Казнь по закону

[Плойка]

Плойго, а чё ты так волнуешься из-за того, сколько гос-во голландское тратит на тюрьмы? Мож уже статистику дашь, какой процент из бюджета ихнего уходит на содержание тюрем, мм? Мне вот интересно стало. Видимо, огромные деньги тратят, раз ты так волнуешься.

Интересно? Иди поищи в инете.

Не я сюда в тему голланские тюрьмы приволокла

[anvyder]

Интересно? Иди поищи в инете.

Зачем мне искать, когда это тебя так заботит?

 

Окау, изолировать где? В тюрьмах, наркодиспансерах? Или сразу строить концлагеря для нариков с колючей проволкой и пулеметными вышками. Шырнулся по глупости и сразу туда, догнивать свою жизнь. Так ГДЕ их изолировать? Застроить всю страну наркодиспансерами, где будут живьем гнить наркоманы. Причем нарики из низших слоев общества, золотая молодежь туду не попадет. Пока ничего лучше лечения и реабилитации не придумали и не придумают.

Рехабы по всей стране. Only way. Лечение - только за деньги, чтоб понимали ценность этого лечения. Но я более чем уверен, что крестьяне не поймут. Поэтому - просто дайте им возможность самим, по собственной воле, умереть. А СК за наркоторговлю плоха тем, понятно дело, что там всё не по собственной воле происходит и убивает гос-во, а не преступник (то есть гос-во уподобляется преступнику).

Изменено 14.04.2015 02:27 пользователем Лукреция

[x-ile]

как я вижу, по цифрам оказалось, что в индонезии все хуже, чем ты думал, это и впрямь другое мнение!

 

Не, раскрой глаза шире, пощёлкай кружочки. Для меня статистика отличная и более чем показательна. Впрочем, кто бывал в Индонезии, знает её лучше чем кружочковую. А я бывал, причём как раз интересовался по роду деятельности. Индонезия - бедная страна, беднее нас, это не Япония и не Корея (в которой вернули ск, если интересно почему - почитай). Да и японцы её не отменили и не видят проблем включать в экстренных случаях (я тоже, кстати, не вижу).

 

Но собственно, что объяснять? Повторюсь, я не вижу альтернативную точку зрения и пока её не увижу, говорить не о чем. Если у меня "земля плоская", то у тебя, наверное, она бублик с дыркой )

 

вот и тебе пора узнать, что главный страх в этом, а не в ск

 

"Как бывает жить не тошно, а умирать - ещё тошней" (И. А. Крылов) Опыт нескончаемых прошений подсказывает, что расставаться с жизнью больнее, чем со свободой.

 

ну тип такого, я тебе перечислял: отсутствие ошибочно казненных, т.е. наказанных безвозвратно; отсутствие культурного косяка с узаконенным убийством;

 

Насколько велики цифры "ошибочно казнённых"? Это ж капля в море маньяков, террористов и убийц.

 

Про "культурный косяк" на примере Израиля. Смертная казнь там как бы есть, но её применили, если не ошибусь, один раз - повесили Эйхмана. Отчего? Есть некая грань, я считаю, когда казнь не ради толпы, а проявление уважения к погибшим и к выжившим. Но чем не Брейвик?

 

Это на самом деле очень сложная философия, ты же её зачем то пытаешься свести к "низменным обезьяним инстинктам". Разные люди определяют ск для себя по-разному. Мне понравилась фраза одного американского лидера - "смертная казнь это способ продемонстрировать ценность жизни".

 

и ск у нас тоже не будет работать, если применяться будет так же, как "европейское заключение", т.е. никак, капише?

 

а вдруг индонезийский вариант? go, предположи

 

в египте был военный переворот

 

Причём тут переворот? Положения давным-давно нет, казнить начали сейчас (вот только 1-ая ск приведена в исполнение), и казни оправданы.

 

ты так и не поведал о том, кто тебе рассказал, что на западе не было деспотий

 

Опять ты сам собой разговариваешь. Я тебе про Елизавету и Столыпина, ты про какие-то деспотии. Я с примерами, как часто казни успешно сопутствуют реформам и наоборот их отсутствие ничего не меняет в многолетнем болоте. А ты что хотел сказать?

 

так доказывай, чо ^^

 

Чо доказывать? Аналогию с "николаевским временем"? зачем? Смешной ты. Читай книги, анализируй, проводи исторические параллели и т.п. Мне неинтересно тебе что-то "доказывать", хотя бы просто потому, что твоя собственная точка зрения не просматривается.

 

стране, которая дозрела до того, что казнь не нужна, предлагаешь ее вернуть =)

 

Отменила значит дозрела? Великий Логик, блин ) Вот Солженицын считал, что нифига не дозрела. Как же ему тебя-то не хватало с праведным "требованием доказательств"

 

Потому что Россия органически часть Европы!

 

эт смотря каким органом считать :lol:

[anvyder]

Да плевать кто кого наказывает, разговор о том, что сами наркоманы продвигают наркотики с массы.

Плойго, если крестьяне тупые - они подсядут, дело не в распространителях. Лучше избавляйся от крестьянского менталитета и будет тебе счастье.

Эт смотря каким органом считать. :lol:

Ну глупым кажется, что нет. С другой стороны, что взять с глупцов?

[mastholte rietberg]

просто дайте им возможность самим, по собственной воле, умереть. А СК за наркоторговлю плоха

Only way

Final solution.

[x-ile]

К вопросу о включении мозга.

 

Когда американцы опубликовали статистику южных штатов, в которых есть казнь и заметно больше убийств, все закричали "wow! вот это блин аргументище!". Потом нашлись умные люди и заметили, что в южных штатах в принципе больше убийств. У них и другая традиция, и история, и национальный состав, и много что ещё.

 

А вот как возникают стрессовые ситуации (наводнение во Флориде), становится понятным, что бесчинства пресекли бы только расстрелы мародёров. На самом деле от "военных" до "мирных" законов не так уж далеко. И если в странах будут происходить какие-то радикальные изменения, про казни ещё вспомнят и не раз.

[Filin_A]

Неотвратимости в каком плане?

- что обязательно поймают

- что обязательно накажут, ЕСЛИ!! поймают.

Именно так. С большой вероятностью поймают и накажут. И чем меньше вероятность безнаказанности, тем меньше соблазна пойти на преступление.

 

К вопросу о включении мозга.

 

Когда американцы опубликовали статистику южных штатов, в которых есть казнь и заметно больше убийств, все закричали "wow! вот это блин аргументище!". Потом нашлись умные люди и заметили, что в южных штатах в принципе больше убийств. У них и другая традиция, и история, и национальный состав, и много что ещё.

 

А вот как возникают стрессовые ситуации (наводнение во Флориде), становится понятным, что бесчинства пресекли бы только расстрелы мародёров. На самом деле от "военных" до "мирных" законов не так уж далеко. И если в странах будут происходить какие-то радикальные изменения, про казни ещё вспомнят и не раз.

Это как раз говорит о том, что у преступности социальные корни. Где-то в экстремальных ситуациях начинают собирать пожертвования, а где-то мародерствовать. А Спитаке после землетрясения были массовые мародерства? Изменено 14.04.2015 02:27 пользователем Лукреция

[x-ile]

Не знаю про Спитак. Думаю, что не было.

С этим тезисом я согласен. Но это лишь доказывает то, что нельзя рассматривать мир в русле "единственно правильных стандартов".

 

Moreover, оценка меняется со временем. Я долгое время как честный гуманист ненавидел Каддафи и Хусейна

[anvyder]

Ахаха, а теперь ВНЕЗАПНО полюбил Хусейна?

[euro-banan]

Для меня статистика отличная и более чем показательна.

 

для тебя показательно, что там, несмотря на казнь, употребляют сильнее?

 

Но собственно, что объяснять?

 

тебе надо объяснить, как ты решил, что ск помогает, а не ск нет.

 

Опыт нескончаемых прошений подсказывает, что расставаться с жизнью больнее, чем со свободой.

 

этот опыт тебе ничего показать не может, ибо прошения и попытке не сесть столь же активны;

 

Насколько велики цифры "ошибочно казнённых"? Это ж капля в море маньяков, террористов и убийц.

 

и?

 

Про "культурный косяк" на примере Израиля.

 

у тебя снова включился скилл рыбьей памяти: в израиле у нас периодически военное положение

 

Это на самом деле очень сложная философия, ты же её зачем то пытаешься свести к "низменным обезьяним инстинктам".

 

потому что это не сложная философия, а обезьяньи инстинкты; вся философия заканчивается там, где ты оказываешься неспособен объяснить толк в ск в нашей стране

 

а вдруг индонезийский вариант?

 

с чего бы?

 

Причём тут переворот? Положения давным-давно не

 

есть угроза переворота, а казнить их начали давно, еще в процессе отстранения от власти

 

Я тебе про Елизавету и Столыпина, ты про какие-то деспотии.

 

про деспотии это ты полетел не в ту степь, заявив что они восточные, тогда как они - всеобщие

 

Я с примерами, как часто казни успешно сопутствуют реформам и наоборот их отсутствие ничего не меняет в многолетнем болоте. А ты что хотел сказать?

 

боюсь, тебе для твоих примеров нужно еще подкрутить логику, ибо, во-первых, ты снова позабыл доказать, что казни способствовали, а не просто были в то же время, в какое были реформы, во-вторых снова напутал свою молодость с историей и забыл, что казни на руси были всегда, причем с той же елизаветой казни все равно были, только посредством кнута, а ты как обычно не можешь прочитать любой элементарный источник до конца.

 

а теперь мы придем в прекрасный новый мир, увидим, что в современной евро казней нет, а ты должен будешь доказать, что там все это время было болото, а не реформы, давай.

 

Читай книги, анализируй, проводи исторические параллели и т.п. Мне неинтересно тебе что-то "доказывать", хотя бы просто потому, что твоя собственная точка зрения не просматривается.

 

да не, тебе неинтересно, потому что ты не можешь ничего доказать, потому что у тебя обезьяний инстинкт бежит впереди мысли, и ты пытаешься найти какие-то несуществующие плюсы в ск потому, что тебе нравится ее идея, такова прискорбная правда -)

 

Вот Солженицын считал

 

^^

[Vampire Mia]

Я долгое время как честный гуманист ненавидел Каддафи и Хусейна

лучшее описание современных гуманистов! ООН на заметку.

[Olla]

Ну, если сто раз выкладывали, то давно бы уже должно быть понятно, что уровень преступности зависит не от жестокости наказания, а от его неотвратимости.

 

Уровень преступности зависит от многих факторов. И неотвратимо штрафовать или приговаривать к исправработам, к примеру, за убийства росту этого самого уровня вполне поспособствует.

[euro-banan]

Уровень преступности зависит от многих факторов. И неотвратимо штрафовать или приговаривать к исправработам, к примеру, за убийства росту этого самого уровня вполне поспособствует.

 

а теперь пришло время это доказать -)

[Filin_A]

Уровень преступности зависит от многих факторов. И неотвратимо штрафовать или приговаривать к исправработам, к примеру, за убийства росту этого самого уровня вполне поспособствует.

Ну, вообще-то давно ни для кого не секрет, что суровость наказания должна соответствовать тяжести преступления.

Вопрос лишь в том, что более сурово - прожить всю оставшуюся жизнь в одиночке и свихнуться , или пристрелить сразу, чтобы не мучился.

[Olla]

а теперь пришло время это доказать -)

Кто это определил - и про время, и про доказательства?

А если уж они вам необходимы, попросите для начала Filin_A доказать,что уровень преступности зависит от неотвратимости. А не от социально-экономического развития регионов, например.

[Savita]

а теперь пришло время это доказать -)

 

ага.

диспут о влиянии или отстутствии такого на количество убийств в мире, если за них будут назначать штрафы начинается. Участники: евро-банан и Олла

[Olla]

ага.

диспут о влиянии или отстутствии такого на количество убийств в мире, если за них будут назначать штрафы начинается. Участники: евро-банан и Олла

Да щас. Я уже здесь надискутировалась

[Плойка]

Зачем мне искать, когда это тебя так заботит?

если тебя не заботит – не приставай с вопросами ко мне.

Я долгое время как честный гуманист ненавидел Каддафи и Хусейна

по сравнению с теми, кто против них боролся, они ангелы и жертвы.

Именно так. С большой вероятностью поймают и накажут. И чем меньше вероятность безнаказанности, тем меньше соблазна пойти на преступление.

ну "обязательно поймают" – это из области фантастики, так никто думать не станет.

если крестьяне тупые - они подсядут, дело не в распространителях.

Зря тебе кажется, что ты от большого ума лезешь все время с этой мыслью.

[Filin_A]

ну "обязательно поймают" – это из области фантастики, так никто думать не станет.

Я же не сказал "обязательно поймают". Я сказал "чем меньше шансов остаться безнаказанным, тем меньше соблазн совершить преступление". А если будут ловить одного из десяти, и из них половина сможет откупиться, то какая разница какое будет наказание.

[euro-banan]

Кто это определил - и про время, и про доказательства?

 

такова диалектика, хехе

 

А если уж они вам необходимы, попросите для начала Filin_A доказать,что уровень преступности зависит от неотвратимости. А не от социально-экономического развития регионов, например.

 

то, что уровень преступности зависит от неотвратимости наказания, не отменяет того, что он зависит еще от целого ряда факторов; разумеется, дело не в штрафах: пожизненное заключение - это не некая плата, которую кто-то может согласиться отдать за выгоду от убийства, пожизненное - это, фактически, завершенная жизнь, это довольно серьезное ограничение в большинстве видов прав и свобод, к которым так все привыкли; поэтому, в отличие от штрафа, убийца, которому грозит срок, не пойдет на дело, взвешивая за и против, ну мол, оно того стоит, не многое потеряю, могу себе позволить и т.д.

[Плойка]

Я же не сказал "обязательно поймают". Я сказал "чем меньше шансов остаться безнаказанным, тем меньше соблазн совершить преступление". А если будут ловить одного из десяти, и из них половина сможет откупиться, то какая разница какое будет наказание.

понимаю, но преступник ВСЕГДА надеется остаться безнаказанным, иначе он бы не нарушал закон.

[euro-banan]

понимаю, но преступник ВСЕГДА надеется остаться безнаказанным, иначе он бы не нарушал закон.

 

неплохо, а теперь дружно скажем: чем больше у преступника сомнений, что он останется безнаказанным, тем реже он пойдет на риск.

[Плойка]

неплохо, а теперь дружно скажем: чем больше у преступника сомнений, что он останется безнаказанным, тем реже он пойдет на риск.

тем тщательнее он обдумает план.

 

не знаю, с кем ты дружно там по ночам будешь это говорить.

[euro-banan]

тем тщательнее он обдумает план.

 

он может обдумывать что угодно, факт от этого не изменится: чем больше у преступника сомнений, что он останется безнаказанным, тем реже он пойдет на риск; если ему понадобится обдумывать план, чтобы снизить риск, он все равно реже будет совершать преступления, т.к. обдумывание и реализация планов требует временных и иных затрат

[STSOFT]

К сожалению, толерантность, взращиваемая в Европе, докатилась и до Америки.

Сокращается число казненных. Избежать СК пара пустяков - достаточно сотрудничать со следствием, признать свою вину, заиметь хорошего адвоката и, глядишь, СК заменят на ПЛС. Существуют также приговоренные к СК с отсрочкой приговора. Немалую роль играет популяризация некоторых приговоренных посредством всякого рода публикаций, в том числе и сотрудничество с различными издательствами, когда "писатель" помогает написать книгу заключенному.

Касаемо

пожизненное - это, фактически, завершенная жизнь, это довольно серьезное ограничение в большинстве видов прав и свобод, к которым так все привыкли

могу сказать лишь очевидное - несмотря на ограничения, жизнь у них продолжается. Это подготовка (n+1)-х прошений, забота о здоровье, в частности, прошения всякие о помещении в клиники-санатории.

В Европе пошли дальше (я здесь писал об этом) - внедряется система новых хайтек-тюрем, где, в частности, положение ПЛС-ника мало чем отличается от воришки, раз в год - отпуск на релакс-зону в домиках с бассейнами и т.п.

Ну и конечно - все для развития творчества, участие в художественной самодеятельности, тырнет, переписка с фанатами, книги, доп. питание и многие другие вещи, стремление к осуществлению которых есть смысл коротания времени.

 

А тех, кого убили - лежат в сырой земле, жизнь родственников жертв превратилась в адово уныние.