Казнь по закону

[XPOMKA]

хорошо, значит убийство собаки или лошади ради еды тоже будет оправдано, так?)

 

детей охраняет закон, а животных не только лишь всех

 

Ради еды будет оправдано, так же как и убийство себе подобного. Хотя зря вы поставили собак и лошадей в один ряд, всё-таки конина в рационе не экзотика.

 

Законы пишут и переписывают люди. Сегодня разрешено око за око, а завтра и смертной казнью побрезгуем.

 

Остальные вопросы кажутся мне странными, очевидными или с троллинговым оттенком.

[x-ile]

последний вопрос задан так, будто на руси не было казней, но это неверно, потому тебе придется переформулировать

 

20 лет не было ни одной. Что тут непонятно? Дальше см. вопрос.

 

ну так и где это другое, если не помогает китаю бороться с коррупцией?

 

Уверен, что помогает,, почему не?

Оно помогает ротировать власть, держат её в тонусе. Я могу видеть ск как один из факторов, ибо китайская система управления (при коммунистах даже) много эффективней нашей. Мне не надо других каких-то цифр.

 

Ты же сам намылился сравнивать "социальные эффекты". Я говорю. что наш социум требует иной реакции. Его нельзя сравнивать с норвежским. Другой опыт, традиции, зрелость. Если хочешь, сравни с Индонезией. Там где я был, преступность минимальна, дети здоровые, школы здоровые, наркотиков нет. Традиции? Религия? Не только. Жёсткая система внедрения ск за наркотики. Она действует. Поблажки никому, даже иностранцам, даже за соучастие.

 

Понравился мне тот социум? да. Хочу такое у нас? да. Чем плохо моё желание? К чему оно приведёт? Казнят много невинных вместо наркобаронов?

[Sebastian]

Хотя зря вы поставили собак и лошадей в один ряд, всё-таки конина в рационе не экзотика.

в Корее собаки тоже; и по какому признаку можно определить этот "ряд"?

Это как?

ПЗ не устраняет полностью угрозу безопасности - не исключается побег или амнисития, заключенные могут убить охранников или сокамерников; но при СК это, скорее всего, исключено

[Плойка]

ПЗ не устраняет полностью угрозу безопасности - не исключается побег или амнисития, заключенные могут убить охранников или сокамерников; но при СК это, скорее всего, исключено

Это понятно. Но если сбежали, то почему в опасности жизнь только охранников?

[XPOMKA]

в Корее собаки тоже; и по какому признаку можно определить этот "ряд"?

 

насколько я знаю, в Корее едят собак, которых специально выращивают на убой. а не домашних питомцев

Конину много где едят, в большинстве стран в той или иной степени.

А собачатину?

[Плойка]

Уверен, что помогает,, почему не?

 

. Если хочешь, сравни с Индонезией. Там где я был, преступность минимальна, дети здоровые, школы здоровые, наркотиков нет. Традиции? Религия? Не только. Жёсткая система внедрения ск за наркотики. Она действует. Поблажки никому, даже иностранцам, даже за соучастие.

 

Понравился мне тот социум? да. Хочу такое у нас? да. Чем плохо моё желание? К чему оно приведёт? Казнят много невинных вместо наркобаронов?

ОТЛИЧНО!!

Как и что помогает Китаю, мы прекрасно видим.

А когда мой муж ходил туда, они на союз щенячьими глазами смотрели и радовались куску хозяйственнного мыла от наших моряков.

 

Да, да!!! Они боятся, что казнят невиновных и не очень сильно виновных.

Они будут переживать за каких-то единичных БУДУЩИХ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ безвинных ... наплевав на реальную пользу обществу в целом и многочисленные спасенные реальные жизни.

[Sebastian]

Это понятно. Но если сбежали, то почему в опасности жизнь только охранников?

 

просто вероятность побега слишком невелика, поэтому написал только про охранников, что, конечно, не совсем точно)

 

Конину много где едят, в большинстве стран в той или иной степени. А собачатину?

ну а почему не едят? специально не выращивают на убой?

[Savita]

Да, да!!! Они боятся, что казнят невиновных и не очень сильно виновных.

Они будут переживать за каких-то единичных БУДУЩИХ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ безвинных ... наплевав на реальную пользу обществу в целом и многочисленные спасенные реальные жизни.

 

во-первых, если наплевать, что казнят КАКИХ-ТО невинных, то с обществом реально что-то не то. Почему им наплевать? это же их люди, такие же как они. Не думаю, что наплевать. Они очень переживают, что не могут родить столько сколько им хочется, не думаю, что им на них же и наплевать. Они что не люди? такие же как и мы.

во-вторых, какая им польза, что казнят этих преступников?

[euro-banan]

20 лет не было ни одной. Что тут непонятно? Дальше см. вопрос.

 

какие 20 лет, последние?) 20 лет в исторический перспективе менталитет и культуру не формируют, так что напомним тебе снова, чтобы ты не забывал: казни на руси были

 

Уверен, что помогает,, почему не?

 

наверное потому, что коррупция у них растет; с чего ты уверен, что помогает?

 

Оно помогает ротировать власть, держат её в тонусе.

 

так чего ж коррупация-то растет?

 

Я говорю. что наш социум требует иной реакции. Его нельзя сравнивать с норвежским. Другой опыт, традиции, зрелость. Если хочешь, сравни с Индонезией. Там где я был, преступность минимальна, дети здоровые, школы здоровые, наркотиков нет. Традиции? Религия? Не только. Жёсткая система внедрения ск за наркотики. Она действует. Поблажки никому, даже иностранцам, даже за соучастие.

 

а че ты решил с индонезией сравнивать, а не с норвегией? -)

[x-ile]

Банан, Елизавета Петровна. Ну загугли. Ты вообще понял, о чём я? Я о том, что отсутствие ск либо наличие никак "продвинутость" не формирует, формирует что-то другое

 

Тут говорят, что в США штаты, где есть казнь не лучше чем штаты, где её нет. Но и не хуже? 2/3 штатов прекрасно чтут традицию. Отмена ск не является никаким признаком "зрелости" и в обществе может быть предметом дискуссии. Это лишь способ наказания. Не надо кричать о каком-то гуманизме, социальной выгоде, либо "продвинутости". Нет её тут.

 

Решение людей таково, что за особую жестокость не полагается ноутбук, полагается контрольный в голову. Неважно, рационально это решение или нет.

 

так чего ж коррупация-то растет?

 

Куда растёт? какими темпами? Вечно мне кидают абстрактные цифры. У нас вот уже не растёт, а просто рассматривается как должная часть уклада.

 

а че ты решил с индонезией сравнивать, а не с норвегией? -)

 

потому что нечего лезть в огород цивилизации, от которой отстали лет на 500. Есть схожие системы на востоке. Корея вернула смертную казнь обратно, у остальных - всех.

 

ОТЛИЧНО!!

Как и что помогает Китаю, мы прекрасно видим.

А когда мой муж ходил туда, они на союз щенячьими глазами смотрели и радовались куску хозяйственнного мыла от наших моряков.

 

Только время идёт стремительно, и "щенячие глаза" всё больше глядят на нашем востоке туда, где производится мыло и вообще всё остальное.

[Плойка]

Только время идёт стремительно, и "щенячие глаза" всё больше глядят на нашем востоке туда, где производится мыло и вообще всё остальное.

если бы только на нашем востоке ... Весь мир поражен их темпами.

[Плойка]

во-первых, если наплевать, что казнят КАКИХ-ТО невинных, то с обществом реально что-то не то. Почему им наплевать? это же их люди, такие же как они. Не думаю, что наплевать. Они очень переживают, что не могут родить столько сколько им хочется, не думаю, что им на них же и наплевать. Они что не люди? такие же как и мы.

во-вторых, какая им польза, что казнят этих преступников?

Если общество может различить единицы невинных и сотни загубленных, то с обществои как раз само то. А с сопливыми демагогами как раз не то.

 

Казнишь несколько виновных ( среди которых может затесаться один два невиновных ... А может вообще не затесаться) - напугаешь и остановишь тысячи, и не пойдет волна наркотиков ... и не подсядут подростки, и не окочурятся в 25 лет от передоза, и не укокошат собственных матерей или посторонних граждан за дозу. Вот и прикинь, кого больше жальче? ВОЗМОЖНЫХ!! единичных невиновных, или реальных множественных жертв.

Китай только таким образом и спасся благодаря СК.

[Savita]

 

Короче, пусть моё видение кажется циничным. Но не надо лукавить, говоря, что казнь - признак глупости или варварства. Это вполне действенная, работающая форма наказания. Вспомните Елизавету Петровну - при ней не было ни одной казни. Где-нибудь в Англии вовсю применялись четвертования. Сделало это нас более цивилизованными? Ну, хоть на йоту?

 

Было бы смешно читать, если бы не так горько.

а Вы их считаете цивилизованными? крестовые походы, инквизиции, фашизм, о котором у нас не знали, пока не приперся Гитлер, которому к тому времени вся Европа пала ниц. Мы не четвертовали, не садили на кол, пока Петруша Первый не просветился на Западе и сам лично не стал отрубать головы, демонстрируя зевакам анатомию на срубленных им головах. Вы скажете, а как же Иван Грозный. Ну так сейчас многие сравнивают его 3 тысячи загубленных за всю жизнь, в конце которой покаялся за все зло, что совершил, и до 30 тыс гугенотов в ОДНУ Варфоломеевскую ночь, и еще больше потом. Это так для сравнения. А может цивилизация это толеранатность? и та же показуха с этим дебилом Брейвиком и компом. Ну, так на них и равняйтесь, а не на Индонезию, которая ввела смертную казнь, как вынужденную меру, потому что эти страны Азии просто загнулись бы, так как являлись перевалочным пунктом наркоты.

А может цивилизация это США, для которой устроить бойню где нибудь не у себя, поссорить всех кого только можно это национальная забава.

Декамерон читаешь - дико и страшно становится за них, что они творили, чтобы удержаться у власти. Цивилизация, блин. Охота на ведьм - сжигали на кострах, красивых женщин почти не осталось, всех сожгли, из какого говна они сделаны. Шарли, блин. Только варавары так поступают, потому что бомбить ни в чем не повинных людей в центре Европы и не противодействовать, это быть фашиками недоделанными, а не цивилизованными. Истребили индейцев почти, скинули атомную бомбу на мирные города, на людей!!! цивилизация. Югославия - просто так взять скинуть бомбы на спящие города и за раз нет сто детей! Цивилизация, епт. Присоединяйтесь если нравится.

[Shinedown]

Китай только таким образом и спасся благодаря СК.

 

Вы сами то в это верите?) А что же тогда куча других дыр третьего мира, где есть и активно применяется СК, так и остались дырами третьего мира и градус кровавого безумия там перманентно возрастает? Может быть, дело таки не в наличии/отсутствии СК?

[Плойка]

Вы сами то в это верите?) А что же тогда куча других дыр третьего мира, где есть и активно применяется СК, так и остались дырами третьего мира и градус кровавого безумия там перманентно возрастает? Может быть, дело таки не в наличии/отсутствии СК?

А ты посмотри преманентно, у кого и до какого года была СК. Она была у тех стран, которые вы сейчас считаете продвинутыми. И стать им такими продвинутыми СК не помешала ... мало того, СК есть у двух самых весомых мировых держав ( штатов и Китая).

Так может не вредит то СК для развития и продвинутости общества? Может наоборот помогает? Только надо знать когда и против кого ее запустить?

Не против изменившей мужу женщины, а против нарокоторговца? Против детоубийцы в два десятка жертв? Против людоеда сожравшего 5 девушек? Против расстрелявшего 15 человек в общеобраховательной школе? Или против предателя Родины?

Конечно не СК повышает уровень жизни. Но если ты все делаешь с умом, если страна развивается умно, то и казнить она будет с умом ... А не во вред.

[Sebastian]

во-первых, если наплевать, что казнят КАКИХ-ТО невинных, то с обществом реально что-то не то. Почему им наплевать? это же их люди, такие же как они.

эгоизм плойки понятен - просто она не может представить себя на месте несправедливо осужденного; если бы пожизненное лишение свободы могло назначаться и женщинам, то вряд ли она была бы за введение СК

но вот до того, что могут ошибочно осудить ее родных, она, видимо, не догадывается

[euro-banan]

Банан, Елизавета Петровна. Ну загугли. Ты вообще понял, о чём я? Я о том, что отсутствие ск либо наличие никак "продвинутость" не формирует, формирует что-то другое

 

да, дружище, я давно это понял, а теперь тебя надо вернуться в реальность, где что, правильно, казни на руси активно применяются; что ты мне пихаешь петровну, а не может одна обозначить отношение к объекту в течение сколько-нибудь долгой истории; и отсутствие ск, конечно, не формирует, оно является следствием развития общества.

 

Тут говорят, что в США штаты, где есть казнь не лучше чем штаты, где её нет.

 

тут много чего говорят, штаты не хуже, однако только в тех штатах, где казнят, могут кильнуть невиновного, только в тех штатах, где казнят, идут активные споры о казни, но не наоборот

 

Решение людей таково, что за особую жестокость не полагается ноутбук, полагается контрольный в голову. Неважно, рационально это решение или нет.

 

ну так, для глупых обезьян и не важно; еще помню решение людей, что чиновники с мигалками ездить не должны, но, как понимаешь, чиновникам не важно, рациональное это решение или нет ^^

 

Куда растёт? какими темпами?

 

средний размер взяток с 2009, емнип, у них скакнул аж на 20%

 

потому что нечего лезть в огород цивилизации, от которой отстали лет на 500.

 

поэтому надо лезть к тем, которые сами отстали? ^^ причем про индонезию толком неясно, казнь ли повлияла

[x-ile]

Было бы смешно читать, если бы не так горько.

***

Цивилизация, епт. Присоединяйтесь если нравится.

 

Ну, по крайней мере три века скандинавии после Полтавы сделали её достаточно зрелой в политическом и юридическом отношении. В определённой степени я восхищаюсь их системой, той же финской системой образования, и думаю у них есть чему поучиться.

 

А что по Индонезии? Всё правильно сделали. На них и предлагаю равняться

 

Я не собираюсь проповедовать чьи-то ценности, речь идёт том чьи "работающие" модели нам ближе. Азиатская - ближе.

[Orientir]

Да вроде ж уже вся статистика подтвердила что СК за особо тяжкие неэффективна. Вот когда чуть что конечность отрубают, это да. И если СК ввести за безбилетный проезд или за угон авто, то ессно никто рисковать не станет. А коль человек решился на какое-нить массовое убийство или что-то другое запредельное, то ему уж не важно что там по другую сторону - пожизненное или электрический стул.

[euro-banan]

Я не собираюсь проповедовать чьи-то ценности, речь идёт том чьи "работающие" модели нам ближе. Азиатская - ближе.

 

а теперь тебе осталось это доказать! равно как и то, что азиатские работают благодаря ск

[Shinedown]

А ты посмотри преманентно, у кого и до какого года была СК. Она была у тех стран, которые вы сейчас считаете продвинутыми. И стать им такими продвинутыми СК не помешала ... мало того, СК есть у двух самых весомых мировых держав ( штатов и Китая). Так может не вредит то СК для развития и продвинутости общества? Может наоборот помогает?

 

Каким образом она может помогать развитию?

 

Расстрелял такой Брейвика. И темпы роста ВВП Европы стали выше, чем у Китая!

 

Как верно пишет euro-banan, это ещё надо бы доказать.

[x-ile]

что ты мне пихаешь петровну, а не может одна обозначить отношение к объекту в течение сколько-нибудь долгой истории... отсутствие ск, конечно, не формирует, оно является следствием развития общества.

 

20 лет - история.

Ну так о чём и речь. А не об обезьянах, продвинутых в вопросе ск.

 

тут много чего говорят, штаты не хуже, однако только в тех штатах, где казнят, могут кильнуть невиновного, только в тех штатах, где казнят, идут активные споры о казни, но не наоборот

 

А у нас наоборот. Ну, и ? А в Южной Корее додискутировались и вернули )

 

ну так, для глупых обезьян и не важно

 

опять глупые обезьяны

чё-то как-то не в тему всё. Умные обезьяны убрали ск в России, что это дало? Глупые увидели, что ничего хорошего

 

средний размер взяток с 2009, емнип, у них скакнул аж на 20%

 

готов поверить и без емнип, но у Китая много лет растёт благосостояние и ВВП, так что коррупция естественна, вопрос, как с ней борются (в Китае - разно, включая ск и ротацию, у нас - никак)

 

поэтому надо лезть к тем, которые сами отстали?

 

Я бы правда побоялся назвать отсталыми Японию, Корею или Тайвань, но это неважно. Ответ всё равно - да. Другая традиция, другое мироощущение. В Сингапуре одно из первых мест в мире по смертным казням. Но я нахожу этот город идеальным

 

Что доказывать с Индонезией? Наркоманов найти там трудно. А детей-наркоманов, наверное, не найти.

[Плойка]

Каким образом она может помогать развитию?

 

Расстрелял такой Брейвика. И темпы роста ВВП Европы стали выше, чем у Китая!

 

Как верно пишет euro-banan, это ещё надо бы доказать.

Расстреляли Брейвика=> и последующие пожелавшие таким образом выявлять недовольство призадумались ... и не пошли убивать. И некому им писать восторженные письма в тюрьму ... и не собираются они в группы и партии, заочно приглашая его их возглавить ... подражателей и последователей меньше => жертв меньше => рабочих рук больше.

Ну и преслрвутое содержание в камере Брейвика пошло бы на содержание например одного койко места в клинике или доме престарелых. И чем плохо??

 

Ты лучше попробуй ответить, чес ЖИЗНЬ Брейвика помогла ВВП? Что в ней хорошего и нужного?

 

Ну и не забывай, что все страны Европы имели СК, пока не наступил у них порядок. Следовательно что? Пока порядка нет, пока есть проблемы - нужны эффективные наказания. Как только все пришло в норму - наказания можно убрать. Это как с карточками. В проблемные времена все по талонам ... дела наладились - талоны убрали. Если они все там стали правильные и послушные и добрейшие - пусть убирают СК. Мы то тут причем!!?? Ну нас что своих мозгов нет? Китай вон не попугайничает, сам решает, что ему выгодно ... и скоро на хрен всех во всем обгонит. А когда обгонит и СК отменит.

Всему СВОЕ время.

[x-ile]

Вот молодому австралийцу свезло. 12 лет даже ребёнку полагается за "покурить", а кой-кого из туристов расстреляли

http://uapress.info/ru/news/show/1830

 

Чудно ведь. А вы Голландия, Голландия

[euro-banan]

20 лет - история.

 

ага, твоей молодости;

 

итак, на руси были казни, больше, надеюсь, с этим недопониманий не будет

 

А у нас наоборот. Ну, и ?

 

что ну и? ты когда смысл ск прояснишь тут?

 

Умные обезьяны убрали ск в России, что это дало? Глупые увидели, что ничего хорошего

 

а что плохого дало?

 

готов поверить и без емнип, но у Китая много лет растёт благосостояние и ВВП, так что коррупция естественна, вопрос, как с ней борются (в Китае - разно, включая ск и ротацию, у нас - никак)

 

при этом коррупция высока и там, и там; при этом только дурак, конечно, будет считать, что с введением ск у нас-то коррупция сразу вниз поползет: т.е. сроки тюремные чиновникам не дают, а как расстреливать, так все будут рады!

 

Другая традиция, другое мироощущение. В Сингапуре одно из первых мест в мире по смертным казням. Но я нахожу этот город идеальным

 

ты мне не про себя говори, а расскажи, почему рф к сингапуру ближе; я вот не вижу особых культурных пересечений

 

Что доказывать с Индонезией? Наркоманов найти там трудно. А детей-наркоманов, наверное, не найти.

 

ну вот и докажи, что это именно из-за казни;

 

Чудно ведь. А вы Голландия, Голландия

 

ну так, она же лучше намного; ты кстати как относишься к расстрелам за веру в бога?

 

Пока порядка нет, пока есть проблемы - нужны эффективные наказания.

 

ага, и это отсутствие порядка называется военным положением