Казнь по закону

[euro-banan]

Да, основывается на своих данных И опять-таки, лично для тебя - доказана, но это ещё не означает, что так оно и есть, просто совпало с твоей картиной мира.

 

на каких своих данных? и речь не о моей картине мира, мне вообще плевать, речь об имеющихся фактах

 

США? Китай? СССР? Беларусь? Индия? Бразилия? А во Франции эдак и вовсе в 2007 году окончательно отменили. Или Франция с того года разительно изменилась?

 

ну так, западный мир, да, сша, франция и т.д.; бразилия со своим уровнем преступности о многом говорит

 

Это если ты речь ведёшь про организованный криминалитет, однако к СК приговариваются и за бытовуху в том числе.

И да, у нас СК ворам не грозит. А вот в Китае...)

 

и в китае мы видим, что влияния это не оказывает, коррупция там как было крупной, так и есть, чего уж -)

[Гвалиор]

на каких своих данных? и речь не о моей картине мира, мне вообще плевать, речь об имеющихся фактах

 

В том-то и дело, что вещь-ч спорная. Сейчас СК всего лишь один из элементов правосудия для очень узкого слоя преступлений, и рассчитывать, что её применение/отсутствие повлияет на преступность в целом, мягко говоря, наивно. А вот если рассматривать именно на тех, для кого и предназначается... вот тут-то и видна неоднозначность.

 

ну так, западный мир, да, сша, франция и т.д.; бразилия со своим уровнем преступности о многом говорит

 

Что - да? В США таки отменили?

 

и в китае мы видим, что влияния это не оказывает, коррупция там как было крупной, так и есть, чего уж -)

 

Не скажи.

Шанхайский юрист Хао Бай.

- Не спорю, коррупция в КНР по-прежнему находится на очень высоком уровне. С 2009 года средняя сумма взятки выросла на 20 процентов, однако количество самих взяточников… уменьшилось. Почему? Им страшно.

Кроме того, внезапно, по рейтингам коррупция в Китае существенно ниже, чем у нас. Но, как я и говорил, здесь так же действует система в целом, и СК всего лишь один из инструментов сей системы.

[Sebastian]

споры идут только с одаренными, коих всегда 80% населения, которые не разбираются в предмете, но у которых копошится месть в мозгу

 

сторонники смертной казни - это просто ребята, которые хотят мести.

 

т.е. ребята считают, что преступник от СК будет страдать больше, чем от ПЗ?

[Vampire Mia]

2009 год, Конституционный суд принял решение о неприменении СК. При чём тут ПАСЕ?

Внесение поправок в Конституцию не является недопустимым, в отличие от неисполнения обязательств, согласно международным договорам. В упомянутом Определении КС РФ ссылаются именно на "международно-правовую тенденцию и обязательства, взятые на себя Российской Федерацией"; Конституция упомянута в связи со ст. 20, и сказано, что КС РФ "исходил прежде всего из необходимости обеспечения гражданам равного права на рассмотрение их дел судом с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации". Всё. Больше сдерживающих факторов во внутреннем законодательстве нет. УК РФ СК предусмотрена, Протокол № 6 РФ так и не ратифицировала - СК в РФ не отменена. И в случае выхода из ПАСЕ вой начнется (уже начался) неминуемо. Проценты за сабж практически такие же, как за ВВП.

[euro-banan]

В том-то и дело, что вещь-ч спорная. Сейчас СК всего лишь один из элементов правосудия для очень узкого слоя преступлений, и рассчитывать, что её применение/отсутствие повлияет на преступность в целом, мягко говоря, наивно. А вот если рассматривать именно на тех, для кого и предназначается... вот тут-то и видна неоднозначность.

 

я не знаю, где она видна, ибо влияния ск не было замечено именно в отношении преступлений, за которые она предназначена

 

Что - да? В США таки отменили?

 

в ряде штатов да, и повышения преступности из-за этого там не зафиксировано

 

Не скажи.

Шанхайский юрист Хао Бай.

 

Кроме того, внезапно, по рейтингам коррупция в Китае существенно ниже, чем у нас.

 

а мы тут причем? тот же бай отмечает рост коррупции в китае, несмотря на; т.е. как мы видим, своего влияния ск не демонстрирует

 

 

 

т.е. ребята считают, что преступник от СК будет страдать больше, чем от ПЗ?

 

как правило да, убийство чисто генетически воспринимается как самое серьезное наказание; что мы и видим по мере роста негодования в зависимости от роста условий содержания в тюрьме (см. брейвика); как я и говорил, дело в мести

Изменено 14.04.2015 02:03 пользователем Лукреция

[Vampire Mia]

особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика

Сокрушаются не "из-за хороших условий", а о противоречивой информации касательно доступа в интернет и срока заключения: 21, даже с возможностью неограниченного продления, - это, при всем уважении к законодательству государства, полный ...

[Sebastian]

как правило да, убийство чисто генетически воспринимается как самое серьезное наказание;

все-таки смотря какое убийство.. если б преступника жестоко казнили, подвергая физическим страданиям (линчевали, варили и проч.) - это было бы похоже на месть; а гуманная казнь - совсем не месть, а, скорее, снисхождение

 

Сокрушаются не "из-за хороших условий", а о противоречивой информации касательно доступа в интернет и срока заключения: 21, даже с возможностью неограниченного продления, - это, при всем уважении к законодательству государства, полный ...

 

может бля Брейвика это суровые условия и если бы ему предложили смертельную инъекцию, он бы выбрал именно ее, посчитав более милосердным наказанием

[euro-banan]

Сокрушаются не "из-за хороших условий", а о противоречивой информации касательно доступа в интернет и срока заключения: 21, даже с возможностью неограниченного продления, - это, при всем уважении к законодательству государства, полный ...

 

не знаю, чьи сокрушения видела ты, но массовое недовольство блаженных россиян сводится как раз к условиям в камере - фоточки оной постоянно сравнивают с какой-нибудь нашей студенческой общагой; да и доступ в инет - тоже условие все-таки

 

все-таки смотря какое убийство.. если б преступника жестоко казнили, подвергая физическим страданиям (линчевали, варили и проч.) - это было бы похоже на месть; а гуманная казнь - совсем не месть, а, скорее, снисхождение

 

и то, и другое месть; причем массы поддержали бы и жестокие казни в итоге, ведь они массы -) аргументы за ск выдают себя с головой - такие не должны жить, я не трачу денег на убийц, он не должен наслаждаться жизнью, etc.

Изменено 01.03.2015 16:33 пользователем euro-banan

[Vampire Mia]

не знаю, чьи сокрушения видела ты

свои

[Sebastian]

и то, и другое месть; причем массы поддержали бы и жестокие казни в итоге, ведь они массы -)

имелось ввиду то, что народ думает, будто мстит, но на самом деле выходит снисхождение, потому что преступник эту месть не ощутит - только эмоциональные страдания перед казнью, но не физические

аргументы за ск выдают себя с головой - "я не трачу денег на убийц"

примитивный аргумент, вызванный скорее жадностью, а не местью; и тупостью, потому что сэкономить все-равно не получится, т.к.

налоги, которые ты платишь на тюрячку, от введения ск не снизятся

"он не должен наслаждаться жизнью"

если людям внушить, что преступник содержится в темной, тесной, холодной конуре и питается тараканами, вряд ли они будут полагать, что он наслаждается жизнью; а поскольку люди преследуют месть, то в данном случае выберут более суровую кару, т.е. ПЗ

"такие не должны жить"

тут требуется уточнение на вопрос "почему?";

вдруг общество боится, что преступник в будущем может как-то повторить свои злодеяния, а ПЗ не дает 100%-ной изоляции, в отличие от СК; т.о. поводом для СК может служить не только месть, но и страх

[euro-banan]

имелось ввиду то, что народ думает, будто мстит, но на самом деле выходит снисхождение, потому что преступник эту месть не ощутит - только эмоциональные страдания перед казнью, но не физические

 

ну не, это надо быть смелым чуваком, чтобы смерти совсем не бояться

 

примитивный аргумент, вызванный скорее жадностью, а не местью; и тупостью, потому что сэкономить все-равно не получится, т.к.

 

ну вот потому местью он и вызван, именно на месть ориентируются те, кто пеарит этот и другие аргументы

 

если людям внушить, что преступник содержится в темной, тесной, холодной конуре и питается тараканами, вряд ли они будут полагать, что он наслаждается жизнью; а поскольку люди преследуют месть, то в данном случае выберут более суровую кару, т.е. ПЗ

 

как я и сказал, это не так: органически смерть предпочитаема для нарушителя, а всякие страдания - это уже для тех, у кого фантазия есть

 

вдруг общество боится, что преступник в будущем может как-то повторить свои злодеяния, а ПЗ не дает 100%-ной изоляции, в отличие от СК; т.о. поводом для СК может служить не только месть, но и страх

 

тогда это было бы озвучено по-другому, а озвучено как есть: т.е. совершивший то-то и то-то должен быть наказан так-то и так-то, это месть, в ней вся суть ск

[XPOMKA]

Я за смертную казнь насильников, педофилов, серийных убийц и людей, совершивших массовые убийства.

Не вижу ничего плохого лишать подобных людей жизни.

 

Ещё бы казнила людей, издевающихся над домашними животными (прям отъявленных живодёров), но думаю, меня не поймут.

[euro-banan]

Я за смертную казнь насильников, педофилов, серийных убийц и людей, совершивших массовые убийства.

 

с насильниками ляпота, ибо в тюрячках большинству насильников сокамерники ничего не предъявляют, т.к. знают, что изнасилование легко впаять по мнимому обвинению, и вообще грань между жертвой изнасилования, которая именно жертва, и которая решила стать жертвой уже потом, трудноустановима. А тут опа, сокамерники это понимают, а чувака ведут на плаху.

 

Ещё бы казнила людей, издевающихся над домашними животными (прям отъявленных живодёров), но думаю, меня не поймут.

 

а над не домашними?

[XPOMKA]

с насильниками ляпота, ибо в тюрячках большинству насильников сокамерники ничего не предъявляют, т.к. знают, что изнасилование легко впаять по мнимому обвинению, и вообще грань между жертвой изнасилования, которая именно жертва, и которая решила стать жертвой уже потом, трудноустановима. А тут опа, сокамерники это понимают, а чувака ведут на плаху.

 

а над не домашними?

 

В доказанных случаях серийного изнасилования (нередко ещё и с убийствами).

"большинству насильников сокамерники ничего не предъявляют" - ха-ха, вы же это не про российские тюрьмы? Я слышала про совершенно другое и особенное отношение к такому контингенту. Хотя вы можете быть прошареннее меня в этом вопросе.

 

Над любыми животными кроме тех, кто идёт в котёл, насилие недопустимо. А издевательство недопустимо во всех случаях.

Как-то видела в вк фотку мальчика с отрезанной собачьей головой. До сих пор жуть берёт. Это песец, товарищи.

[euro-banan]

Я слышала про совершенно другое

 

ну эт вы, наверное, в программе малахова слышали

 

Над любыми животными кроме тех, кто идёт в котёл, насилие недопустимо. А издевательство недопустимо во всех случаях.

Как-то видела в вк фотку мальчика с отрезанной собачьей головой. До сих пор жуть берёт. Это песец, товарищи.

 

так вы мальчиков казнить за такое предлагаете, как я понимаю?

[XPOMKA]

ну эт вы, наверное, в программе малахова слышали

 

 

 

так вы мальчиков казнить за такое предлагаете, как я понимаю?

 

Телик не смотрю уже шесть лет как - неведомо, что там сейчас по нему Малаховы вещают. Правда, знакомый работал надзирателем в тюрьме, там жизнь не сахар и не малина. А вас Малаховы впечатляют? Если нет, то почему привели его в пример? Это типа как попроще и побыстрее опустить своего оппонента? А для чего вам это надо? Показать свою высоту и крутизну на фоне неизвестного вам человека? Зачем? Забавно всё это.

Нет, я никого не предлагаю казнить, просто привела пример безрассудного чудовищного действа, которое общедоступно и результаты которого спокойно в свободном плавание по интернетикам. Меня такое ужасает и выбешивает.

А вас?

Ну и как-то хочется, чтобы по справедливости некоторым воздавалось.

Вспоминаю Брейвика - убил почти восемь десятков человек, а сейчас живёт припеваючи. Да, он не в российской тюрьме, зато в тепле, спокойствии, в зените славы. В периодической борьбе за право пользоваться игровой приставкой в часы досуга

Удивительная штука - жизнь.

[Sebastian]

Вспоминаю Брейвика - убил почти восемь десятков человек, а сейчас живёт припеваючи. Да, он не в российской тюрьме, зато в тепле, спокойствии, в зените славы. В периодической борьбе за право пользоваться игровой приставкой в часы досуга

 

может "что русскому хорошо, то Брейвику - пытка" и он сильно страдает

Над любыми животными кроме тех, кто идёт в котёл, насилие недопустимо. А издевательство недопустимо во всех случаях.

 

чем животные, идущие в котел отличаются от неидущих? почему над идущими в котел насилие допустимо?

и почему насилие / издевательство?

[mastholte rietberg]

Вспоминаю Брейвика

... Удивительная штука

Еще Брейвик на фоне Варга, которому за двадцать лет до того дали столько же, потом с большим скрипом выпустили досрочно. Варг убил одного человека по до сих пор не четко выявленным мотивам.

чем животные, идущие в котел отличаются от неидущих? почему над идущими в котел насилие допустимо?

Потому что есть.

[Olla]

Еще Брейвик на фоне Варга, которому за двадцать лет до того дали столько же, потом с большим скрипом выпустили досрочно. Варг убил одного человека по до сих пор не четко выявленным мотивам.

Ну вот и Брейвику есть к чему стремиться. Пройдут годы, время сотрет краски с портретов его жертв, а там можно и на свободу, на радость противников смертной казни.

[Exist]

Я за смертную казнь насильников, педофилов, серийных убийц и людей, совершивших массовые убийства.

Не вижу ничего плохого лишать подобных людей жизни.

 

Ещё бы казнила людей, издевающихся над домашними животными (прям отъявленных живодёров), но думаю, меня не поймут.

Всех в одну кучу. К примеру педофил, который пускает слюни на фотки маленьких мальчиков чем заслужил стоять у одной стенке с массовым убийцей и маньяком? Насильникам кастрация + время подумать о своем поведение в тюрьме. Ну а живодёров естественно никто сурово наказывать не будет. Ну потому, что в самом деле, убийство собаки чтоли расследовать?

[lehmr]

Ну потому, что в самом деле, убийство собаки чтоли расследовать?

Зачем расследовать?

Ещё бы казнила людей...

А расследование только помехой самореализации будет.

 

Линч одобряет.

[euro-banan]

Забавно всё это.

 

я обычно иначе характеризую поток вопросов -)

 

Нет, я никого не предлагаю казнить

 

да ну!

 

Ну и как-то хочется, чтобы по справедливости некоторым воздавалось.

 

тут уже давно выяснилось, что справедливость не причем и вообще это пустой звук; то желание казни, которое вы испытываете - эт, скорее, месть; все вполне понятно, органически так сложилось, что приматы в качестве худшего наказания за провинность в стае убивали оную особь, но они, понятно, не ощущали некой справедливости, этот процесс сложился только в тех стаях, в которых приматы начинали ощущать, что называется, ярость и желание убить по отношению к провинившемуся - и в итоге именно такие стаи выжили как наиболее приспособившиеся; собственно, месть как раз связана с личной злобой на, но не справедливость.

 

Вспоминаю Брейвика - убил почти восемь десятков человек, а сейчас живёт припеваючи

 

так вы видите проблему именно в том, что он живет припеваючи, не в том, что убил десятки людей, еще и молодых?

 

Еще Брейвик на фоне Варга, которому за двадцать лет до того дали столько же, потом с большим скрипом выпустили досрочно. Варг убил одного человека по до сих пор не четко выявленным мотивам.

 

таких примеров полно: в одной стране за наркоту казнят, в другой ее можно легально купить, куда прискорбнее ситуации, я думаю, и впрямь, удивительная штука жизнь

 

Потому что есть.

 

как известно, в развитых странах человек, за редким исключением, вполне может недурно прожить, вообще не употребляя мяса несчастно убиенных.

[Плойка]

как известно, в развитых странах человек, за редким исключением, вполне может недурно прожить, вообще не употребляя мяса несчастно убиенных.

кому известно?

а в неразвитых он без мяса дурно будет жить? Следовательно в не развитых странах именно с мясом нет напряженки ... одим мясом в основном в неразвитых питаются.

Насильникам кастрация + время подумать о своем поведение в тюрьме.

какой способ кастрации вы имеете ввиду?

[mastholte rietberg]

таких примеров полно: в одной стране за наркоту казнят, в другой ее можно легально купить, куда прискорбнее ситуации, я думаю, и впрямь, удивительная штука жизнь

Тут как раз одна и та же страна, и движуха та же самая в Норвегии.

как известно, в развитых странах человек, за редким исключением, вполне может недурно прожить, вообще не употребляя мяса несчастно убиенных.

Ну просто же - если бы мальчик убил собаку не от нечего делать, а от голода, от нечего есть, то информация воспринималась бы совершенно иначе.

[euro-banan]

Ну просто же - если бы мальчик убил собаку не от нечего делать, а от голода, от нечего есть, то информация воспринималась бы совершенно иначе.

 

так я потому развитые страны и упомянул: не от голода там мясо едят, а такая вот культура кухни, а кто-то вообще ради удовольствия, ну вот как я; убийство ради удовольствия, хехе

 

да и грань эту люди с трудом проводят - кого вообще мальчику нельзя убивать, кошек собак всегда жалко, а лягух, рыб, а насекомых? как ни прискорбно, убийство животных из любопытства в определенном возрасте - этап развития представителей мужского пола; за такое, конечно, надо наказывать, но утверждения про казнь, да, это все эмоции

Изменено 14.04.2015 02:19 пользователем Лукреция