Казнь по закону

[STSOFT]

С чего бы это? Терроризм неоправданно где только не шили. Достаточно сесть и написать "гражданин Н. вчерась заложил бомбу на вокзале, при обыске обнаружены детонаторы, подозрительные контакты, во всем сознался, повинен в смерти"

 

А что, такое уже было? Я не слышал. Ложные звонки - были. Даже в нашем городе. А чтобы по подложному заявлению кого-то ПЛС-нули - не слышал.

[Movie addict]

А что, такое уже было? Я не слышал. Ложные звонки - были. Даже в нашем городе. А чтобы по подложному заявлению кого-то ПЛС-нули - не слышал.

Ваша наивность удивляет.

Ну например, энтих четверых - Тони Блэр тогда признал, дескать ай, как нехорошо вышло ПЛС-нули за преступления, которых они не совершали, как уже доказано, остальных посадили по "принципу паровозика" на нефиговые сроки, как сообщников.

Им всем очень повезло - "а вот была бы СК", то расстреляли бы к черту за такие штуки

[Vika Ya]

насчет "кровавой" мсти. Содержание в тюрьме - это тоже наказание. С одной стороны, оно делается для огораживания преступника от других людей. С другой - это такое же наказание.

Казнь - тоже наказание, но гораздо более суровое.

Собственно философский вопрос - чем наказание отличается от мести?

[STSOFT]

Ваша наивность удивляет.

Ну например, энтих четверых - Тони Блэр тогда признал, дескать ай, как нехорошо вышло ПЛС-нули за преступления, которых они не совершали, как уже доказано, остальных посадили по "принципу паровозика" на нефиговые сроки, как сообщников.

Им всем очень повезло - "а вот была бы СК", то расстреляли бы к черту за такие штуки

 

События 40-летней давности до сих пор не дают покоя... Чтобы не рыться мне, может Вы скажете - а кто-то вообще был найден и посажен за эти взрывы? И сколько человек из посетителей там погибли почем зря?

 

(в Италии за взрыв на вокзале уже все вышли на свободу и живут припеваючи, но это "мой" вопрос - и кажется я уже здесь писал об этом)

[Movie addict]

События 40-летней давности до сих пор не дают покоя... Чтобы не рыться мне, может Вы скажете - а кто-то вообще был найден и посажен за эти взрывы? И сколько человек из посетителей там погибли почем зря?

Я не совсем понимаю, какая разница, когда происходили события, если есть прецедент показывающий гипотетическую возможность? Конец 70-х в Британии- это не времена Короля Артура. Или у вас есть какие то доводы в пользу того, что следовали, особенно в вашей стране, стали порядочней, чище и лучше?

 

Нет, никто не посажен кроме этих. 7 человек погибло, сто покалечено.

Какой терракт в Италии? Этот?

 

А там все довольно мутно и зыбко. Я так понимаю, что их обвинили по принципу "А кто, если не они?". Никаких прямых свидетельств, кроме косвенных - это же бул щит на основании такого казнить. Они же фашиками были, членами радикальной группировки, а на суде признавали все, кроме этого.

Фиораванти многократно подчёркивал, что террор NAR всегда осуществлялся в отношении конкретных политических противников — коммунистов и представителей государственной власти. Безадресное массовое насилие NAR не применяли. Всё известное о данной организации в принципе это подтверждает. Ответственность Фиораванти и Мамбро за массовое убийство в Болонье вызывает серьёзные сомнения. Версия причастности леворадикальных и палестинских террористических групп — выдвинутая экс-президентом, экс-премьером, экс-министром внутренних дел Италии Франческо Коссигой — выглядит как минимум не менее достоверной

[SuRRender]

Собственно философский вопрос - чем наказание отличается от мести?

 

Зачем нам философствовать, надо открыть Уголовный кодекс и почитать, что такое уголовное наказание и какие оно преследует цели. Там про месть и только про месть ничего нет.

[Movie addict]

Про терракт в Италии, там все так интересно:

Обстоятельства ареста предопределили решение суда — обвиняемый так никогда и не признал своего участия в этом конкретном теракте, хотя никогда не стеснялся рассказывать о множестве других нападений и убийств. Никаких вещественных доказательств его вины также не нашлось. Единственное, на чем был основан обвинительный приговор, — показания одного из бывших членов римской криминальной организации «Банда делла Мальяна», с которой NAR сотрудничали при сбыте награбленного и покупке оружия — позже эти показания были признаны недостоверными. Сама же «Банда делла Мальяна» в скором времени оказалась в центре скандала, когда выяснилась ее связь с руководством итальянской военной разведки SISMI — оружейные склады группировки все это время располагались в подвалах государственных учреждений.

Кстати, Фиораванти и его жена не называют себя фашиками (Вики, чо!), они называли себя анархистами и не были близки к правым движениям Италии. Зато вот этот точно был:

Еще один человек, оказавшийся втянутым в эту историю, — влиятельнейший банкир Личио Джелли. Верховный суд кассации признал его виновным в том, что именно он инициировал через прессу (в частности, принадлежавшую ему тогда «Карьера делла Сера») и подставных свидетелей распространение версии о том, что теракт — дело рук левых. Сам Джелли, в молодости «чернорубашечник», позже — чиновник в республике Сало, еще позже — один из учредителей «Социального движения», на тот момент уже давно скрывался в Швейцарии.

В деле замешаны разведки разных стран, разные партии, массоны и офшоры, торговля оружием, окна Овертона, Банк Ватикана, итальянская "кровавая гэбня", любовь за решеткой и чего там только нет - будем разбираться. -) Неужели никто еще не написал роман?

[Стальной Детройт]

Казнь - тоже наказание, но гораздо более суровое.

Собственно философский вопрос - чем наказание отличается от мести?

 

Казнь это наказание, но у рядовых граждан она вызывает асоциации с кровной местью. Разница в том, что месть это действия под эмоциями и не всегда за ними стоит справедливый гнев. Разбить соседу фору в отместку за погнутый бампер, тоже месть. Это эфемерное понятие справедливости, где справедливость это причинить обидчику равнозначный ущерб или намного больший. И да, месть не ставит своей целью именно назать обидчика, а просто выплеснуть на него свой гнев, недовольство. Выпустить пару.

[Olla]

Зачем нам философствовать, надо открыть Уголовный кодекс и почитать, что такое уголовное наказание и какие оно преследует цели. Там про месть и только про месть ничего нет.

Тогда с чего вдруг казнь - это кровавая месть?

Впрочем, это не вы ее так называли.

[STSOFT]

Нет, никто не посажен кроме этих. 7 человек погибло, сто покалечено.

...

Какой терракт в Италии? Этот?

 

Жаль, истинных виновников гибели людей не нашли и не наказали.

 

Да, в Италии этот теракт. Кого-то посадили, может не тех, но уже выпустили давно.

 

Складывается впечатление, что в борьбе с терактами однозначности нет, какова роль властей - тоже не совсем понятно. Не тех арестовывают, выпускают...

 

Это, конечно, плохой пример, но в Сев. Корее терактов нет.

[Стальной Детройт]

 

Это, конечно, плохой пример, но в Сев. Корее терактов нет.

 

Но не потому что там СК. Просто население круглосуточно упорото и обожает своего Солнцеликого. Ну или, все плевать на КНДР.

[Vika Ya]

Казнь это наказание, но у рядовых граждан она вызывает асоциации с кровной местью. Разница в том, что месть это действия под эмоциями и не всегда за ними стоит справедливый гнев. Разбить соседу фору в отместку за погнутый бампер, тоже месть. Это эфемерное понятие справедливости, где справедливость это причинить обидчику равнозначный ущерб или намного больший. И да, месть не ставит своей целью именно назать обидчика, а просто выплеснуть на него свой гнев, недовольство. Выпустить пару.

 

СК существовала по закону, кровавой местью не была, но после моратория вдруг стала?

Почему вора держат в тюрьме? Это наказание, но не месть. Или надежда на его исправление?

Если ПЛС - это весьма грустное наказание, когда жизнь проводится за решеткой и в суровом режиме, то оно все равно не месть? Только потому что несет функцию ограждения от мирынх граждан, а по сути держания в клетке?

 

Тогда с чего вдруг казнь - это кровавая месть?

Впрочем, это не вы ее так называли.

 

не он назвал, но поспешил ответить.

 

Зачем нам философствовать, надо открыть Уголовный кодекс и почитать, что такое уголовное наказание и какие оно преследует цели. Там про месть и только про месть ничего нет.

 

разве у нас здесь сухой и аргументированный разговор юристов с юристами? Почему не обсудить такие понятия, как гуманность, месть и прочее.

[Стальной Детройт]

СК существовала по закону, кровавой местью не была, но после моратория вдруг стала?

Я говорил про асоциации с кровной местью.

 

Почему вора держат в тюрьме? Это наказание, но не месть. Или надежда на его исправление?

Если ПЛС - это весьма грустное наказание, когда жизнь проводится за решеткой и в суровом режиме, то оно все равно не месть? Только потому что несет функцию ограждения от мирынх граждан, а по сути держания в клетке?

Потому что осуществляеться по велению суда на основе расследования. Месть, это самосуд.

[Vika Ya]

то есть до моратория этих ассоциаций не было? А ПЛС не ассоциируется с содержанием в клетке?

 

Раз месть самосуд, а СК по кодексу, то месть никак не может являться. А ассоциации это дело такое, у каждого они свои

[Savita]

А какие же еще аргументы, кроме мести у сторонников есть? Наказанием это не может являться, смерть это избавление, вообще от всего избавление и от наказания тоже. Бюджет содержания не меньше, чем казнь, а учитывая ошибки возможные и стойкое нежелание это учитывать сторонниками казни, остается только одно - желание мести. Ничем не подкрепленное и бесмысленное, только если это не желание избавиться любыми методами. Но цивилизованное человечество по большей части не хочет уподобляться и правильно.

[Movie addict]

Да, в Италии этот теракт. Кого-то посадили, может не тех, но уже выпустили давно.

 

Складывается впечатление, что в борьбе с терактами однозначности нет, какова роль властей - тоже не совсем понятно. Не тех арестовывают, выпускают....

Ну дык.

А какие же еще аргументы, кроме мести у сторонников есть? Наказанием это не может являться, смерть это избавление, вообще от всего избавление и от наказания тоже. Бюджет содержания не меньше, чем казнь, а учитывая ошибки возможные и стойкое нежелание это учитывать сторонниками казни, остается только одно - желание мести. Ничем не подкрепленное и бесмысленное, только если это не желание избавиться любыми методами. Но цивилизованное человечество по большей части не хочет уподобляться и правильно.

Кстати, да. Я вот думаю, что если бы мне хотелось кому-то мести, то я бы не ждала никакой СК в закодательство, а лично съездила в зону и проплатила бы деньги там кому-нить - чтобы персонажу засовывали в задницу паяльник по вечерам и делали "ласточку" утрами, а жил он долго и не скучно. Нет, я бы постаралась простить, как говорил Будда Шакьямуни -"убийства и понуждение смерти разрушают душу. Поставь себя на место другого", но так же ставя себя на место другого, желающего кому-то смерти думаю - неужто так сложно додуматься до первого варианта?

[euro-banan]

С другой - это такое же наказание.

 

Насколько мы видим, многие в треде не считают, что Брейвика, к примеру, наказали.

[Vika Ya]

А какие же еще аргументы, кроме мести у сторонников есть? Наказанием это не может являться, смерть это избавление, вообще от всего избавление и от наказания тоже. Бюджет содержания не меньше, чем казнь, а учитывая ошибки возможные и стойкое нежелание это учитывать сторонниками казни, остается только одно - желание мести. Ничем не подкрепленное и бесмысленное, только если это не желание избавиться любыми методами. Но цивилизованное человечество по большей части не хочет уподобляться и правильно.

 

Еще раз, ПЛС - это наказание? Это делается не только для изоляции, но и для лишения жизненных благ?

И еще раз. Если СК в кодексе, как наказание, местью она никак не может являться.

 

 

Насколько мы видим, многие в треде не считают, что Брейвика, к примеру, наказали.

 

Брейвик - это просто больная тема. Вон он точно не мучается и не раскаивается.

 

 

Нет, я бы постаралась простить, как говорил Будда Шакьямуни -"убийства и понуждение смерти разрушают душу. Поставь себя на место другого", но так же ставя себя на место другого, желающего кому-то смерти думаю - неужто так сложно додуматься до первого варианта?

 

Вы уверены, что постарались бы простить? Мне кажется, что все это теория. Когда доходит до практики, люди не прощают даже мелочи. А уж простить мучительную гибель близких, знакомых. Пытки - это не для всех, мне бы лично никакой радости не доставило.

А как тогда думаете про ПЛС - пусть сидит и мучается в таких-то условиях? Или упрятали и ладно?

[euro-banan]

Брейвик - это просто больная тема. Вон он точно не мучается и не раскаивается.

 

Мучение и раскаяние - основная цель, которую должно преследовать правосудие?

[Movie addict]

Вы уверены, что постарались бы простить? Мне кажется, что все это теория. Когда доходит до практики, люди не прощают даже мелочи. А уж простить мучительную гибель близких, знакомых. Пытки - это не для всех, мне бы лично никакой радости не доставило.

А как тогда думаете про ПЛС - пусть сидит и мучается в таких-то условиях? Или упрятали и ладно?

А смерть вам доставит какую-то радость что ли? Ну если казнят, а все равно не радостно? Ну бывает даже такое.

 

Я не знаю, как лично бы я реагировала, я просто подсказала, что для самых мстительных есть другой путь и он более эффективный и продуктивный, чтобы испортить кому-то жизнь.

Лично мне бы и ПЛС хватило бы, скорее всего, хотя я не знаю, что чувствуют те, кто кого-то терял таким способом, но даже если бы мною обуяла бы ненависть и жажда мести, то СК я для него бы точно не стала просить.

[Savita]

Наказание, конечно, и изоляция одновременно и путь к раскаянию тоже. Это долгий путь, не все его проходят. А вообще, за вопросом кроется какая-то интрига )))ага, а почему тогда не казнь? Да, потому что в смерти нет ни того, ни другого, там тупо убрали и все.

[Gallant]

Наказание, конечно, и изоляция одновременно и путь к раскаянию тоже. Это долгий путь, не все его проходят.

 

Так уж и все? Как вы думаете, тот же Брейвик сейчас на пути к раскаянию?

[Vika Ya]

А смерть вам доставит какую-то радость что ли? Ну если казнят, а все равно не радостно? Ну бывает даже такое.

 

Я не знаю, как лично бы я реагировала, я просто подсказала, что для самых мстительных есть другой путь и он более эффективный и продуктивный, чтобы испортить кому-то жизнь.

Лично мне бы и ПЛС хватило бы, скорее всего, хотя я не знаю, что чувствуют те, кто кого-то терял таким способом, но даже если бы мною обуяла бы ненависть и жажда мести, то СК я для него бы точно не стала просить.

 

мы опять же рассуждаем чисто гипотетически (и всем желаю, чтобы размышленя оставались теорией). Счастья не принесло бы нормальному человеку. Возможно, осознание только того, что это правильно и мрачно справедливо. Не знаю. Просто пока в жизни не видела людей, способных простить такое. Не желающих зла видела.

 

Наказание, конечно, и изоляция одновременно и путь к раскаянию тоже. Это долгий путь, не все его проходят. А вообще, за вопросом кроется какая-то интрига )))ага, а почему тогда не казнь? Да, потому что в смерти нет ни того, ни другого, там тупо убрали и все.

 

Почему интрига-то? Я обычно прямо пишу. Тогда любое содержание в тюрьме - это издевательство над человеком, потому что это содержание его в клетке.

[Savita]

Вика, тюрьмы, как я знаю, еще нигде не отменили для преступников, а издевательством бы я это не называла, это заслуженное наказание и попытка общества остановить зло наиболее оправдывающим себя способом: не издевательствами, мучениями, убийствами, т. е. его методами, а цивилизованно - изолировать

[Vika Ya]

Вика, тюрьмы, как я знаю, еще нигде не отменили для преступников, а издевательством бы я это не называла, это заслуженное наказание и попытка общества остановить зло наиболее оправдывающим себя способом: не издевательствами, мучениями, убийствами, т. е. его методами, а цивилизованно - изолировать

 

при плохих условиях - подобная изоляция это мучение.

Если преступник попал на ПЛС после 35, если он мужского пола, то скорее, в тюрьме он и уйдет на тот свет? Разве не мучение это осознавать?

Если его выпустят после 25 лет отсидки он станет безопасным в силу возраста или в силу раскаяния?

Уравнение получается такое: отнял несколько жизней = провел 25 лет за решеткой. Равноценно ли это, не знаю.