Казнь по закону

[Movie addict]

уже писала об этом в теме - что странно получается, если казнь так дорога, потому что до нее должны быть пересмотры и прочее, то при ПЛС - этих пересмотров нет? То есть сиди, голубчик, до скончания века.

В америчке при плс пересмотры, когда открываются новые обстоятельства дела и так далее. Когда назначают СК, то смертники требуют себе отсрочку, подают просьбы о помиловании, дело по дефолту проходит больше кругов, а так бы сидел себе, да и сидел на ПЛС

Когда-то там так и делали. Тинг объявлял человека вне закона, и у него был выбор - съехать, спрятаться либо быть убитым кем угодно (по закону). И правильно. Но общество тогда было другое (нормальное).

Тинг? Маньяка?! В каком веке то дело было, а? ))

Общество, кстати, было не то, чтобы и нормальным - викинги, те еще отморозки были, хехе - я бы посмотрела, как вы в таком "правильном" и "нормальном" обществе пожили - быстро бы поди и про гуманизм вспомнили, и про права человека.. Кстати, там к и реальной казни могли приговорить, а не только к гражданской смерти - мне кажется, что СТ имел в виду все-таки нечто иное.

Раз не нравится понятие "справедливость", можно переиначить и говорить о несправедливости. Это более понятно, по всей видимости, это явь.

 

Вот главная несправедливость - убийца (не всякий) отпетый (ну скажем - маньяк) сидит в хайтек-тюрьме (неоднократно говорили здесь о прогрессе: мол была СК - заменили ПЛСом, прогресс; была тюрьма не очень - стала очень даже комфортной - прогресс; раньше ПЛСники сидели в спец. зоне - теперь их перемешали с обычными заключенными и т.д.) недалекого будущего (в России), раз в году отдыхает в санатории, здоровье поправляет, книжечки пописывает, женится, встречается с женой в изоляторе с телевизором и джакузи, заводит детей...

 

А каково родителям/родственникам убиенных? Как сложилась ИХ ЖИЗНЬ? Хреново им?

А каково самим убиенным?

 

НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Софт, только на протяжении последних страниц, вы успели вбросить следующее:

 

- что маньяков в Исландии отпускают

- что у нас маньяков, приговоренных к ПЛС отпускают через 15 лет (тут даже Олла не выдержала)

- что Брейвик наклепал себе последователей в соц.сетях, общаясь по тюремному инету.

-что в россии в тюрьмах для плс дисплейные классы.

- что питерский педофил сбегал дважды.

- что в России все идет к отмене моратория

 

Вбрасывали бессистемно, чиста заради провокации, даже не потрудившись объяснить из каких фантазий вы это все выудили. Что вы можете знать о справедливости или несправедливости то, а?

Изменено 26.06.2014 10:56 пользователем Лукреция

[Vika Ya]

В америчке при плс пересмотры, когда открываются новые обстоятельства дела и так далее. Когда назначают СК, то смертники требуют себе отсрочку, подают просьбы о помиловании, дело по дефолту проходит больше кругов, а так бы сидел себе, да и сидел на ПЛСОй,

так я и говорю - странно выходит. Гуманисты за пожизненное с аргументом, что так невиновного не убьют. а по сути шансы на оправдания минимальны. И меньше того, у кого бы была СК.

[euro-banan]

И меньше того, у кого бы была СК.

 

Почему вам так кажется?

Изменено 26.06.2014 10:56 пользователем Лукреция

[Movie addict]

так я и говорю - странно выходит. Гуманисты за пожизненное с аргументом, что так невиновного не убьют. а по сути шансы на оправдания минимальны. И меньше того, у кого бы была СК.

Да что же тут странного - невиновный или считающий приговор несправедливым смертник подает прощение об отсрочках или смягчении наказания, а у пожизенника вся жизнь впереди чтобы заниматься своим делом - чего ему отсрочивать?

Почему вам так кажется?

В смысле, почему меньше у того невиновного, у которого СК? Потому что если его расстреляют, то оправдывать будет некого. Время работает как бы против него, в то время как у пожизненника времени вагон.

[Vika Ya]

Да что же тут странного - невиновный или считающий приговор несправедливым смертник подает прощение об отсрочках или смягчении наказания, а у пожизенника вся жизнь впереди чтобы заниматься своим делом - чего ему отсрочивать?В смысле, почему меньше у того невиновного, у которого СК? Потому что если его расстреляют, то оправдывать будет некого. Время работает как бы против него, в то время как у пожизненника времени вагон.

 

странно то, что у преступника/невиновного, осужденного на СК, получается больше шансов на оправдание и прочее.

А на пожизненника как бы время работает, но если постоянных пересмотров нет, то и шансы минимальны

[Movie addict]

странно то, что у преступника/невиновного, осужденного на СК, получается больше шансов на оправдание и прочее.

А на пожизненника как бы время работает, но если постоянных пересмотров нет, то и шансы минимальны

Дело в том, что в сухом остатке у него шансов не больше, ибо он использует свои шансы, чтобы уровнять себя с заключенным ПЛС, то есть, чтобы не грохнули, пока он борется за свое понимание справедливости

[Повар]

Вы неправильно трактуете понятия. Что такое убийца и почему он плохой? Потому что он убивает, а убивать, как приняло большинство нехорошо. Но может ли быть хороший убийца (палач)?

 

Вот смотрите, есть такое слово враг. Враг он плохой, так принято понимать. НО, подождите. Чей враг? Мой? А если не мой? Тогда почему он плохой? Говорят враг моего врага мне друг. То же самое убийца-палач. Палач-убийца убийц, враг врагов. Тогда почему он плохой? Вот так то. Нужно четко понимать суть вещей.

Изменено 26.06.2014 10:57 пользователем Лукреция

[Savita]

Вы неправильно трактуете понятия. Что такое убийца и почему он плохой? Потому что он убивает, а убивать, как приняло большинство нехорошо. Но может ли быть хороший убийца (палач)?

 

Вот смотрите, есть такое слово враг. Враг он плохой, так принято понимать. НО, подождите. Чей враг? Мой? А если не мой? Тогда почему он плохой? Говорят враг моего врага мне друг. То же самое убийца-палач. Палач-убийца убийц, враг врагов. Тогда почему он плохой? Вот так то. Нужно четко понимать суть вещей.

 

Мы же говорим о понятии убийца, а не плохой или хороший. У палача может статься нежная душа в грубом обличье ))) а что, можно такое предположить. Но его работа - убивать! Он убийца. И это основополагающее и в его судьбе и в судьбе тех, кто издает законы и приказы и в судьбе тех, кого он казнит (читай: лишает жизни или убивает)

[Повар]

Мы же говорим о понятии убийца, а не плохой или хороший. У палача может статься нежная душа в грубом обличье ))) а что, можно такое предположить. Но его работа - убивать! Он убийца. И это основополагающее и в его судьбе и в судьбе тех, кто издает законы и приказы и в судьбе тех, кого он казнит (читай: лишает жизни или убивает)

 

 

 

Я же вам пишу что палач убийца убийц как враг врага, отношение к нему как к обычному убийце быть не может. А вы хотите выстроить к нему отношение как к убийце, но это не так. Поэтому вы не правы.

Изменено 26.06.2014 10:57 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Я же вам пишу что палач убийца убийц как враг врага, отношение к нему как к обычному убийце быть не может. А вы хотите выстроить к нему отношение как к убийце, но это не так. Поэтому вы не правы.

Да будет вам известно, что для большинства людей убийство есть убийство - процесс тот же самый, хоть с бумажкой, хоть без бумажки.

А Вы просто выдаете свою небрезгливость за общее чувство и упираете все на бюрократию.

Изменено 26.06.2014 10:58 пользователем Лукреция

[Little_Monster]

Если "человек" совершил тяжкое, ну скажем оочень тяжкое преступление (убил, выпотрошил и т.д. и т.п.) то казнь - само собой. А если какую-нибудь мега важную информацию слил, или предал.. во благо, тут казнь уже кажется зверством. А то мало ли, в какой-нибудь америке шпиона казнить могут, а маньяка-педофила-каннибала лет на 20 посадить, а потом за примерное поведение еще и пораньше отпустят. Гуманисты блин. Изменено 16.06.2014 22:08 пользователем Little_Monster

[Лукреция]

Тема почищена и открыта.

Просьба всем- держитесь темы, не переходите на личности и поменьше оффтопа, пожалуйста. Иначе тему могут закрыть не на такой короткий срок.

[Тумба с ушами]

Ну что, ребяты...

 

 

Более шести лет мы мусолим в этой ветке аспекты смертной казни...

 

 

За эти шесть лет в Штатах казнили чуть более 250 человек.

 

А за последние 37 лет (с 1976 - по 2013) там казнили 1348 человек.

 

За эти 37 лет

130

человек были приговорены к смертной казни - но избавлены от неё в связи с их доказанной невиновностью. Впечатляющая цифра... 130 везунчиков. Интересно: скольким людЯм повезло меньше?

 

 

Ещё больше впечатляет другая цифра. Это средняя сумма, в которую обходится бюджету США ведение уголовного дела одного смертника... 2.4 миллиона долларов. Уму непостижимо...

 

 

Так что выходит, что банан и Movie Addict не ошибались, когда говорили, что казнить - может стоить дороже, чем оставить в живых.

 

 

(данные все взяты отсюда)

[STSOFT]

Интересно: скольким людЯм повезло меньше?

По меньшей мере 1348 * 2 * 3 = 8088 людЯм.

[Тумба с ушами]

По меньшей мере 1348 * 2 * 3 = 8088 людЯм.

 

 

Что ты хочешь сказать?

[наполеон и я]

Вероятность того что тебя казнят по ошибке настолько мала, по сравнению с шансом получит по голове в подъезде, что я всёж сохраню своё мнение За.

Я же не спрашиваю куда идут мои налоги, я просто их доверяю государству, так же и жизнь приходится доверять 01 02 03... Почемуж тогда не доверить и целую_жизнь, маштаб другой, но суть тажа.

[Movie addict]

Вероятность того что тебя казнят по ошибке настолько мала, по сравнению с шансом получит по голове в подъезде

Вопрос в том, что не всякий человек, давший вам в подъезде по голове, получит вышку (он должен тогда уж забить до смерти - вас и еще нескольких человеков до кучи), а тру-маньяки достойные СК типа Пичушкина встречаются по подъездам довольно редко, поди не чаще несправедливых приговоров. Да и потом, если бы то, что кого-то поставят к стенке, совершенно не спасает от подъездных пичушкиных - ну и какая как бы разница забитому до смерти тогда уж...

[Vika Ya]

слушайте, ну можно подумать, что до отмены СК у нас казнили прямо мильоны в год. И что все эти мильоны были невинны вообще.

[Movie addict]

слушайте, ну можно подумать, что до отмены СК у нас казнили прямо мильоны в год. И что все эти мильоны были невинны вообще.

Так не нельзя подумать, что и убитых серийниками-маньяками были миллионы

Нам жалко каждого жертвенного барашка.

[Vika Ya]

Так не нельзя подумать, что и убитых серийниками-маньяками были миллионы

Нам жалко каждого жертвенного барашка.

 

но каждый из них отправил на тот свет (и с мучениями не одного).

Никогда не призывала вернуть СК, много вопросов к системе, как это будет отслеживаться и прочее, но душу всегда коробит мысль о том, что жизнь изуверов продолжается. А мы все про их права ...

[Beltrop]

Если "человек" совершил тяжкое, ну скажем оочень тяжкое преступление (убил, выпотрошил и т.д. и т.п.) то казнь - само собой. А если какую-нибудь мега важную информацию слил, или предал.. во благо, тут казнь уже кажется зверством. А то мало ли, в какой-нибудь америке шпиона казнить могут, а маньяка-педофила-каннибала лет на 20 посадить, а потом за примерное поведение еще и пораньше отпустят. Гуманисты блин.

Вообще-то, слив мегаважной информации может быть куда более тяжким преступлением, чем убийство. Не зря статья "Измена родине" в УКРФ грозит бОльшими годами, нежели 105-я часть 2.

[STSOFT]

Что ты хочешь сказать?

 

Статистике, вырванной из контекста грош цена. Чтобы понять ценна ли статистика, надо расширить сферу ее факторного применения.

 

В данном случае не надо далеко ходить: привлекаем моменты первого порядка, т.е. средние и умножаем на коэффициент.

 

1348 * 2 * 3

 

Здесь 1348 - коэффициент, число преступлений, это константа.

 

2 - число жертв, по статистике СК в Америке дают за убийство не менее 2-х человек, размерность - люди, шт.

 

3 - тоже коэффициент, имеющий прямое отношение к тому, что в среднем в Америке 2 детей в семье, т.е. 3 - число людей, чья жизнь пошла насмарку из-за убийства.

[наполеон и я]

Выше приведена первичная статистика по ошибкам, ведь их выявили, это первая стадия судопроизводства, есть же пересмотры дела, аппеляции, боле высокие суды и т.д. Вот когда дело пройдёт полную дистанцию, то потом не может быть ошибки, т.к. дело завершено.

Кстати не так легко после всего этого оправдать незаслужено посаженного, суды не редко отклоняют такие дела и они продолжают сидеть и дальше.

Тут ещё и морально-гуманнистическая часть, насколько тяжело сидеть в тюрьме человеку, зная что он невиновен, этож не преступнику которому в этом некого судить, у него душа спокойна, может смертная казнь снимет тяжесть с души невиновного. Религия приветствует такую мученическую смерть, да здесь он умрёт, зато там попадёт в рай, так что верущие которых большинство 'против' здесь могут найти аргумент 'за'.

[euro-banan]

Статистике, вырванной из контекста грош цена. Чтобы понять ценна ли статистика, надо расширить сферу ее факторного применения.

 

В данном случае не надо далеко ходить: привлекаем моменты первого порядка, т.е. средние и умножаем на коэффициент.

 

1348 * 2 * 3

 

Здесь 1348 - коэффициент, число преступлений, это константа.

 

2 - число жертв, по статистике СК в Америке дают за убийство не менее 2-х человек, размерность - люди, шт.

 

3 - тоже коэффициент, имеющий прямое отношение к тому, что в среднем в Америке 2 детей в семье, т.е. 3 - число людей, чья жизнь пошла насмарку из-за убийства.

 

"Пошла насмарку" - это формулировка аккурат для статистики, которой грош цена. Речь шла про спасенные жизни, а не те, которые якобы "пошли насмарку". Блаженные статисты от любителей ск.

[STSOFT]

"Пошла насмарку" - это формулировка аккурат для статистики, которой грош цена. Речь шла про спасенные жизни, а не те, которые якобы "пошли насмарку". Блаженные статисты от любителей ск.

Речь там о многом - по ссылке. Каждый видит свое. Тебе видятся "спасенные", мне - убиенные и горем разбитые.

Тебе, видимо, хочется похлопать по плечу родственников и сказать "Такова жизнь, что ж - бывает, знаете ли всякое", а затем поехать в тюрьму с цветами и встретить выпущенного - зачастую достойного СК, но за недоказанность некоторых аспектов - выпущенного, чтоб знать-не-знать, где и как завтра он будет снова охотиться за простачками.

Дела с грифом "СК" рассматриваются десятилетиями - поэтому так дорого стоит вся эта канитель. На этом акцентировался автор поста. Кроме того, если преступника спасли от СК, это не означает, что его отпустили. Ему могли просто переквалифицировать вмененное ранее. И дать, к примеру, лет 30.

А "1348" - это, если пройти на Wow-Impulse, ссылку на который дал Тумба, уже никуда не денешь, этот та статистика, которая тебя интересует в самую последнюю очередь.

 

Блаженные статисты от любителей ск

 

Насмехаешься? Минус тебе.