Казнь по закону

[MariaR]

Считаю, что Россия в данный момент к казни по закону не готова.

Уж слишком коррумпированная мы страна.

Даст провинившийся взятку - и на стул посадят невиновного человека.

[STSOFT]

Считаю, что Россия в данный момент к казни по закону не готова.

Уж слишком коррумпированная мы страна.

Даст провинившийся взятку - и на стул посадят невиновного человека.

 

Я давно здесь в теме предлагал - судья осудил невиновного, расстрелять судью. Но в последний момент заменить на ПЛС. Быстро сообразят, кто виноват, а кто нет.

Если серьезно - все очень быстро решается. Сейчас постепенно идет к отмене моратория на СК в России. Значит одновременно будет и усиление ответственности за осуждение на СК невиновного. С коррупцией потихоньку, но борются.

В США "висельники" по 10-15 лет ждут исполнения приговора. Да и довольно часто приговор СК заменяют на ПЛС, когда есть заминки в следствии.

[MariaR]

Я давно здесь в теме предлагал - судья осудил невиновного, расстрелять судью. Но в последний момент заменить на ПЛС. Быстро сообразят, кто виноват, а кто нет.

Если серьезно - все очень быстро решается. Сейчас постепенно идет к отмене моратория на СК. Значит одновременно будет и усиление ответственности за осуждение на СК невиновного.

В США "висельники" по 10-15 лет ждут исполнения приговора. Да и довольно часто приговор СК заменяют на ПЛС, когда есть заминки в следствии.

 

 

ПЛС - пожизненное заключение?

[STSOFT]

ПЛС - пожизненное заключение?

 

Да. В США, насколько я знаю (я не юрист, если что) 2 вида ПЛС: с возможностью досрочного освобождения и без оного. Обычно досрочно освобождаются лет через 20-25. Некоторые и того меньше (по состоянию здоровья, например).

 

Недавно смотрел интересную передачу по IDx из цикла "Наследство" (рассказывают интересные истории, как люди борются за наследство).

Умерла (2009 г.) старушка 90 с лишним лет, оставила 220 млн. долларов (бывшая супруга основателя IBM). В том числе 9 млн. своему племяннику, который досиживал последние дни перед условно-досрочным освобождением после 35 (!) лет тюрьмы за зверское изнасилование и убийство двух студенток. И тут в дело вмешались родители одной из жертв. Они подали прошение в сенат о внесении поправки в законы штата Джорджия, такие, что, ежели преступник получает наследство, на него могут претендовать родственники жертв преступления!!!

И поправку приняли в первом чтении за один день!!!

В результате родители погибшей получили эти 9 млн. долларов и основали на них стипендиальный фонд в университете, где училась их дочь.

Вместо того, чтобы убийца использовал эти деньги на своих адвокатов - ведь не секрет, что чем богаче преступник, тем у него больше возможности получить и меньший срок, и УДО - можно нанять целую команду юристов, знаменитую фирму...

 

P.S. А тому гаду в УДО было отказано. Сидит до сих пор.

P.S.-2. Мое мнение - СК надо применять более решительно в очевидных случаях зверских убийств 1-й степени с отягчающими.

[WinterBucky]

Посадят по материалам подозреваемого следователя.

А как же тогда Ваше:

Адвокат выигрывает дело. Подсудимый невиновен.

?

[STSOFT]

Как бороться с судебными ошибками? Главный и почти единственный довод противников СК - ошибки в вынесении приговоров, осуждение невиновных. С ошибками надо бороться? Противники СК уходят от этого вопроса. Почему? Понятно почему. Ведь если найти решение - главный довод отпадает. Как бороться с ошибками следствия?

1) Усилить техническую составляющую анализа материалов дела (а то бывали случаи, когда в одном из томов затерялась информация, о ней "забыли" - томов же много. Спустя лет 20 следаки поняли - ведь все лежало на поверхности).

2) Путем ужесточения наказания за ошибки вынесения приговоров, в том числе и оправдательного, как здесь вовремя подметил Аркин.

Изменено 18.06.2014 12:54 пользователем Лукреция

[Растяпа]

Я давно здесь в теме предлагал - судья осудил невиновного, расстрелять судью. Но в последний момент заменить на ПЛС.

 

Это как? какой момент считать последним? когда пуля приближается к судье или когда уже она у него в мозгу? Плс плсом, а расстрелять то мы его должны.

[STSOFT]

Это как? какой момент считать последним? когда пуля приближается к судье или когда уже она у него в мозгу? Плс плсом, а расстрелять то мы его должны.

Это метафора.

А вообще-то есть такие примеры - Ф.М.Достоевский.

...лишить на основании Свода военных постановлений… чинов и всех прав состояния и подвергнуть смертной казни расстрелянием.

Суд и суровый приговор к смертной казни (22 декабря 1849) на Семёновском плацу был обставлен как инсценировка казни. В последний момент осуждённым объявили о помиловании, назначив наказание в виде каторжных работ. Один из приговорённых к казни, Николай Григорьев, сошёл с ума. Ощущения, которые он мог испытывать перед казнью, Достоевский передал словами князя Мышкина в одном из монологов в романе «Идиот».

[Растяпа]

что именно метафора? или у Достоевского заменяли расстрел плсом...после совершения расстрела?

Так и надо писать ПРИГОВОРИТЬ, а не расстрелять.

[STSOFT]

что именно метафора? или у Достоевского заменяли расстрел плсом...после совершения расстрела?

Так и надо писать ПРИГОВОРИТЬ, а не расстрелять.

Придирки. Что сказали Достоевскому на суде? Расстрелять. Но в последний момент отменили, прямо там на площади.

[Растяпа]

Придирки не придирки, а его приговорили расстрелять, а не расстреляли, вот и изъясняться надо понятно.

[Movie addict]

Это метафора.

А вообще-то есть такие примеры - Ф.М.Достоевский.

Во времена Достоевского помимо психологических издевательств типа вышеописанного, были и официальные телесные наказания. Ныне, такие приколы "А сейчас пошли подыхать - Ой, чего, укакался, братец? Да мы же шутим" запрещены повсеместно. Хотя поди и встречаются кое-где, но по тихому - бандиты, Сомали вот опять же..))

 

*Кстати, СК, как таковая, чем-то из этого же ряда...

 

И раз пошла такая пьянка о том, где и когда что было, то не могу не вспомнить про то, как оно в Камбодже. Вы слыхали про "поля смерти"? Это когда Пол Пот ссылал всяких интеллихентов работать в земле. Как Вы оцениваете такие решения?

 

 

.Согласно информации организации "Международная амнистия", уголовно-исполнительная система Исландии - одна из самых гуманных, она занимает третье место среди 182 стран. Наиболее суровое наказание в этой стране полагается за убийство, сопряженное с издевательствами в особо жестокой форме трех и более человек. Совершивший такое преступление должен до 12 лет жить в единственном исправительном учреждении Исландии - поселке Торсманн. Общее число заключенных в этой исправительной коммуне не превышает трех десятков человек. Причем на практике никто не пробыл там более 7 лет, так как все были освобождены досрочно.

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622379.shtml

Цитата:

По данным официальной статистики, на 03-03-2006 !!!,примерно 25% заключенных в этой стране – иностранные граждане. А общее количество всех лиц, находящихся за решеткой, к примеру, в 2004 году составило… …115 человек. Соответственно 30 из них были иностранцами, причем 21 человек попали в тюрьму за нарушение иммиграционных законов, а оставшиеся 9 – за преступления, связанные с наркотиками. Власти озабочены тенденцией увеличения общего количества преступлений, совершаемых нерезидентами, так как еще в 2000 году в Исландии «сидели» всего 7 иностранцев

На самом то деле, изначально юзер Софт утверждал, что в Исландии маньяков отпускают и депортируют из страны, а когда я поинтересовалась много ли уже выпустили, какой стране они могут на хрен занадобиться и попросила пруфы, то он притащил ЭТА. Разумеется в тексте ни разу не говориться, что отпускают маньяков. Небольшое число в тюрьмах, небольшие сроки и что сидит там четверть иностранцев, по мнению Софта свидетельствует о том, что всех маньяков уже выпустили и они бегают по заснеженным нордическим пейзажем, на самом же деле оно свидетельствует о том, что Исландия – это страна с самым низким уровнем насилия в Европах и она же одна из самых безопасных стран. Даже Дания и Норвегия меньше впечатляют.. В год в Исландии случается 1-2 убийства (в т.ч убийства по неосторожности, в драке и так далее), а маньяка исландец может увидеть разве что по телевизору в художественном кине.

 

Кто-то может сказать, что дело в том, что исландцы более законопослушны, но на самом деле – это полный булщит. К такому уровню убийств и преступности вообще их привели социальные реформы и в том числе реформы в системе наказания. Есть же теория о том, что к отсутствию насилия ведет в том, числе забота государства о своих гражданах и отсутствие насилия со стороны государства. Ну и разумеется знаменитая социальная система, а также уровень жизни. Когда там боролись с наркоманией (а в Исландии в свое время было много нариков), то была очень широкая компания, причем большинство торгующих отделались только штрафами, те, кто сел, так это за совсем уж в крупных размерах, тем не менее, сейчас там и нарикам все тип-топ – самый низкий процент нариков в Европе. Ибо, как я уже говорила дело не в тяжести наказания, а в его неотвратимости. Люди не берутся орудовать топором или торговать дурью не потому что бояться наказания, а потому что это аморально, это выталкивает человека из социума и вешает на него клеймо преступника. Если бы кто-то точно знал, что если за то, что он толкает дурь, его бы обязательно приговорили, то ему может и гигантского штрафа и порицания бы хватило. Тоже самое и убийцами – осознание того, что он проведет лучшие годы не лучшим образом могло бы остановить. Но это в случае если человек уверен в том, что его посадят.

 

Вот потому то маленькая, но гордая Исландия оставляет далеко позади казнеманский Техас с его легендарно высоким процентом убийств и уж тем казнеманские Сомали, а впереди планеты всей по безопасности и прочим няшкам.

Я давно здесь в теме предлагал - судья осудил невиновного, расстрелять судью. Но в последний момент заменить на ПЛС.

Поскольку модератор мне запретила смеяццо на Софтом (хотя смех - это не проявление воли, а естественный человеческий импульс), а могу просто глубоко поскорбеть и над расстрелянным построением предложения, и над его смыслом. Не трите тока, Христа ради - пусть останется потомкам Изменено 18.06.2014 12:56 пользователем Лукреция

[mastholte rietberg]

Вот потому то маленькая, но гордая Исландия оставляет далеко позади казнеманский Техас с его легендарно высоким процентом убийств и уж тем казнеманские Сомали, а впереди планеты всей по безопасности и прочим няшкам.

А мне все же кажется, что не поэтому... а очень уж далеко отстоят друг от друга Исландия, Техас и Сомали по истории, культуре и менталитету... Точнее - по времени развития.

И размер имеет значение)

[Movie addict]

А мне все же кажется, что не поэтому... а очень уж далеко отстоят друг от друга Исландия, Техас и Сомали по истории, культуре и менталитету... Точнее - по времени развития.

И размер имеет значение)

Размер не всегда имеет значение, лол, а нам сдается, что главные причины успеха Исландии - это социальное равенство (более-менее - я серьезно) и таки - гуманная среда. С чем в Сомали и Техасе большие проблемы. Так поднажмем же на казни, хихи

 

Гуманизм - это все-таки развитие общества, да, а казнеманство - признак деградации . Мне приятно, что это все-таки осознается

[Rob_Zombie]

Так Исландия находится у чёрта на куличках. Плюс население всей страны каких-то триста тысяч с копейками. Кто ж насильничать-то будет, когда они там по-любому все друг друга в лицо знают.

[mastholte rietberg]

Размер не всегда имеет значение, лол, а нам сдается, что главные причины успеха Исландии - это социальное равенство (более-менее - я серьезно) и таки - гуманная среда. С чем в Сомали и Техасе большие проблемы. Так поднажмем же на казни, хихи

 

Гуманизм - это все-таки развитие общества, да, а казнеманство - признак деградации . Мне приятно, что это все-таки осознается

 

Исландия особая страна. Вроде как одна большая семья. А когда-то была и она молодой, горячей. Была таким диким-диким Западом Европы, и людей там резали только так... Постарели, выдохлись) На той же шкале времени она дальше отстоит, вот потому...

[Vika Ya]

в тяжелые баталии после отпуска неохота вступать, но 5 коп. про Исландию вставлю. Молодежь, говорят, бежит оттуда - тоска им там. Ну а бабульки с дедульками все-таки редко бывают кровожадными маньяками. Собственно и Австрию посмотрела - если не туристы (молодежь), то в основном пенсионеры. Конечно, бывают случаи, когда и пенсионеры выходят на большую тропу, но все-таки пореже.

[Movie addict]

Во-первых - ну почем я знаю, кто будет насильничать в Исландии? Это же Софт сказал, что там маньяков выпускают, а законодательство слишком мягкое, а я просто уточняла откуда они их берут, чтобы выпускать. Это так - с слову об уровне аргументов и чего курит СТ по вечерам прежде чем писать такие посты. -)

 

Во-вторых - дело не в Исландии, дело в том, что это похоже уже на какой-то мировой заговор, что там где практикуют казни больше убийств, чем там, где их не практикуют. Итого - превенция таки не работает. Да, кстати, забыла:

Если серьезно - все очень быстро решается. Сейчас постепенно идет к отмене моратория на СК в России. ..

С чего вы это взяли? Потому что вам так хочеццо? Чтобы в России сняли мораторий, не нужно никуда идти - достаточно подписи президента, хотя он уже неоднократно говорил, что делать этого не будет.

[Rob_Zombie]

Ононочо. Исландские маньяки - было бы интересно почитать, сколько их там в наличии так сказать.

[STSOFT]

По существу:

 

Размер не всегда имеет значение, лол, а нам сдается, что главные причины успеха Исландии - это социальное равенство (более-менее - я серьезно) и таки - гуманная среда. С чем в Сомали и Техасе большие проблемы. Так поднажмем же на казни, хихи

 

Ну вот не получается с Исландией, кроме как отвлекать народ от главной темы дискуссии. Привязалась к Исландии: оказывается все дело в социальном равенстве. И закон больших чисел не работает. Ага. Вот представьте: возьмем всю эту крохотную страну (по численности населения, прежде всего), с населением 250000 чел. (районный городок в РФ) и со всеми ее устоями и законами помножим хотя бы на 10. В стране 2.5 млн. (область РФ). Неужели не понятно, что социальные проблемы в малых масштабах тоже маломасштабные? А в большой стране действует масштабирующий коэффициент? Не надо распространять выводы касательно микро-государств хотя бы на штат Техас и им подобные системы.

 

Переносить выводы с одной страны на другую - не всегда правильно. Надо учитывать многие факторы - исторические, географические, менталитет наконец.

 

Дескать, ЕСТЬ (предположим) некий опыт 10-летнего (!) отрезка времени, из которого якобы можно сделать опрометчивый вывод, будто СК способствует увеличению кол-ва особо тяжких преступлений по отношению к человеку.

 

А не бред ли это?

Изменено 15.06.2014 12:04 пользователем Лукреция

[Movie addict]

А не бред ли это?

Вся инфа уже вылетела из головы, не так ли? -) Я напоминаю, что это именно Вы притащили сюда дезу про то, что в Исландии отпускают маньяков и ссылках о там висит именно ваш пост о тамошних нравах. Я всего лишь работаю с вашими постами. Вот я и спрашиваю - а не бред ли это? Или вы нарочно принесли сюда бред?

 

Итак, на Исландию ровняться бредово, а вот на Сомали или практики времен Федора Достоевского - это в самый раз, гг.

[STSOFT]

При чем тут Сомали?

 

Вы лучше подумайте, как более корректно сформулировать вашу позицию, кроме ссылок на западный опыт. Дескать, надо стремиться к прогрессу, то бишь уйти от СК. Все остальное в ваших высказываниях к теме не относится.

Изменено 18.06.2014 12:59 пользователем Лукреция

[Movie addict]

 

При чем тут Сомали?

 

Вы лучше подумайте, как более корректно сформулировать вашу позицию, кроме ссылок на западный опыт. Дескать, надо стремиться к прогрессу, то бишь уйти от СК. Все остальное в ваших высказываниях к теме не относится.

Кто тут ссылался на негативность западного опыта Исландии, дезинформировал всех, говоря о том, что там маньяков отпускают и даже притащил сцылко?

 

Причем тут Сомали, омг? Ну соберитесь же - в теме возник вопрос где нынче рубают руки? Я говорю, что это сомалийский тренд. В каком месте это к теме не относится? Вам известен уровень преступности в Сомали?

Изменено 18.06.2014 13:00 пользователем Лукреция

[Тумба с ушами]

Вообще - я как бы

против

смертной казни.

 

 

Но вроде бы - как бы и

за

.

 

 

С одной стороны убивать людей нехорошо - даже нехороших...

 

 

А с другой... Некоторые из них настолько мерзотны (например, Чикатило) - что хочется их своими руками дихлофосом уничтожить.

 

 

Но с другой стороны... всё очень неоднозначно... Ведь даже такие люди, как Чикатило - приносят обществу пользу самым неожиданным образом. Например, кинематографу.

 

К примеру, благодаря Чикатилу был создан фильм с великим британским актёром МакДауэллом.

 

А благодаря маньячке Эйлин Уорнос был снят фильм с великой ролью Шарлиз Терон.

 

А великий маньяк-некрофил Эд Гейн - помог создать шедевр Хичкока Психо, шедевр доктора Лектера Молчание ягнят - и техасский шедевр Техасская резня бензопилой.

 

 

Так что моё отношение к смертной казни - чрезвычайно неясное.

[jjjs]

Так что моё отношение к смертной казни - чрезвычайно неясное.

 

Почему-то напомнило.

– Жиль де Рец был величайшим злодеем, и кто еще, кроме нас, жителей Пуату, может похвастаться, что и у них был такой вот страшный душегуб. А когда его в Нанте судили и приговорили, он перед смертью раскаялся и попросил прощения у бога, и все матери, чьих детей он мучил и съел, все они надели по нему траур.

 

– Ну и ну! – воскликнул старый Гийом.

 

– Вот какие мы здесь, в Пуату, люди! Великие во зле и великие в прощении!

 

(с) "Анжелика". А. Голон, С. Голон.