Казнь по закону

[Rob_Zombie]

Ну как это неповинных? Это была будущая элита страны, представители партии, занимающейся губительной для страны политикой, как считал Брейвик. "Чего стесняться?" - сказал он себе - "Родина в беде. Отбирают кислород, сжирают наши деньги". Это я не киваю головой, я просто излагаю взгляды этого психа.

 

А его разве признали психом ? Кажется сам он стесняется такого обращения к своей скромной персоне и просит называть его не иначе как националистом. Но мы то прекрасно понимаем куда заворачивает его национализм ?

[Movie addict]

А его разве признали психом ? Кажется сам он стесняется такого обращения к своей скромной персоне и просит называть его не иначе как националистом. Но мы то прекрасно понимаем куда заворачивает его национализм ?

Его признавали психом первая экспертиза и я считаю ее результаты более корректными. Вторая экспертиза была проведена под давлением родственников и общественности, то есть типа "проверяйте, пока результаты нам не понравятся". Сам пациент никогда не в состоянии поставить себе правильный диагноз.

 

ЗЫ Для Софта, уже выкладывала эту единственную запись с процесса - Холмс на суде. Он ни за что не цепляется (если не гениально симулирует шизу, но тогда ему надо оскар давать) - он по заявлениям вообще не соображает где находиться и что сделал. Вывести из-под смертного приговора хотят и представляют интересы его адвокаты.

[Rob_Zombie]

Его признавали психом первая экспертиза и я считаю ее результаты более корректными. Вторая экспертиза была проведена под давлением родственников и общественности, то есть типа "проверяйте, пока результаты нам не понравятся". Сам пациент никогда не в состоянии поставить себе правильный диагноз.

 

Так ведь крайним национализм тоже ведь мало что имеет общего с адекватностью и трезвоумием. Не так ли ?

 

ЗЫ Для Софта, уже выкладывала эту единственную запись с процесса - Холмс на суде. Он ни за что не цепляется (если не гениально симулирует шизу, но тогда ему надо оскар давать) - он по заявлениям вообще не соображает где находиться и что сделал. Вывести из-под смертного приговора хотят и представляют интересы его адвокаты.

Такую шизу любой маргинал сможет исполнить. Ничего особенного. А, если этот Холмс ко всему ещё имел доступ к наркоте (не перед судом, а вообще), то сыграть на публику и вовсе не проблема. Шевелюра его, кстати, некисло так намекает на его актёрские способности. Любит хлопец привлекать к себе внимание.

[STSOFT]

Это же просто: чувак идет под импульсом в штате, где есть СК.

2 чувака под импульсом идут на захват заложников, где нет СК. В разное время.

Почему же их одинаковое кол-во в реале? Ведь 2 > 1. Все очень просто: есть риск быть застреленным федералами. Или попасть под федеральные законы.

Баланс. 1 = 1

Норвегия: чувак идет на это, зная, что попадет в санаторий. Где даже "федералов" нет. Благодаря переписке и интернету, Брейвик плодит своих последователей.

Ждите.

[Movie addict]

Так ведь крайним национализм тоже ведь мало что имеет общего с адекватностью и трезвоумием. Не так ли ?

Так. Но чтобы вынашивать навязчивую мысль годами, такой план, надо быть еще и истинным безумцем, а он в этом плане самый-самый, что первая экспертиза и подтверждает.

Такую шизу любой маргинал сможет исполнить. Ничего особенного. А, если этот Холмс ко всему ещё имел доступ к наркоте (не перед судом, а вообще), то сыграть на публику вообще не проблема. Шевелюра его, кстати, некисло так намекает на его актёрские способности. Любит хлопец привлекать к себе внимание.

Не, ну не плохо, не плохо же и достоверно. Но подождем результатов экспертизы.

 

В любом случае, факт в том, что наличие СК в штате не отбивает ни желание рискнуть и сыграть так на публику, ни аналогичное желание реальным психам (которые все-таки существуют на свете)

Это же просто: чувак идет под импульсом в штате, где есть СК.

2 чувака под импульсом идут на захват заложников, где нет СК. В разное время.

Почему же их одинаковое кол-во в реале? Ведь 2 > 1. Все очень просто: есть риск быть застреленным федералами. Или попасть под федеральные законы.

Баланс. 1 = 1

Норвегия: чувак идет на это, зная, что попадет в санаторий. Где даже "федералов" нет. Благодаря переписке и интернету, Брейвик плодит своих последователей.

Ждите.

Где эт, вы интересно взяли такие количества? Еще раз, до усвоения материала - уровень убийств в Норвегии и других евространах, гораздо ниже, чем в Америчке, причем последнюю тянут в эту печальную гору трупов именно казнящие штаты.

 

Какие "федералы" в норвежской тюрьме, чего их ему боятся? Юзер Софт, че вы несете то?)))) Норвегия имеет унитарное устройство.

Каких последователей по переписке и энтернетам он там плодит? Обсмотрелись сериала "Последователи" с Бэйконом и Пьюрфоем? (хотя энтернетов не было даже там))) Дело в том, что у Брейвика нет интернета и его переписка ограничена и цензурируется. Можете попробовать и написать ему, чтобы поглядеть - дойдет до адресата ли?

[Rob_Zombie]

Так. Но чтобы вынашивать навязчивую мысль годами, такой план, надо быть еще и истинным безумцем, а он в этом плане самый-самый, что первая экспертиза и подтверждает.

 

Преступление против человечности, кое он совершил, ну лично как по мне, караться должно самым-самым суровым способом. Международный военный трибунал тут нужен, а не законы Норвегии.

[Movie addict]

Преступление против человечности, кое он совершил, ну лично как по мне, караться должно самым-самым суровым способом. Международный военный трибунал тут нужен, а не законы Норвегии.

Тю... Но Брейвику бы точно понравилось

[Дра_кошка]

Часто на уроках правоведения дискуссируем на эту тему с учителем. Я ЗА смертную казнь! НО: сначала нужно улучшать правоохранительную систему, что бы не было ошибок и невиновных не наказывали. И не находили "левых" для списывания дела в архив. И нужно чётко разграничить: за что казнь. За воровство НЕТ! Но если педофил надругался над маленьким ребёнком...На кол его, чтоб больно и мучительно было!!!

Вообщем, я ЗА, но с чёткими разграничениями.

 

Опрос шик. Голос "За".

 

Такой краткий ОПРОС с весьма лаконичными вариантами ответов, эт чтоб не сомневались да?

 

Есче и с ограниченным сроком годности..

 

Голосую ЗА!

 

Ерунда это все. Нелюди вроде Чикатило неисправимы. И заслуживают они только одного. Я бы вообще таких просто отдавала родственникам погибших. Это было бы справедливо. Подумайте только - даже если вот такого нелюдя осудили на смертную казнь, его будут держать в одиночной камере, и кормить за счет налогоплательщиков (в число которых входят и потерявшие по его вине детей родители!).

---------, извини, конечно, но ты смог бы назвать кровожадными тех матерей, чьих детей убил тот же Вороненко, и которые сейчас для него требуют смертной казни? Причем сказать им это в лицо?

 

Даже незнаю... Впринципе - казнь, как-то слишком сурово, с другой стороны, если маньяк законченый то по-другому нельзя...

 

вот рискую сейчас навсегда потерять твое уважение, но меня ни на минуту не будет мучать совесть, если я буду знать, что одним нелюдем на свете меньше. И мысль про подчинение закону тут не при чем. Закон-то как раз на стороне преступников. У них права, конечно. А есть ли права у потерпевших? Какие они в данном случае?

 

Мой братик пострадал от нелюдя. Братика спасли, если можно так сказать. Теперь он в мире вечных снов и никогда не проснётся. Каждый день я навещаю его вот уже 7 лет. И всё надеюсь, что он проснётся и скажет "давай поиграем". А тот ............... кто это сделал, две жертвы на его счету, две ещё совсем не винные души. Ему дали 10. через 3 выйдет. Упаси меня господь перейти черту. И вы говорите, что казнь таких как он это плохо.

А как тебе, например, такой пост?

Похоже, вас, убийцезащитников вот такие посты, оставляет абсолютно равнодушными, вам ведь побольше статистики подавай, зачем вам мнение настоящих людей, потерявших своих близких.

Изменено 09.06.2014 14:24 пользователем Лукреция

[Гвалиор]

Не передёргивайте. Преступников здесь не защищают.

Речь идёт именно о смертной казни.

Смертная казнь сдерживает преступность? И да, и нет. Смертная казнь - это лишь вид наказания, которую сейчас применяют в определённых случаях. Она эффектна? Неизвестно. Неотвратимость наказания куда важнее и эффективнее.

Вот говорите о родственниках жертв. Так дайте тогда родственникам жертв выбирать казнь для убийцы. Необязательно смертную, любую. Почему нет, раз так апеллируете к ним?

[Гвалиор]

.

Власти Ирана отменили казнь приговоренного к смерти убийцы, когда мать жертвы публично простила его, передает Day.Az со ссылкой на rg.ru. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на телекорпорацию BBC.

 

Когда преступнику накинули на шею петлю, женщина подошла к нему и, дав пощечину, простила его за убийство своего сына. На момент происшествия преступнику и его жертве было по 17 лет.

 

Акт милосердия был запечетлен на фотографиях. Многие называют поступок женщины мужественным, достойным уважения и трогательным. Некоторые связывают этот поступок с развернувшейся ранее кампанией в поддержку помилования убийцы.

 

Исламские законы Ирана допускают помилование убийцы членами семьи жертвы.

Изменено 09.06.2014 14:13 пользователем Лукреция

[Гвалиор]

Надо таки различать личные хотелки и суровую действительность.

[Movie addict]

Преступность по штатам Изменено 09.06.2014 14:15 пользователем Лукреция

[WinterBucky]

Не понятно, что и кого ты имеешь ввиду.

У тебя есть какие-нибудь примеры в развёрнутом варианте?

ОК, если нужно с примерами, будут примеры.

Пример номер 1. Человек совершил преступление. В данном случае не суть важно, какое именно, но ему априори положен адвокат по закону. Этот адвокат должен следить за соблюдением прав своего подопечного, опять же, в соответствии с законом. Но вместо того, чтобы это делать, адвокат пытается "отмазать" своего подзащитного - путём вранья, дачи ложных показаний, запутывания свидетелей и т.п. В результате всех этих манипуляций совершивший преступление выходит на свободу. Адвокат получает от него "навар" за удачу. Это и есть профанация.

Пример номер 2. Человек совершил 2 убийства. Ему хотят приписать ещё несколько, чтобы "сплавить висяки". Естественно, у обвиняемого есть адвокат, которого он старательно окучивает на манер "отмажь меня, озолочу". Но в этом случае адвокат не ведётся на предложения своего подзащитного получить "сверхгонорар", а чётко следует закону. В частности - следит за тем, чтобы его подзащитному не "навесили" того, чего он не совершал. Результат: человек будет наказан только за те два преступления, которые совершил, и при этом все его права, как человека и гражданина, будут учтены. Это - настоящий адвокат.

 

Или ты хочешь конкретные примеры?

Зачем этот переход на личности?

Ты даёшь кастрированные определения, а я лишь указал тебе на это.

Уф. Переход на личности начал ты, а сейчас продолжил.

[Аркин]

Пример номер 2. Человек совершил 2 убийства. Ему хотят приписать ещё несколько, чтобы "сплавить висяки". Естественно, у обвиняемого есть адвокат, которого он старательно окучивает на манер "отмажь меня, озолочу". Но в этом случае адвокат не ведётся на предложения своего подзащитного получить "сверхгонорар", а чётко следует закону. В частности - следит за тем, чтобы его подзащитному не "навесили" того, чего он не совершал. Результат: человек будет наказан только за те два преступления, которые совершил, и при этом все его права, как человека и гражданина, будут учтены. Это - настоящий адвокат.

 

И кому нужен такой адвокат.

Изменено 09.06.2014 01:07 пользователем Аркин

[STSOFT]

.

Согласно информации организации "Международная амнистия", уголовно-исполнительная система Исландии - одна из самых гуманных, она занимает третье место среди 182 стран. Наиболее суровое наказание в этой стране полагается за убийство, сопряженное с издевательствами в особо жестокой форме трех и более человек. Совершивший такое преступление должен до 12 лет жить в единственном исправительном учреждении Исландии - поселке Торсманн. Общее число заключенных в этой исправительной коммуне не превышает трех десятков человек. Причем на практике никто не пробыл там более 7 лет, так как все были освобождены досрочно.

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622379.shtml

 

По данным официальной статистики, на 03-03-2006 !!!,примерно 25% заключенных в этой стране – иностранные граждане. А общее количество всех лиц, находящихся за решеткой, к примеру, в 2004 году составило… …115 человек. Соответственно 30 из них были иностранцами, причем 21 человек попали в тюрьму за нарушение иммиграционных законов, а оставшиеся 9 – за преступления, связанные с наркотиками. Власти озабочены тенденцией увеличения общего количества преступлений, совершаемых нерезидентами, так как еще в 2000 году в Исландии «сидели» всего 7 иностранцев

Изменено 09.06.2014 14:17 пользователем Лукреция

[Лукреция]

За месяц (-142 поста). И это я еще не считаю редакций.

 

Убедительная просьба всем:

1)Воздержаться от ухода совсем уж в политические дебри, т.к. политота не приветствуется на форуме.

2)Воздержаться от провокаций пользователей с отличным от вашего мнения. уважайте чужую точку зрения, даже если она кажется вам бредовой. вне зависимости от того, насколько вы считаете себя сведущим в данной области.

3) Воздержаться от взаимных перепалок и пустопорожних разговоров.

 

Поблажек делать не буду никому. Награды особо отличившимся в теме будут розданы позже.

Изменено 09.06.2014 14:23 пользователем Лукреция

[WinterBucky]

И кому нужен такой адвокат.

Вот это уже интересно. То есть настоящие адвокаты не нужны, а те, которые "отмажут" от всего, - нужны? Так, что ли?

[SuRRender]

Вот это уже интересно. То есть настоящие адвокаты не нужны, а те, которые "отмажут" от всего, - нужны? Так, что ли?

 

Ну если до сих пор в мире книжек про Перри Мейсона живете, то, конечно, нужны такие как Мейсон - "настоящие" адвокаты. Я вот тоже считаю, что они нужны в качестве наглядных иллюстраций для абитуриентов юридических ВУЗов, но жизнь, увы, диктует иные правила на счет того что же это такое настоящий и ненастоящий адвокат. Тут уже не все так просто как сочиняли мастера детективов. Мейсоны нынче в Россиии не в тренде.

[Аркин]

Вот это уже интересно. То есть настоящие адвокаты не нужны, а те, которые "отмажут" от всего, - нужны? Так, что ли?

 

Прокурор обвиняет, адвокат защищает, судья выносит решение. Так называемый настоящий адвокат совмещает в себе все функции.

[SuRRender]

Прокурор обвиняет, адвокат защищает, судья выносит решение. Так называемый настоящий адвокат совмещает в себе все функции.

 

Аркин знает о чем говорит По сути совершенно точно в яблоко.

[WinterBucky]

Ну если до сих пор в мире книжек про Перри Мейсона живете, то, конечно, нужны такие как Мейсон - "настоящие" адвокаты. Я вот тоже считаю, что они нужны в качестве наглядных иллюстраций для абитуриентов юридических ВУЗов, но жизнь, увы, диктует иные правила на счет того что же это такое настоящий и ненастоящий адвокат. Тут уже не все так просто как сочиняли мастера детективов. Мейсоны нынче в Россиии не в тренде.

Я не знаю, как в России, я говорю со своей точки зрения: в Австрии настоящие адвокаты есть. Я лично таких знаю.

Жизнь, конечно, диктует свои правила, однако это вовсе не означает, что все повально должны уходить от закона в сторону непонятно чего: коррупция и взяточничество, конечно, процветают, но это не значит, что такое положение вещей - это хорошо.

Прокурор обвиняет, адвокат защищает, судья выносит решение. Так называемый настоящий адвокат совмещает в себе все функции.

Аркин знает о чем говорит По сути совершенно точно в яблоко.

Адвокат не должен "отмазывать" своего клиента, то есть предоставлять заведомо ложные свидетельства и т.п. Как и прокурор - настоящий прокурор, а не тот, которому заплатили за то, чтобы он "утопил" кого-то, - не должен "топить" обвиняемого тем, чего тот не совершал.

Та же ситуация и с судьями. И с судом присяжных, кстати.

[SuRRender]

Я не знаю, как в России, я говорю со своей точки зрения: в Австрии настоящие адвокаты есть. Я лично таких знаю.

Жизнь, конечно, диктует свои правила, однако это вовсе не означает, что все повально должны уходить от закона в сторону непонятно чего: коррупция и взяточничество, конечно, процветают, но это не значит, что такое положение вещей - это хорошо.

 

 

Адвокат не должен "отмазывать" своего клиента, то есть предоставлять заведомо ложные свидетельства и т.п. Как и прокурор - настоящий прокурор, а не тот, которому заплатили за то, чтобы он "утопил" кого-то, - не должен "топить" обвиняемого тем, чего тот не совершал.

Та же ситуация и с судьями. И с судом присяжных, кстати.

 

Это все понятно как должно быть в идеале/в Австрии. В Греции тоже все есть. Аркин, если не буквоедствовать, дал совершенно точное определение настоящего адвоката. Ну, то есть, как адвокат адвокат должен защищать своего клиента, предоставлять суду доказательства его невиновности, либо смягчающие вину обстоятельства, как прокурор - он должен пытаться в рамках того же уголовного процесса вывести на чистую воду настоящего преступника, а как судья - стремиться обеспечить для своего подзащитного вынесение желаемого приговора. Все так.

[Аркин]

Адвокат не должен "отмазывать" своего клиента, то есть предоставлять заведомо ложные свидетельства и т.п.

 

А зачем? Ваш пример #2. Следователь передал материалы в прокуратуру, прокурор передал дело в суд. С висяками. Следователи скомпрометированы, переданные ими материалы тоже скомпрометированы. Адвокат выигрывает дело. Подсудимый невиновен.

 

Пример номер 2. Человек совершил 2 убийства. Ему хотят приписать ещё несколько, чтобы "сплавить висяки". Естественно, у обвиняемого есть адвокат, которого он старательно окучивает на манер "отмажь меня, озолочу". Но в этом случае адвокат не ведётся на предложения своего подзащитного получить "сверхгонорар", а чётко следует закону. В частности - следит за тем, чтобы его подзащитному не "навесили" того, чего он не совершал. Результат: человек будет наказан только за те два преступления, которые совершил, и при этом все его права, как человека и гражданина, будут учтены. Это - настоящий адвокат.

Изменено 09.06.2014 23:21 пользователем Аркин

[WinterBucky]

Это все понятно как должно быть в идеале/в Австрии. В Греции тоже все есть. Аркин, если не буквоедствовать, дал совершенно точное определение настоящего адвоката. Ну, то есть, как адвокат адвокат должен защищать своего клиента, предоставлять суду доказательства его невиновности, либо смягчающие вину обстоятельства, как прокурор - он должен пытаться в рамках того же уголовного процесса вывести на чистую воду настоящего преступника, а как судья - стремиться обеспечить для своего подзащитного вынесение желаемого приговора. Все так.

Я не говорю, что где-то есть идеал. Я говорю, что есть отдельные представители.

Вынесение желаемого приговора - это, опять же, часто попытка "увильнуть" от закона.

Адвокаты же тоже по разным делам бывают. Кто-то из подзащитных действительно виновен, кто-то - бывает, что и нет. Адвокат должен предоставить данные в защиту своего подопечного (что также является соблюдением прав человека перед лицом закона), однако отнюдь не должен их фальсифицировать любыми доступными ему способами.

А зачем? Ваш пример #2. Следователь передал материалы в прокуратуру, прокурор передал дело в суд. С висяками. Следователи скомпрометированы, переданные ими материалы тоже скомпрометированы. Адвокат выигрывает дело. Подсудимый невиновен.

Человека не могут отпустить только из-за того, что следствие скомпрометировано "лишними", подкинутыми делами. Скорее, дело тогда уж передадут в другой следственный отдел и им будет заниматься другой суд. Но никакого освобождения из зала суда не будет. Невиновность должна быть доказана конкретными фактами (или же засвидетельствованным полным отсутствием оных).

[Аркин]

Человека не могут отпустить только из-за того, что следствие скомпрометировано "лишними", подкинутыми делами. Скорее, дело тогда уж передадут в другой следственный отдел и им будет заниматься другой суд. Но никакого освобождения из зала суда не будет. Невиновность должна быть доказана конкретными фактами (или же засвидетельствованным полным отсутствием оных).

 

Посадят по материалам подозреваемого следователя.