Казнь по закону

[Movie addict]

Что делать с брейвиками?

Что делать со "школьными" убийцами?

Что делать с террористами, устраивающими взрывы?

А что делать с тем, что в неказнящих штатах преступность (в т.ч. особо тяжкие) меньше, чем в казнящих?

Что делать с тем, что преступность в странах без СК меньше чем в казнящих?

Что мы будем делать с террористами и маньяками в странах без моратория на СК?

Что делать с тем, что много реабилитированных в т.ч. и посмертно?

Изменено 09.06.2014 13:54 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Так почему вы думаете, что Брейвика бы сдержала СК, а парня из Колорадо она не сдержала?

Почему там где казнят с преступностью как раз таки хуже - почему не дает о себе знать Великий Благодатный эффект СК? Почему он медлит?

Почему вам не жалко невиновно казненных?

Изменено 09.06.2014 13:57 пользователем Лукреция

[STSOFT]

Так почему вы таки думаете, что Брейвика бы сдержала СК, а парня из Колорадо она не сдержала?

Почему там где казнят с преступностью как раз таки хуже - почему не дает о себе знать Великий Благодатный эффект СК? Почему он медлит?

Почему вам не жалко невиновно казненных?

Я и говорил - и того, и другого сдержала бы. Повнимательней, плиз.

Насчет эффекта сдерживания СК - общий фон преступлений зависит от многих факторов, если говорить об их совокупности в целом. Касательно "подрастрельных" деяний - несомненно, сдерживает.

Касательно краж, убийств по пьянке и прочего - причем тут СК?

По крайней мере в СССР таких деяний как массовые убийства (Кущевка и пр.) в условиях действия исключительной меры наказаний вообще не было.

Насчет невинно казненных - может хватит этот вопрос муссировать со времен царя Гороха?

[STSOFT]

Глава СК России Александр Бастрыкин считает, что возможное применение смертной казни должно гипотетически присутствовать в законодательстве. Об этом он заявил на встрече с депутатами Госдумы, передает ИТАР-ТАСС.

 

"Я уже не говорю о расстреле, это у нас тема - табу. Половина штатов в США имеют статьи о расстреле. Что в Гуантанамо творится! Там пытают людей", - сказал глава СК.

 

"Я не призываю вернуть смертную казнь в порядке реализации, но, мне кажется, что она должна присутствовать в нашем законодательстве как гипотетическая возможность ее применения", - сказал Бастрыкин.

 

Он сослался на расстрельный опыт Беларуси, напомнив о казни двух террористов (взрыв в метро).

 

"Думаю, в Беларуси не очень скоро повторятся подобные страшные события", - заявил Бастрыкин.

...

[Movie addict]

Я и говорил - и того, и другого сдержала бы. Повнимательней, плиз.

Насчет эффекта сдерживания СК - общий фон преступлений зависит от многих факторов, если говорить об их совокупности в целом. Касательно "подрастрельных" деяний - несомненно, сдерживает.

Касательно краж, убийств по пьянке и прочего - причем тут СК?

По крайней мере в СССР таких деяний как массовые убийства (Кущевка и пр.) в условиях действия исключительной меры наказаний вообще не было.

Как это "и того, и другого сдержала бы", когда УЖЕ не сдержала - это как бы свершившийся факт, при существовании в Колорадо смертной казни, к которой его по всей вероятности и приговорят? У вас тоже включен режим "блондинко"?

 

Интересная штука заключается в том, что если просмотреть последовательно все случаи школьной стрельбы или стрельбы в общественных местах, то они заканчиваются до боли однообразно - "застрелился на месте преступления" (самое популярное, кажется), "погиб в перестрелке с полицией" или "отправлен в психушку". Смертные казни тоже имеются, да..

 

Пьянка, убийства по пьянке совершенно не причем, все верно - как и дело этой вашей домохозяйки, убившей тут мужа. Мы же говорим об особо тяжких.

Насчет невинно казненных - может хватит этот вопрос муссировать со времен царя Гороха?

Поимейте совесть, Софт! Вам вытаскивали реабилитированных в том числе посмертно, буквально нашей современности.

...

Это охо-хо-ха и аха-ха. :lol: Бастрыкин! председатель Следственного комитета. Ну кто бы сумлевался!

 

Да будет Вам, Софт, известно, что в уничтожении улик по той самой Кущевке, чрезвычайно мягком приговоре для Цеповяза, криминализации следственных органов и многом другом, обвиняют именно эту одиозную личность. То есть, я конечно, не знаю насколько справедливы эти обвинения, но желания этого типа говорят о многом. Конечно так было бы для этих ребят лучше - расстрелял и взятки гладки.

 

"Что в Гуантанамо творится! Там пытают людей" - так и чувствуется зависть в словах председателя СК. Типа "эх, вот нам бы узаконить и пытки!":D

 

Мне например, было бы достаточно, если бы Цеповяза посадили на нары хорошо и надолго, но непримиримый борец с орг.преступностью Бастрыкин счел, что его нужно отпустить со штрафом. Такие дела, Софт. -)) Кто тут защитник преступников - ну судите сами.

Изменено 09.06.2014 13:58 пользователем Лукреция

[SuRRender]

По крайней мере в СССР таких деяний как массовые убийства (Кущевка и пр.) в условиях действия исключительной меры наказаний вообще не было.

 

Та ладно, открой ну хотя бы Википедию - раздел серийные убийцы, посмотри сколько их разгуливало во времена СССР/во времена активного применения смертной казни. После моратория и то меньше было. А бандосы знаешь что творили? Не знаешь... Ну почитай про банду Карькова (Монгола) и т.д.

Изменено 07.06.2014 15:49 пользователем SuRRender

[Аркин]

Брейвик особый случай, поскольку он понимал, что попадёт в санаторий, а не в нормальную тюрьму.

[STSOFT]

С чего вы взяли, что стрельба в еврейском центре происходила в штате Колорадо? Очевидно, что ему бы в штате с СК дали бы СК. Начало передачи я не смотрел, где этот случай рассматривался, дайте ссылку - мне самому интересно.

[STSOFT]

Та ладно, открой ну хотя бы Википедию - раздел серийные убийцы, посмотри сколько их разгуливало во времена СССР/во времена активного применения смертной казни. После моратория и то меньше было. А бандосы знаешь что творили? Не знаешь... Ну почитай про банду Карькова (Монгола) и т.д.

Бандиты были всегда, во все времена. Но особенно они распоясались как раз после отмены СК в РФ. Более того, стали организованными на высшем уровне.

Кстати, можно ли назвать 70-е и 80-е периодом "активного" применения СК? По-моему, это уже спад был и очень значительный.

[Movie addict]

С чего вы взяли, что стрельба в еврейском центре происходила в штате Колорадо? Очевидно, что ему бы в штате с СК дали бы СК. Начало передачи я не смотрел, где этот случай рассматривался, дайте ссылку - мне самому интересно.

Софт, мы не виноваты, что вы прицепились к единичному случаю с расстрелом в еврейском центре, игнорируя любую другую информацию. Мы говорили о расстреле в кинотеатре, где стрелку грозит СК. Но вообще много их было. Или магия СК только на расстрелы в еврейских центрах действует?))

 

Но раз вам так интересны только еврейские центры, то вот информация от 14 апреля сего года Пипл требует смерти, которую ему штат скорее всего и обеспечит, если этот тип конечно доживет до нее.

Бандиты были всегда, во все времена. Но особенно они распоясались как раз после отмены СК в РФ. Более того, стали организованными на высшем уровне.

Все факты правда вот говорят о том, что они вначале распоясались и распальцевались в 90-х, а потом присмирели в 00-х. Хотя по вашей теории они должны были еще больше перепоясаться.

 

На самом же деле как? Орг.преступность рождается из правового нигилизма и безнаказанности. Человеку на самом деле по фигу - 20 лет он там проведет в тюрьме, 40 или получит "вышку". Если бы он точно знал, что сядет, то ему может и пяти лет за решеткой бы хватило, чтобы так не делать. Но большая часть преступлений совершают либо беспредельщики-отморозки, как говорили в 90-х, которым вообще все по фиг, либо люди, которые надеются, что не попадутся или откупятся. И вот в Кущевке появляется такая персона, как Цеповяз, которого прикрывал предположительно авторитетный для вас Бастрыкин. Так то! Если бы таких просто вовремя сажали, то мы смогли бы выйти на сов. уровень орг.преступности, а не если бы мы ввели СК.

Изменено 09.06.2014 14:01 пользователем Лукреция

[Аркин]

Казнь не останавливает преступления. Мне больше симпатичны превентивные меры: камеры в каждой подворотне, внимательное изучение соц. сетей и прочие тоталитарные методы. И ещё не помешают полицейские провокации. Латентный маньяк даже в такой утопии может много лет обдумывать убийство и как его совершить безнаказанно. Провокация поможет его вычислить. А бытовухи вообще никак не остановить. Импульс, он и есть импульс.

[Повар]

Казнь не останавливает преступления. Мне больше симпатичны превентивные меры: камеры в каждой подворотне, внимательное изучение соц. сетей и прочие тоталитарные методы. И ещё не помешают полицейские провокации. Латентный маньяк даже в такой утопии может много лет обдумывать убийство и как его совершить безнаказанно. Провокация поможет его вычислить. А бытовухи вообще никак не остановить. Импульс, он и есть импульс.

 

И здрастье Особое мнение

[Гвалиор]

Есть ли смертная казнь, нет ли смертной казни... главное, чтоб закон работал!

[Murlyka]

Вот насчет брейвика (уж извините, не буду это имя писать с большой буквы) и иже с ним - я бы наверно на уровне глав правительств организовала некую спец. организацию по зачистке таких тварей, вина которых доказана и неопровержима. Ну чтоб они не думали, что в тюрьме на пожизненном сроке им будет сухо и комфортно... Что каждый день им будут давать свежую прессу и печенюшки.. Чтобы однажды утречком в камере нашли брейвика повешенным на простыне.. или пусть косточкой персика подавится.. или в клозете утонет.. хотя какие у них там нафиг клозеты.. и фсё.. один брейвик, другой.. ну несчастные случаи - ая-яй, и как это случилось??? и без особого шума в прессе.. не делать из них героев.. вообще, чтоб им славы поменьше было.. глядишь, хоть чуть-чуть больше думать начнут... Изменено 09.06.2014 14:03 пользователем Лукреция

[Rob_Zombie]

Какие у вас то к нему претензии в моральном плане?

 

Может стоило всё же как-нибудь менее радикальней бороться с системой ? Или с чем он несчастный так ретиво боролся.

[Movie addict]

Вот насчет брейвика (уж извините, не буду это имя писать с большой буквы) и иже с ним - я бы наверно на уровне глав правительств организовала некую спец. организацию по зачистке таких тварей, вина которых доказана и неопровержима..

И сколько их там таких брейвиков, как думаешь? Вообще то для поимки преступников и террористов есть спецслужбы - в любой стране, включая Норвегию, которые ловят еще непойманных преступников, в том числе стреляя на поражение и так далее. Или нужна спец.организация на уровне главы правительства, чтобы в Норвегии с ее рекордно низким уровне преступности одного Брейвика по тюрьме гонять? А чем он им так мешает?

Как они могут думать, что на пожизненном сроке им не будет комфортно, если это будет делаться тайно, без шума в прессе и под видом несчастных случаев?

Может стоило всё же как-нибудь менее радикальней бороться с системой ? Или с чем он несчастный так ретиво боролся.

Может и стоило. Я всегда за это ратую, но Кошка грит, что только убийства, только хардкор.

[Murlyka]

И сколько их там таких брейвиков, как думаешь? Вообще то для поимки преступников и террористов есть спецслужбы - в любой стране, включая Норвегию, которые ловят еще непойманных преступников, в том числе стреляя на поражение и так далее. Или нужна спец.организация на уровне главы правительства, чтобы в Норвегии с ее рекордно низким уровне преступности одного Брейвика по тюрьме гонять? А чем он им так мешает?

Как они могут думать, что на пожизненном сроке им не будет комфортно, если это будет делаться тайно, без шума в прессе и под видом несчастных случаев?Может и стоило. Я всегда за это ратую, но Кошка грит, что только убийства, только хардкор.

Неее.. ты не пОняла.. организаций по отлову и так предостаточно.. Надо создать организацию по организации прихлопа таких брейвиков в тюрьмах.. Вот вынесли приговор, дали пожизненное.. и в какой-то момент, через две-три недельки нему в камеру подсаживают некоего годзиллу.. (ну как вариант).. или внедряют палача в охрану.. и тогда ночью чики-пики несчастный случай.. ну чтоб долго они не жили и деньги налогоплательщиков не проедали... и как бэ у нас нет смертной казни, но все-таки вы, твари, бойтесь..

 

блин, я уже тут почти сценарий накатала..

[Rob_Zombie]

Может и стоило. Я всегда за это ратую, но Кошка грит, что только убийства, только хардкор.

 

Так ведь за свои ультрарадикальные выходки хардкор один из самых приемлемых вариантов. С точки зрения справедливости так и вовсе крайне гуманных ход. А то вдруг бедный раскается, это ж сколько страдать-то будет.

[Movie addict]

Неее.. ты не пОняла.. организаций по отлову и так предостаточно.. Надо создать организацию по организации прихлопа таких брейвиков в тюрьмах.. Вот вынесли приговор, дали пожизненное.. и в какой-то момент, через две-три недельки нему в камеру подсаживают некоего годзиллу.. (ну как вариант).. или внедряют палача в охрану.. и тогда ночью чики-пики несчастный случай.. ну чтоб долго они не жили и деньги налогоплательщиков не проедали... и как бэ у нас нет смертной казни, но все-таки вы, твари, бойтесь..

 

блин, я уже тут почти сценарий накатала..

Брейвик в норвегии - 1 шт. "Одна капля на табун"(С) Я подозреваю, что ни глав правительств, ни простых налогоплательщиков не устроит такая мысль, что ради экономии средств, которые проедает нордический придурок, нужно содержать целый штат палачей на гос. службе, а второй такой случай может и не представится. Считать то они умеют. Ну ладно, хрен с ним - Норвегия бохатая страна, могут и потратиться на содержание организации дармоедов. Но мы волнуваемся, что в таком случае организация сама может заскучать, у нее зачещутся руки и ради оправдания своего существования и отчетности, они могут еще кого грохнуть. Еще и еще. Расширить состав преступлений - за изнасилования там, за наркотики, да мало ли кого они могут счесть подонком, достойным смерти. Иначе совсем тоска и печаль. И это будут уже совсем другие люди, включая и совсем невиновных. Ну и потом рано или поздно может случится утечка, которой воспользуется тамошняя оппозиция и раструбит направо и на лево, что правительство казнит по беспределу, без суда и следствия, включая невиновных. И будет буча, вплоть до импичмента. Или правительству потребуется серьезно завинчивать гайки, чтобы стабилизировать обстановку и сажать-убивать трубящих. Дороговато как-то получается вместо того, чтобы кормить одного полудурка.. Вот так любая утопия рано или поздно превращается в антиутопию.

 

А главное пропадает назидательный момент, как я уже говорила. Следующий Брейвик может будет думать, что его тоже ждет комфортное существование в тюрьме - он же не знает, что первый не повесился, а его повесили по беспределу.

Так ведь за свои ультрарадикальные выходки хардкор один из самых приемлемых вариантов. С точки зрения справедливости так и вовсе крайне гуманных ход. А то вдруг бедный раскается, это ж сколько страдать-то будет.

Да в чем ему раскаиваться? Он исповедовал подобные же принципы. Ну вот его заедало, что простые налогоплательщики типа него кормят дармоедов из стран третьего мира, для него хардкор был самым приемлемым вариантом - поймите же и вы его. Изменено 09.06.2014 14:04 пользователем Лукреция

[Стальной Детройт]

Неее.. ты не пОняла.. организаций по отлову и так предостаточно.. Надо создать организацию по организации прихлопа таких брейвиков в тюрьмах.. Вот вынесли приговор, дали пожизненное.. и в какой-то момент, через две-три недельки нему в камеру подсаживают некоего годзиллу.. (ну как вариант).. или внедряют палача в охрану.. и тогда ночью чики-пики несчастный случай.. ну чтоб долго они не жили и деньги налогоплательщиков не проедали... и как бэ у нас нет смертной казни, но все-таки вы, твари, бойтесь..

 

блин, я уже тут почти сценарий накатала..

 

Еемм. Белая стрела, дубль два? Только опять таки, от казни это отличаеться лишь неофициальным методом проведения. И опять таки постает вопрос о ошибочных приговорах.

[STSOFT]

Софт, мы не виноваты, что вы прицепились к единичному случаю с расстрелом в еврейском центре, игнорируя любую другую информацию. Мы говорили о расстреле в кинотеатре, где стрелку грозит СК. Но вообще много их было. Или магия СК только на расстрелы в еврейских центрах действует?))

 

Но раз вам так интересны только еврейские центры, то вот информация от 14 апреля сего года Пипл требует смерти, которую ему штат скорее всего и обеспечит, если этот тип конечно доживет до нее.

 

Может вы помните, я упоминал канал IDx - они рассказывают о преступлениях, которых зачастую в рунете не найти. Мне бы стоило порой записывать имена, как-то недосуг. Теперь буду. Как и в данном случае - интересно было узнать в каком штате был случай с пакистанцем, его в рунете нет. Статистика громких стреляний есть только с 2010 г.

Случаи разные бывают: я бы их поделил на 2 класса - когда стреляющий хочет застрелиться или чтоб его застрелили, а другое - наоборот, привлечь к себе внимание и продолжить свою борьбу из застенок, аки Нельсон Мандела (хотя сравнение, конечно, не очень удачное).

Когда пакинстанцу дали в руки телефон, он огласил свои требования: CNN с камерами. Он в камеры скажет все, что думает о политике Израиля и т.п. Однако ему ответили, что CNN не приедет и его последняя возможность не быть переданным федералам - сдаться "обычной" полиции. Он знал, что федералы сделают все, чтоб покончить с ним на месте или, в лучшем случае, он подпадает под федеральные законы, где помилование и любые виды УДО полностью исключены.

Практика отсидок в США показывает, что помилование возможно - и за эту призрачную надежду цепляются ВСЕ ПЛС-ники.

---------------------

Касательно Холмса из шт. Колорадо - я пытался найти, что же сейчас происходит в его деле, но наткнулся лишь на информацию, что с 2012 г. и по сей день его все исследуют и исследуют на вменяемость в прошедшем времени. Адвокаты пытаются спасти его от СК путем доказательства по известному алгоритму:

 

1) Стрелок - психбольной? Да - в больницу его. До выздоровления. Года на 3. И домой, баиньки, продолжать хреновничать на деньги родителей.

2) Стрелок на момент совершения преступления был не в себе? Да - см. "Да" в п. 1. Нет? На п. 1.

 

И так можно до бесконечности. Ибо всегда будут находиться те или иные психиатры, желающие стать знаменитыми.

[SuRRender]

Бандиты были всегда, во все времена. Но особенно они распоясались как раз после отмены СК в РФ. Более того, стали организованными на высшем уровне.

 

Софт, "после отмены" не равно "из-за отмены", это как бы не одно и тоже. В 90-е и нулевые в России рост преступности наблюдался по всем фронтам (в том числе и рост преступлений, за которые смертная казнь никогда не назначалась), что позволяет с уверенностью предположить, что дело здесь не в моратории на смертную казнь. Ниче, что в те годы правоохранительная система просто была разрушена как и система моральных ценностей многих людей?

 

Кстати, можно ли назвать 70-е и 80-е периодом "активного" применения СК? По-моему, это уже спад был и очень значительный.

 

Конечно, не так активно как в 30-е и 50-е годы, но вы же не будете сравнивать уровень активности применения СК с временами сталинских репрессий? Применялась достаточно активно и по многим составам преступлений.

[Movie addict]

Может вы помните, я упоминал канал IDx - они рассказывают о преступлениях, которых зачастую в рунете не найти. Мне бы стоило порой записывать имена, как-то недосуг. Теперь буду. Как и в данном случае - интересно было узнать в каком штате был случай с пакистанцем, его в рунете нет. Статистика громких стреляний есть только с 2010 г.

Случаи разные бывают: я бы их поделил на 2 класса - когда стреляющий хочет застрелиться или чтоб его застрелили, а другое - наоборот, привлечь к себе внимание и продолжить свою борьбу из застенок, аки Нельсон Мандела (хотя сравнение, конечно, не очень удачное).

Когда пакинстанцу дали в руки телефон, он огласил свои требования: CNN с камерами. Он в камеры скажет все, что думает о политике Израиля и т.п. Однако ему ответили, что CNN не приедет и его последняя возможность не быть переданным федералам - сдаться "обычной" полиции. Он знал, что федералы сделают все, чтоб покончить с ним на месте или, в лучшем случае, он подпадает под федеральные законы, где помилование и любые виды УДО полностью исключены.

Практика отсидок в США показывает, что помилование возможно - и за эту призрачную надежду цепляются ВСЕ ПЛС-ники.

---------------------

Касательно Холмса из шт. Колорадо - я пытался найти, что же сейчас происходит в его деле, но наткнулся лишь на информацию, что с 2012 г. и по сей день его все исследуют и исследуют на вменяемость в прошедшем времени. Адвокаты пытаются спасти его от СК путем доказательства по известному алгоритму:

 

1) Стрелок - психбольной? Да - в больницу его. До выздоровления. Года на 3. И домой, баиньки, продолжать хреновничать на деньги родителей.

2) Стрелок на момент совершения преступления был не в себе? Да - см. "Да" в п. 1. Нет? На п. 1.

 

И так можно до бесконечности. Ибо всегда будут находиться те или иные психиатры, желающие стать знаменитыми.

Как я уже говорила, тяжкие преступления совершают:

а) под влиянием импульса

б) те, кто надеется уйти от наказания.

 

Все цепляются за призрачную надежду (не важно спасения от какого наказания - ПЛС или смерти), либо есть и реальные психи и всякие идейные, которым смерть вообще до лампочки (сюда же самоубийцы и смертники). Мужику из штата Канзас тоже грозит вышка, как Джеймсу Холмсу. И он и впрямь будет приговорен к ней, либо пока суд да дело, аппеляции и так далее, умрет в тюрьме (я думаю, что так и будет - ему 73 года), либо поедет в мягкие стены. То есть, как мы и говорили и вы тоже весьма это подтверждаете своим постом - СК совершенно не останавливает этих тварей

Изменено 09.06.2014 14:06 пользователем Лукреция

[Rob_Zombie]

Да в чем ему раскаиваться? Он исповедовал подобные же принципы. Ну вот его заедало, что простые налогоплательщики типа него кормят дармоедов из стран третьего мира, для него хардкор был самым приемлемым вариантом - поймите же и вы его.

 

Ну как это в чём. В убийстве неповинных. Если же понять и принять его приемлемый вариант борьбы с "мельницами", то в таком случае не возникает вообще никаких трудностей для принятия того, чтобы этот же самый хардкор применить и по отношению к самому инициатору. Чего стесняться ?

Изменено 09.06.2014 14:06 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Ну как это в чём. В убийстве неповинных. Если же понять и принять его приемлемый вариант борьбы с "мельницами", то в таком случае не возникает вообще никаких трудностей для принятия того, чтобы этот же самый хардкор применить и по отношению к самому инициатору. Чего стесняться ?

Ну как это неповинных? Это была будущая элита страны, представители партии, занимающейся губительной для страны политикой, как считал Брейвик. "Чего стесняться?" - сказал он себе - "Родина в беде. Отбирают кислород, сжирают наши деньги". Это я не киваю головой, я просто излагаю взгляды этого психа.