Казнь по закону

[Стальной Детройт]

Всё таки для некоторых См.Кз. необходима, серийные убийцы, маньяки, и тд. Не вижу для них другого. И странно слышать, что единственный довод против, это судебная ошибка. Вероятность того, что что-то может пойти не так, всегда существует.

Был такой случай в США. Мужчина (около 30 лет) садистки изнасиловал и убил подростка-девушку и двоих её друзей. Его быстро нашли, судили, и как принято в США по каждому преступлению в отдельности. А поскольку уже за первое ему дали См.Кз, то по остальным (чтоб не затягивать судопроизводство и ради экономии средств) его даже не судили. Ну больше одной См.Кз ему и не надо, хотя в америки бывают приговоры и по несколько пожизненных сроков. Вобщем в камере смерников он ждал, а заодно писал письма о замене казни на пожизненное, ну и добился этого (осуждён то всего за одно убийство). А через 20 лет отсидки, он имел право, поэтому и подал на помилование за хорошее поведение. В америке чтоб не переполнялись тюрьмы, всех кто имеет на это конституционное право, тех отпускают. Ну вот его и выпустили.

За пару недель на свободе он изнасиловал и убил с десяток женщин, ограбил несколько магазинов, при последнем его и пристрелили.

 

В этой истории нету никаких судебных ошибок, всё было по закону, никто не превысил своих полномочий, ни чьи права не были ущемлены. Но сколько жизней можно было спасти, если бы его сразу казнили, а это почти с 100% вероятностью должно было произойти.

 

А могла и быть. Еще надо принимать во внимание не только неумышленные ошибки, но и коррупцию, здоровое состояние правохранительных органов уровень подготовки следаков. И много другого. Казнив одного маньяка, вы не предотвратите появу другого. Тут надо иные методы.

[наполеон и я]

А могла и быть. Еще надо принимать во внимание не только неумышленные ошибки, но и коррупцию, здоровое состояние правохранительных органов уровень подготовки следаков. И много другого. Казнив одного маньяка, вы не предотвратите появу другого. Тут надо иные методы.

 

Ну а если его поймали, так сказать в жертве, а дома у него все полки уставлены баночками с дет.пол.органами (видел в каком то кине), какая тут коррупция, случай однозначный. Система никогда не будет работать безупречно. Шанс ошибки такой же, как если маньяка оправдают, он выйдет из здания суда, а ему кирпич\сосулька на голову упадёт. Это не повод прощать зверства некоторых маньяков.

Уж лучше через суд, чем само-суд (или как например на кавказе уничтожают (без ареста) боевиков\террористов).

[Beltrop]

Всё таки для некоторых См.Кз. необходима, серийные убийцы, маньяки, и тд. Не вижу для них другого. И странно слышать, что единственный довод против, это судебная ошибка. Вероятность того, что что-то может пойти не так, всегда существует.

Был такой случай в США. Мужчина (около 30 лет) садистки изнасиловал и убил подростка-девушку и двоих её друзей. Его быстро нашли, судили, и как принято в США по каждому преступлению в отдельности. А поскольку уже за первое ему дали См.Кз, то по остальным (чтоб не затягивать судопроизводство и ради экономии средств) его даже не судили. Ну больше одной См.Кз ему и не надо, хотя в америки бывают приговоры и по несколько пожизненных сроков. Вобщем в камере смерников он ждал, а заодно писал письма о замене казни на пожизненное, ну и добился этого (осуждён то всего за одно убийство). А через 20 лет отсидки, он имел право, поэтому и подал на помилование за хорошее поведение. В америке чтоб не переполнялись тюрьмы, всех кто имеет на это конституционное право, тех отпускают. Ну вот его и выпустили.

За пару недель на свободе он изнасиловал и убил с десяток женщин, ограбил несколько магазинов, при последнем его и пристрелили.

 

В этой истории нету никаких судебных ошибок, всё было по закону, никто не превысил своих полномочий, ни чьи права не были ущемлены. Но сколько жизней можно было спасти, если бы его сразу казнили, а это почти с 100% вероятностью должно было произойти.

Ну вот сейчас будем все рассказывать "случаи". С тем же успехом я могу множество историй понарассказывать обратных. Только не в тему все это. Должны быть цифры, графики- исследования, словом. Остальное лишь беллетристика.

[STSOFT]

В вопросах СК мы уже 100 раз проходили здесь графики, невесть по каким данным нарисованным. Достаточно одного случая ошибки с многочисленными смертями, когда НЕ надо было амнистировать, чтобы доказать ошибочность этого сомнительного мероприятия - амнистирования СК-шников.

[Beltrop]

если на то пошло, здесь все проходили более 100 раз.

ну-ну, а еще достаточно одного случая невинно убитого. а у него осталась жена, дети......ну и понеслось.........

[Рыжая кошка]

Ну вот сейчас будем все рассказывать "случаи". С тем же успехом я могу множество историй понарассказывать обратных. Только не в тему все это. Должны быть цифры, графики- исследования, словом. Остальное лишь беллетристика.

 

А что вообще В ПРИНЦИПЕ тут есть в тему, дико интересно? Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, и то не я, то Марк Твен. Мне вот прямо дико-предико интересна Ваша пристрастность. Миль пардон, жизнь из случаев состоит и все их под графики не засунешь.

 

Я сейчас ведь тоже голословно заявлю, что ваши слова то лишь беллетристика, и будем меряться, какой аргумент круче: "бебебе" или "и чё?" ?

 

*простите, готова к наказанию за флуд, оффтоп и клоунаду в серьёзной теме, но такая пристрастность реально достаёт...

[WhiteBizon81]

Да перед любым из вас может возникнуть пистолетное дуло ...и встанет вопрос: жить или не жить, 100 процентов даст ответ - жить. Кто из вас имеет право выносить вердикт: жить кому-то или не умирать?

[Beltrop]

А что вообще В ПРИНЦИПЕ тут есть в тему, дико интересно? Миль пардон, жизнь из случаев состоит и все их под графики не засунешь.

1. Исследовательский отчеты. От науки.

2. Засунешь.

 

А в целом по теме- она уже давно нифига неинтересна. Одна малаховщина с соответствующим уровнем доводов и мыслей.

[STSOFT]

Да перед любым из вас возникнет пистолетное дуло ...и встанет вопрос: жить или не жить, 100 процентов даст ответ - жить. Кто из вас имеет право выносить вердикт: жить кому-то или не умирать?

 

Поэтому 99% населения ни разу не отрубили голову даже курице. Но речь не о том, работать ли нам палачами, а о том, что делать с насильниками и убийцами: доверить их голову палачам-профессионалам, или отправить в норвежскую тюрьму в стиле хайтек.

[WhiteBizon81]

Поэтому 99% населения ни разу не отрубили голову даже курице. Но речь не о том, работать ли нам палачами, а о том, что делать с насильниками и убийцами: доверить их голову палачам-профессионалам, или отправить в норвежскую тюрьму в стиле хайтек.

Ты забыл упомянуть в моей фразе такое слово, как "может".

[Olla]

1. Исследовательский отчеты. От науки.

Исследовательские отчеты трактуют люди. Которые делают выводы, исходя из своей точки зрения.

Я здесь ссылалась на многостраничное исследование Генпрокуратуры. Противники смертной казни выводам этого исследования не верят, они приводят в пример другие исследования, удобные им.

[Стальной Детройт]

Исследовательские отчеты трактуют люди. Которые делают выводы, исходя из своей точки зрения.

Я здесь ссылалась на многостраничное исследование Генпрокуратуры. Противники смертной казни выводам этого исследования не верят, они приводят в пример другие исследования, удобные им.

 

Точно так само как сторонники СК вроде тебя и Плойки с Софтом верят в исследование удобные вам.

[STSOFT]

Точно так само как сторонники СК вроде тебя и Плойки с Софтом верят в исследование удобные вам.

Детройт, так как насчет 5-звездочной тюрьмы в Норвегии? Это твой идеал, к которому должно стремиться общество (с ориентацией на европейские ценности), али как?

[Olla]

Точно так само как сторонники СК вроде тебя и Плойки с Софтом верят в исследование удобные вам.

 

Лично для меня не являются неудобными исследования, направленные против смертной казни. Я за правильное мироустройство и за справедливое наказание. И за отсутствие страшных преступлений, за которые назначалась бы смертная казнь. Но пока они есть, должно быть и наказание, соответствующее тяжести содеянного. Вы же делаете ставку на исключения из правил, на вероятность ошибки. И пытаетесь доказать, что эти ошибки имеют большой процент. Потому что если не докажете, вся ваша логика не имеет смысла. Эти исследования нужны вам, просто необходимы. Мне же достаточно признания установленных законом норм, правил. Законы установлены и надо их соблюдать.

[Стальной Детройт]

Детройт, так как насчет 5-звездочной тюрьмы в Норвегии? Это твой идеал, к которому должно стремиться общество (с ориентацией на европейские ценности), али как?

 

Вот прицепились к тюрмам Норвегии и спекулируют. Хоть такое не везде и не всегда.

Я за правильное мироустройство и за справедливое наказание.

Правильное мироустройство? Интересно с чей точки зрения правильное?

И за отсутствие страшных преступлений, за которые назначалась бы смертная казнь. Но пока они есть, должно быть и наказание, соответствующее тяжести содеянного. Вы же делаете ставку на исключения из правил, на вероятность ошибки. И пытаетесь доказать, что эти ошибки имеют большой процент. Потому что если не докажете, вся ваша логика не имеет смысла. Эти исследования нужны вам, просто необходимы.

Я делаю ставку на полну неефективность СК. В Иране как рубали руки за воровство так и рубаю, но воровать не перестали. В странах где есть СК, с нее толку как с безного коня. Преступления есть и СК им не особо мешает. А вот там где доперли, что СК непродуктивна и нашли другие меры, не так все плохо.

[STSOFT]

Вот прицепились к тюрмам Норвегии и спекулируют. Хоть такое не везде и не всегда.

 

Опа. Как же, проект рекомендован для всех стран Евросоюза. Постепенно все тюрьмы в Европе будут одного хайтек-стандарта. Любой преступник, даже вампирирующий садист-маньяк с 20 жертвами должен иметь все блага современной европейской цивилизации. В том числе и возможность отдохнуть летом в отдельном летнем домике с верандой, цветочки поливать, исправляться духовно.

А если у него есть, например, способности в музыке - записать собственный альбом и получать деньги от его продаж.

[Стальной Детройт]

Опа. Как же, проект рекомендован для всех стран Евросоюза. Постепенно все тюрьмы в Европе будут одного хайтек-стандарта. Любой преступник, даже вампирирующий садист-маньяк с 20 жертвами должен иметь все блага современной европейской цивилизации. В том числе и возможность отдохнуть летом в отдельном летнем домике с верандой, цветочки поливать, исправляться духовно.

А если у него есть, например, способности в музыке - записать собственный альбом и получать деньги от его продаж.

 

Рекомендован. Да и тюрмы не для одних маньяков.

[Olla]

В Иране как рубали руки за воровство так и рубаю, но воровать не перестали.

Вы не знаете, сколько бы было воровства, если бы не рубали. Недостаточно исследовано это дело

В странах где есть СК, с нее толку как с безного коня.

Боюсь, что с вашим безапелляционным мнением не согласятся те страны, в которых смертная казнь используется.

Преступления есть и СК им не особо мешает.

Вы уверены, что никому из потенциальных преступников не помешала?

[STSOFT]

Рекомендован. Да и тюрмы не для одних маньяков.

Их немного, но они в тельняшках.

Причем тут "обычные" преступники? Мы о них не говорим. Мы о маньяках только. Что маньяки, наряду с карманниками, получают те же удовольствия в норвежской тюрьме нового стандарта. И эта тенденция превалирует и укрепляется в странах Европы.

Изменено 29.03.2014 22:20 пользователем STSOFT

[Beltrop]

Исследовательские отчеты трактуют люди. Которые делают выводы, исходя из своей точки зрения.

Я здесь ссылалась на многостраничное исследование Генпрокуратуры. Противники смертной казни выводам этого исследования не верят, они приводят в пример другие исследования, удобные им.

Сомнительно, что вообще генпрокуратора проводит исследования. Это не научное учреждение, задачи другие. Но я бы глянул на него...

[Olla]

Сомнительно, что вообще генпрокуратора проводит исследования. Это не научное учреждение, задачи другие. Но я бы глянул на него...

 

Вообще-то с 1963 года в системе прокуратуры существовал Всесоюзный институт по изучению причин и разработке мер по предупреждению преступности. Сейчас этот НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генпрокуратуре РФ является структурным подразделением Академии Генпрокуратуры.

И как у них на сайте написано:

Основным направлением научной деятельности Института является проведение фундаментальных и прикладных научных исследований, в том числе поискового характера, по проблемам: законности, правопорядка, защиты прав и свобод человека и гражданина, интересов общества и государства; криминологического прогнозирования; организации управления в органах прокуратуры; обеспечения прокурорского надзора; уголовного, уголовно-исполнительного права и криминологии; уголовного, гражданского и арбитражного процесса и участия прокурора в судопроизводстве; организации и надзора за законностью предварительного расследования; административного права и процесса и юридической психологии, информационно-аналитического обеспечения органов прокуратуры.

[Стальной Детройт]

Вы не знаете, сколько бы было воровства, если бы не рубали.

Сомневаюсь что больше или меньше. Рубать руки неефективно, надо искать другие меры.

Боюсь, что с вашим безапелляционным мнением не согласятся те страны, в которых смертная казнь используется.

Они могут сделать хорошую мину при плохой игре. Типа, "все хорошо, прекрасная маркиза".

Вы уверены, что никому из потенциальных преступников не помешала?

ТОчно также как не особо останавливает их страх перед тюрмой. КАждый преступник, думает что он умнее всех и не попадеться.

[euro-banan]

Нет, евробанан, не верю.

 

а в какого веришь?

 

Не

 

а

 

ну т.е. по религиозному признаку, окей

[STSOFT]

а в какого веришь?

Не нравится мне говорить о религии здесь, в теме СК. Я примерно понимаю, к чему ты ведешь.

[Beltrop]

Вообще-то с 1963 года в системе прокуратуры существовал Всесоюзный институт по изучению причин и разработке мер по предупреждению преступности. Сейчас этот НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генпрокуратуре РФ является структурным подразделением Академии Генпрокуратуры.

И как у них на сайте написано:

Основным направлением научной деятельности Института является проведение фундаментальных и прикладных научных исследований, в том числе поискового характера, по проблемам: законности, правопорядка, защиты прав и свобод человека и гражданина, интересов общества и государства; криминологического прогнозирования; организации управления в органах прокуратуры; обеспечения прокурорского надзора; уголовного, уголовно-исполнительного права и криминологии; уголовного, гражданского и арбитражного процесса и участия прокурора в судопроизводстве; организации и надзора за законностью предварительного расследования; административного права и процесса и юридической психологии, информационно-аналитического обеспечения органов прокуратуры.

Не знал, спасибо. Глянул бы на их их работы по смертной казни.