Казнь по закону

[Амазонит]

Мне интересно. Не столетние дела, а преступления, совершенные совсем недавно. Десять-двадцать лет назад. В этот период были казненные несправедливо?

 

Смотрела документальный фильм (один фильм из целого цикла о том, как достижения науки помогают восторжествовать правосудию). Дело происходило в Штатах, приблизительно в 80-е годы. История такая: парень, лет 25, жил в доме со своей алкоголизированной матерью, где-то подрабатывал и параллельно играл в местной группе (грандж, панк). В одну из ночей его мать была зверски убита множественными ударами ножа. Сын, вернувшийся домой под утро, обнаружил труп матери и сразу же сообщил в полицию. Он явно был в горе и в шоке от случившегося, и тем не менее подозрение следствия пало на него.

- Сначала соседка сообщила, что мать жаловалась, что они часто скандалят, и призналась ей, что стала его побаиваться.

- У парня не было стопроцентного алиби (возвращался домой один в машине) на момент, когда случилось убийство.

- В доме полно было его отпечатков пальцев, а чужих отпечатков не нашли.

- И самое "веское" обвинение было то, что у его группы была песня со словами, типа "уничтожим родителей, которые нам вечно лгали" или что-то в этом духе. Вполне в духе грандж-рока... И он был соавтором.

Возможно, обвинитель попался такой способный, или адвокат такой бездарный, но вердикт присяжных был "виновен", и его упекли на пожизненное, что в этом штате являлось максимальной мерой наказания.

Человек просидел 10 лет, пока наука не получила гораздо большие возможностей для анализа улик. Дело было поднято вновь, и на одежде жертвы, которая была сохранена в деле, были обнаружены следы крови, днк которой не совпадало ни с днк жертвы, ни с днк сына, которого осудили. Уже не помню по какой причине, но подозрение пало на одного из знакомых, который крутился вокруг этой группы лет десять назад, а примерно в то же время уехал из этого штата. Нашли то место, где он жил и работал. На этот раз следователи попались гораздо более сообразительные, они очень находчиво смоделировали ситуацию, при котоой подозреваемый сам сознался агенту (якобы бандиту) в том, что десять лет назад убил человека, это было записано на плёнку. Убийцу в тот же момент арестовали. При анализе его днк полностью совпало с днк обнаруженных пятен крови. Теперь уже он был осуждён на пожизненное, а сына жертвы полностью оправдали. К счастью, в своё время ему не присудили СК. Но десять лет жизни, проведённых в тюрьме, никто не вернёт...

[Хрусталев]

ошибок, на самом деле, гораздо больше, чем предается огласке из-за реабилитации. В ряде случаев осужденные, представив доказательства своей непричастности, соглашаются на сделку, чтобы выйти, избежав дальнейшей волокиты. Например, в списке реабилитированных не будет Дэмиена Эколса, Джесси Мисскелли и Джейсона Болдуина, приговоренных в 1994 году к СК (Эколс) и ПЛС (Мисскелли и Болдуин) за убийство 3 детей. В 2007 г. ДНК-тест показал, что ни один след не принадлежит осужденным. Только в 2010-м дело направили на пересмотр и после нескольких недель переговоров обвиняемые согласились на сделку "без решения", по которой они будут освобождены без признания невиновными.

[DIS]

За кого, за Басаева ? Когда я такое говорил ? Напротив. Я утверждаю обратное. Ни один из террористов не отдаст свою жизнь кроме как за Аллаха.

 

Да, но только смертная казнь отменяет все его порывы. Попутно как бы намекая террористу на то, что жил - то зря. И это, естественно, не повод гордиться и возводит его в герои.

 

В данном случае единственное что я не понял, так это к чему ты его употребил. Почему и уточнил, но ты лишь продолжил всех кто болеет душой за гитлера приравнивать к маньякам^^

 

Что нет ?

 

хехе, оно и видно как ты его понимаешь^^

 

Ну ладно, раз ты боишься привести свое понимание этого выражения, значит понимания – нет. Поэтому твои неоднократные заявления, что ты его правильно понял – сплошное ололо^^

 

Только в 2010-м дело направили на пересмотр и после нескольких недель переговоров обвиняемые согласились на сделку "без решения", по которой они будут освобождены без признания невиновными.

 

И с какой же тогда формулировкой они были освобождены?

[Rob_Zombie]

Ну ладно, раз ты боишься привести свое понимание этого выражения, значит понимания – нет. Поэтому твои неоднократные заявления, что ты его правильно понял – сплошное ололо^^

 

Моё понимание этого выражения заключается в том, что нельзя огульно записывать всех в маньяки, руководствуясь крылатым выражением покажи мне кто твой друг и я скажу кто ты

[Хрусталев]

И с какой же тогда формулировкой они были освобождены?

 

по сделке Alford plea

нечто вроде no contest: обвиняемый не отстаивает невиновность, не признавая ее, а обвинение идет на согласованные уступки (в данном случае - освобождение)

[SuRRender]

по сделке Alford plea

нечто вроде no contest в спорте: обвиняемый не отстаивает невиновность, не признавая ее, а обвинение идет на согласованные уступки (в данном случае - освобождение)

 

В извращенном виде нечто подобное существует и в России, например, когда в отношении невиновного по факту чела дело прекращают по нереабилитирующим основаниям, или с учетом отбытого невиновным челом срока в СИЗО (пока суд да дело, да) вторая инстанция признает его виновным, но сокращает назначенный первой инстанцией срок ровно настолько, сколько чел уже потусил в СИЗО. В Раше - это самый вероятный способ для невиновного, дело которого передано в суд, не присесть на реальный срок и выйти на свободу, но естественно, без права на получение от государства выплат в счет реабилитации. Экономия таки бюджетных средств и сдерживание показателей статистики. Но все это, конечно же, возможно если общественный резонанс и все сопутствующие ему траляля.

[Хрусталев]

В извращенном виде нечто подобное существует и в России, например, когда в отношении невиновного по факту чела дело прекращают по нереабилитирующим основаниям, или с учетом отбытого невиновным челом срока в СИЗО (пока суд да дело, да) вторая инстанция признает его виновным, но сокращает назначенный первой инстанцией срок ровно настолько, сколько чел уже потусил в СИЗО. В Раше - это самый вероятный способ для невиновного, дело которого передано в суд, не присесть на реальный срок и выйти на свободу, но естественно, без права на получение от государства выплат в счет реабилитации. Экономия таки бюджетных средств и сдерживание показателей статистики. Но все это, конечно же, возможно если общественный резонанс и все сопутствующие ему траляля.

 

я смотрю, ситуация совершенно иная с присяжными:

 

По рассмотренным уголовным делам (в 1 полугодии 2012) с участием присяжных заседателей осуждено 427 лиц, 76 лиц оправданы, по 7 лицам дела прекращены по иным основаниям, в отношении 33 лиц дела были возвращены прокурору. Соответственно данные за первое полугодие 2011 года составили: осуждено – 558, оправданы – 104, в отношении, в отношении 1 лица дело прекращено по реабилитирующим основаниям по 8 лицам прекращены дела по иным основаниям, возвращены прокурору в порядке ст. 237 УПК РФ – 83.

 

чем с профессиональными судьями:

 

Общее число осужденных по приговорам мировых судей составило 128,3 тыс. лиц или 61,3 % от общего числа лиц по оконченным производством делам по существу дела. Оправдано 1,8 тыс. лиц, или 0,9 % от общего числа лиц , при этом по составам частного обвинения по делам, рассмотренным по принятым к производству заявлениям, поступившим в суд непосредственно от граждан, оправдано 1,7 тыс. или 92,3 %..

 

..Практика назначения уголовных наказаний районными судами претерпела определенные изменения и характеризуется следующим образом... По сравнению с аналогичным периодом 2011 года число оправданных лиц немного снизилось и составило – 0,6 тыс., при этом их доля от общего числа лиц по оконченным производством уголовным делам составила 0,2 % (в первом полугодии 2011 года – 0,3 %). Наибольшую долю среди оправданных лиц – 14,6 % составили лица, привлеченные к уголовной ответственности за мошенничество и за преступления против интересов службы в органах власти и местного самоуправления (ст.ст. 285 –289, 292, 293 УК РФ), – 15,9 %.

[Хрусталев]

Alford plea может прийти на помощь не только обвиняемому, но и обвинителю. Чуть больше месяца назад бывший прокурор Техаса получил в порядке сделки 10 дней ареста за сокрытие доказательств, оправдывающих Майкла Мортона в убийстве собственной жены. Соседи видели мужика, припарковавшегося возле дома Мортонов, а 3-летний сын, ставший свидетелем убийства, говорил, что это был "монстр", а папы не было дома. Кроме того, кредитка погибшей всплыла в ювелирном магазине Сан-Антонио, но прокурор не только ничего не предпринял, но и скрыл эти данные от защиты и суда. В итоге Мортон был приговорен к ПЛС - доказательствами стала ссора с женой и сперма в постели, лол. В 2011 году был проведен новый ДНК-тест ряда предметов, в том числе найденной возле дома банданы, в которой был обнаружен ДНК Марка Норвуда, осужденного в 1988 году за аналогичное убийство женщины.

 

Это, вероятно, первый в США случай такого осуждения прокурора.

[Movie addict]

В 2011 году был проведен новый ДНК-тест ряда предметов, в том числе найденной возле дома банданы, в которой был обнаружен ДНК Марка Норвуда, осужденного в 1988 году за аналогичное убийство женщины.

Так сколько же в итоге отсидел этот Майкл Мортон?

[Плойка]

Замусорили всю суть ск, завалили ее всякими случаями, виновными прокурорами, необоснованно обвиненными неграми, плохошизмом системы ... короче все до кучи, а случав можно нарыть всяких разных, как ошибочного обвинения так и ошибочного оправдания ... как ошибок, так и верных решений, ... как глупых следователей, так и умных, ... как продажных судей, так и честных ... и т.д. А это в принципе не та главная суть, которую подразумавает исключительное наказание, как казнь.

И эта суть станет явно видна, если просто ответить на один простой вопрос

- ВЫ ПЕЧАЛИТЕСЬ, ЧТО ЧИКАТИЛО КАЗНЕН? Вы сейчас переживаете, что он не жив, вы очень приочень хотите его комить, поить ... и жизнь ваша наполнилась бы великим ощущением справедливости и радости от его сохраненной жизни? Вы чувствовали бы себя от того, что он жив, уверенно и защищенно?

( наверно только потенциальные маньяки почувствуют от этого защиту и уверенность)

[SuRRender]

Действительно, Плойка, хрень какую-то Хрусталев несет, какие-то примеры, статистика на непонятном типа англицкого языке, вместо того, чтобы взять да так по нашему - по комсомольски - углубить, улучшить и устаканить все на свете одним махом, ну да, да ду^^

[Стальной Детройт]

Замусорили всю суть ск, завалили ее всякими случаями, виновными прокурорами, необоснованно обвиненными неграми, плохошизмом системы ... короче все до кучи, а случав можно нарыть всяких разных, как ошибочного обвинения так и ошибочного оправдания ... как ошибок, так и верных решений, ... как глупых следователей, так и умных, ... как продажных судей, так и честных ... и т.д. А это в принципе не та главная суть, которую подразумавает исключительное наказание, как казнь.

И эта суть станет явно видна, если просто ответить на один простой вопрос

- ВЫ ПЕЧАЛИТЕСЬ, ЧТО ЧИКАТИЛО КАЗНЕН? Вы сейчас переживаете, что он не жив, вы очень приочень хотите его комить, поить ... и жизнь ваша наполнилась бы великим ощущением справедливости и радости от его сохраненной жизни? Вы чувствовали бы себя от того, что он жив, уверенно и защищенно?

( наверно только потенциальные маньяки почувствуют от этого защиту и уверенность)

Мы печалимся что могут быть казнены те кто не виновны в преступлениях.

[Хрусталев]

Так сколько же в итоге отсидел этот Майкл Мортон?

 

c 1986 по 2011

он добивался тестирования банданы с 2005 года, доставляя новому прокурору Техаса лулзы чемоданами. Который тормозил тест несколько лет, дескать убийца просто хватается за соломинку. Мортону повезло, что ДНК сошлось с убийцей, иначе он бы до сих пор сидел, просто "чьи-то следы" ему бы, скорее всего, не помогли. Вот статья 2009 года, всегда интересно почитать старые газеты.

[Хрусталев]

Плойка, о "Лесополосе" докладывали руководству СССР, как думаете, с милиционеров за него спрашивали?

[Амазонит]

Alford plea может прийти на помощь не только обвиняемому, но и обвинителю. Чуть больше месяца назад бывший прокурор Техаса получил в порядке сделки 10 дней ареста за сокрытие доказательств, оправдывающих Майкла Мортона в убийстве собственной жены.

 

Это, вероятно, первый в США случай такого осуждения прокурора.

 

Да уж, "справедливое правосудие": невиновный человек отсидел четверть века, а виновный в сокрытии важных улик прокурор - 10 дней! Наверное, у этого Мортона просто не было денег, чтобы нанять толкового адвоката. А у прокурора было их достаточно. В мире, где правосудие вершит суд присяжных, на самом деле решают деньги и дорогие адвокаты. Как и в деле О-Джей Симпсона, когда этот знаменитый футболист был оправдан при очень красноречивых уликах против него...

[DIS]

Моё понимание этого выражения заключается в том, что нельзя огульно записывать всех в маньяки, руководствуясь крылатым выражением покажи мне кто твой друг и я скажу кто ты

 

Смысл выражения: о человеке, его характере, устремлениях, моральных качествах, принципах и пр. можно многое сказать, если знать, с кем он дружит, с кем близок и т. д.

 

Оно вовсе не свидетельствует о полном тождестве людей. Ты бы понял это, если бы правильно понимал выражение.

 

по сделке Alford plea

нечто вроде no contest: обвиняемый не отстаивает невиновность, не признавая ее, а обвинение идет на согласованные уступки (в данном случае - освобождение)

 

Иными словами ее можно назвать «сделкой с правосудием», по которой обвиняемый получает снисхождение в обмен на отказ от отстаивания своей невиновности. Вследствие этого обвинение застраховано от возможного риска пересмотра принятого решения и возвращения дела на доследование. Прямо торговые отношения.)

[Хрусталев]

Иными словами ее можно назвать «сделкой с правосудием», по которой обвиняемый получает снисхождение в обмен на отказ от отстаивания своей невиновности. Вследствие этого обвинение застраховано от возможного риска пересмотра принятого решения и возвращения дела на доследование. Прямо торговые отношения.)

 

да, только ключевой момент - defendant не признает себя виновным

[West99]

У ментов и так есть законное право на отстрел людей (например при якобе попытке к бегству и пр.) Что-то не видно уменьшения преступности

[SuRRender]

У ментов и так есть законное право на отстрел людей (например при якобе попытке к бегству и пр.) Что-то не видно уменьшения преступности

 

С отстрелом при побеге все прекрасно только в США, там даже бежать не надо, 50 на 50 пристрелят даже за прыжок на месте. В России полицейскому проще позволить убить себя, чем потом отписываться в СКР годами в лучшем случае, в худшем - получить судимость.

[West99]

С отстрелом при побеге все прекрасно только в США, там даже бежать не надо, 50 на 50 пристрелят даже за прыжок на месте. В России полицейскому проще позволить убить себя, чем потом отписываться в СКР годами в лучшем случае, в худшем - получить судимость.

 

Ты работаешь в полиции?

[Плойка]

У ментов и так есть законное право на отстрел людей (например при якобе попытке к бегству и пр.) Что-то не видно уменьшения преступности

эт точно!!

У ментов и полиции есть право НА ВСЕ!!! укокошить могут, где угодно ... и при нападении и при побеге, и на зоне и на следствии ... и невинных и всяких. Подозрительно в кармах полез – бац и нет человека.

Однако, отменим ск уродам и будем пребывать в малолетней эйфории, что спасаем жизни человеческие ... и сразу все гораздо милее

Вот самое начало

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4441438&postcount=11221

а это возражение

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4442418&postcount=11224

 

 

Для твоего сведения – теракты, как правило, совершаются организованной группой лиц. Сюда помимо непосредственно исполнителей входят организаторы, пособники, подстрекатели. Так что они, так или иначе, привлекаются по 205-й. Их также называют террористами.

Ну да ладно. Я же тебе приводил пример подрыва Невского экспресса. Так вот кто закладывал ВУ и является исполнителем.

 

 

В данном случае предприимчивость прослеживается у тех, кто ее обрабатывал. Поскольку им проплачивается не только запудривание мозгов женщины вследствие чего она присоединяется к террористической группе, а также и ее теракт.

ты что издеваешься? Ты мне вздумал теперь рассказывать то, что я тебе объясняла?

Я тебе с самого начала говорила, что разговор об исполнителях, что даже если "мозговой" террористический эшелон и имеет какие–то выгодные цели, то ИДЕЮ выдвигает все равно на первый план!! Идеей они орудуют, идеей толкают людей на действия, идеей манипулируют, и выдвигают идеологические требования.

Террор всегда несет за собой идею!!

И даже если около террора крутятся всякие макли денежные или предприимчивые ... то это никаким образом эту идею не отменяет. И любая идея ИМЕТЬ должна мат. базу!!! Вот и крутятся то там то сям деньги ... и без этого никак.

Вон баски четко выступают за идеи, а ЭТА очень даже финансируется и за счет ограблений или шантажа.

 

и начинать надо было вот с этого

А где вы видели не идейных террористов?

Республика Чечня. Многим насрать на ее независимость, главное – чтобы хорошо платили. Есть там и идейные, но их капля в море. Сирия – там тоже зарабатывают деньги.

те многие, кому насрать, не будут себя взрывать в метро.

Вся чеченскaя проблема как раз и началась из–за идеи, и все никак закончится не может.

в Сирии так же, есть идея, есть задача – вокруг этой идеи все и крутится.

 

а тебе, видимо, лишь бы возражать.

там где скажешь "они идейные", будешь утверждать, что есть и НЕидейные.

Если скажешь "они НЕидейные", будешь утверждать, что есть идейные.

тебе процесс нравится.

Изменено 21.12.2013 11:53 пользователем Плойка

[Шэрвуд]

Более 14 тысяч человек в России осуждены незаконно

 

http://ria.ru/society/20140212/994496671.html?utm_source=vk1#13922741107723&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

[Кайя]

Еще хуже, боюсь станет - начнут подставлять невиновных людей, вот и все.

 

Без этого никуда и не только в этой стране. Везде и в любое время.

[Olla]

Более 14 тысяч человек в России осуждены незаконно

Какое отношение это имеет к смертной казни? Цифра понравилась?

Тогда вам другие цифры. В 2013 году в России только официально зарегистрировано около 120 000 преступлений особой тяжести. И по сравнению с прошлым годом прирост составил 6,1%. Прирост в Москве составил 34,9%

[Savita]

чем больше прирост преступности, тем больше прирост незаконно осужденных и это не имеет отношение к СК только, пока ее не ввели и поэтому это имеет отношение