Казнь по закону

[Хрусталев]

Это ж трудно разграничить.

 

процент черных и белых, владевших марихуаной, одинаков, а черные арестованы в 4 раза чаще, что с чем трудно?.

Вопреки веселому мифу, которого Вы видимо, придерживаетесь, потребители наркотиков чаще всего приобретают их у представителей своей этнической группы.

[Плойка]

процент черных и белых, владевших марихуаной, одинаков, а черные арестованы в 4 раза чаще, что с чем трудно?.

Вопреки веселому мифу, которого Вы видимо, придерживаетесь, потребители наркотиков чаще всего приобретают их у представителей своей этнической группы.

Это ктож тебе сказал то? Что негры только у негров покупают, а белые у белых? Наверно те, кто считает, что белые присяжные засуживают черных?

По граммам найденного наркотика различают ради одной собственной дозы ли ... или для сбыта. Если не ошибаюсь.

Сбыт-распространение наказывается гораздо строже.

[Olla]

Насколько помню – я выполнил свою часть сделки:

Теперь очередь за вами:

 

 

Я все равно буду за смертную казнь, потому что это соответствует моим представлениям о справедливости.

[SuRRender]

Таки давно понятно, что месть - это единственный субъективный аргумент Оллы за СК (очень удобный, кстати, поскольку в обосновании не нуждается, т.к. соответствует такому философскому определению как "ЕЕ представление о справедливости"). Однако от целей уголовного наказания, как они сформулированы в Уголовном кодексе, одинокая месть по своему определению далека далече. Ну вот хочется кровавого возмездия и все тут - око за око, зуб за зуб, отсюда допустимо пренебречь такой мелочевкой как незаконно расстрелянные, но это уже цинизм обыкновенный -категория сугубо нравственная. Статистика ошибочных приговоров Запада Оллу не впечатляет, а СССР-овских примеров для нее считается слишком мало, чтобы рассматривать их всерьез, т.е. процент "брака на производстве" несущественен, чтобы брать его в какой-либо расчет. Но лично для меня даже один невинно казненный человек - это ошибка вселенского масштаба. Вообще мерять любыми числами достаточно расстреляли по ошибке народу или не достаточно - большое кощунство и верх цинизма. Одного подтвержденного более чем достаточно как по мне.

[Хрусталев]

Это ктож тебе сказал то? Что негры только у негров покупают, а белые у белых? Наверно те, кто считает, что белые присяжные засуживают черных?

 

об этом сказали покупатели

 

По граммам найденного наркотика различают ради одной собственной дозы ли ... или для сбыта. Если не ошибаюсь.

Сбыт-распространение наказывается гораздо строже.

 

на самом деле копы определяют назначение наркотика по ноздрям задержанного: проверяют, сколько кокаина влезет в каждую ноздрю; излишки идут как сбыт

[Плойка]

Поехало ... снова здорово ....

Когда у них язык не поворачивается оспаривать справедливость ТАКОЙ меры наказания к отдельным изуверам и душегубам - они сразу пускают в ход зонтик из любимых ошибок.

Хотя неоднократно говорилось, что БЕЗошибочные случаи явной вины есть, и просто 100% доказанные преступления есть.

об этом наверное сказали покупатели

 

на самом деле копы определяют назначение наркотика по ноздрям задержанного: проверяют, сколько кокаина влезет в каждую ноздрю; излишки идут как сбыт

Ага, ну я так понимаю, что облажался ты.

Покупателей и продавцов по рассам не сортировали и графики тебе не выложили?

Так же ты не в курсе о весе изъятых наркотиков.

Тот, кто стряпал графики для раздувания истерии рассовой вражды тоже видимо не в курсе, или может и в курсе, только цели у них опреденные.

[Хрусталев]

Поехало ... снова здорово ....

Когда у них язык не поворачивается оспаривать справедливость ТАКОЙ меры наказания к отдельным изуверам и душегубам - они сразу пускают в ход зонтик из любимых ошибок.

Хотя неоднократно говорилось, что БЕЗошибочные случаи явной вины есть, и просто 100% доказанные преступления есть.

 

а Вы согласны ради казни в безошибочном случае полежать на этой кушетго?

 

 

кстати, поскольку сейчас есть известные проблемы с веселящим хлоридом калия, ко времени Вашего променада, возможно, будут делать укольчик кубиком воздуха

 

Ага, ну я так понимаю, что облажался ты.

Покупателей и продавцов по рассам не сортировали и графики тебе не выложили?

Так же ты не в курсе о весе изъятых наркотиков.

Тот, кто стряпал графики для раздувания истерии рассовой вражды тоже видимо не в курсе, или может и в курсе, только цели у них опреденные.

 

шта? Плойка, пора привыкнуть, что Хрусталев транслирует Вам в ЦНС достижения науки и техники

[SuRRender]

Когда у них язык не поворачивается оспаривать справедливость ТАКОЙ меры наказания к отдельным изуверам и душегубам

 

Плойка, рекомендую попытаться все же понять разницу между справедливостью в том виде в каком ее удачно сформулировала Олла - "справедливость по своему представлению" и справедливостью социальной (как она сформулирована учеными-теоретиками), которая, собственно, и является одной из целей уголовного наказания. Но это тебе правда вникать надо...

[Olla]

Таки давно понятно, что месть - это единственный субъективный аргумент Оллы за СК (очень удобный, кстати, поскольку в обосновании не нуждается, т.к. соответствует такому философскому определению как "ЕЕ представление о справедливости"). Однако от целей уголовного наказания, как они сформулированы в Уголовном кодексе, одинокая месть по своему определению далека далече. Ну вот хочется кровавого возмездия и все тут - око за око, зуб за зуб, отсюда допустимо пренебречь такой мелочевкой как незаконно расстрелянные, но это уже цинизм обыкновенный -категория сугубо нравственная.

Меня вполне устраивают формулировки Уголовного кодекса. Так что в своем представлении я не одинока, нормы закона определены законодателем, действуют уже длительное время, хотя и нуждаются в доработке. О какой "одинокой мести" вы говорите?

Но лично для меня даже один невинно казненный человек - это ошибка вселенского масштаба. Вообще мерять любыми числами достаточно расстреляли по ошибке народу или не достаточно - большое кощунство и верх цинизма. Одного подтвержденного более чем достаточно как по мне

А лично для меня один невинно убитый человек - трагедия вселенского масштаба. И мерять ответственность за убийства числами дней душегуба, которые он проведет пусть и не в комфортных, но пригодных для жизни условиях - верх цинизма. В этом и разница между защитниками и противниками смертной казни.

[SuRRender]

А лично для меня один невинно убитый человек - трагедия вселенского масштаба. И мерять ответственность за убийства числами дней душегуба, которые он проведет пусть и не в комфортных, но пригодных для жизни условиях - верх цинизма. В этом и разница между защитниками и противниками смертной казни.

 

Таки суть этого довода и есть - месть и ничего более. А то, что вы принимаете за допустимую погрешность возможность (пусть даже минимальную) казни по ошибке невиновного человека - в этом противоречие вашей справедливости и справедливости социальной.

[Плойка]

а Вы согласны ради казни в безошибочном случае полежать на этой кушетго?

Ты что там вообще трехнулся?

Если случай безошибочный, на кушетку ляжет жестокий убийца нескольких человек. И только ОН!! и больше НИКОМУ полеживать на этих кушетках не надо.

 

Когда ты будешь сидеть на нарах В ПОЖИЗНЕННОЙ КАМЕРЕ, и оттуда будешь задавать свои вопросы типа "ради" - тогда тебя еще можно будет воспринимать как идиота следующего своим мыслям и идеям и теория. А сейчас ты просто ... ( вместо точек очень плохие слова)

Ведь твоя схема уже действует, пожизненное есть, и можешь с полным удовлетворением

отдаться этому своему "ради". Сиди пожизненно РАДИ них, тебе ведь уже есть за что сидеть. Ты сидишь - их не казнят.

[Olla]

Таки суть этого довода и есть - месть и ничего более. А то, что вы принимаете за допустимую погрешность возможность (пусть даже минимальную) казни по ошибке невиновного человека - в этом противоречие вашей справедливости и справедливости социальной.

 

Если для вас месть и справедливое наказание одно и то же, то бесполезно вам что-то доказывать. Считайте все статьи, касающиеся наказания за преступления, местью государства.

[Плойка]

Плойка, рекомендую попытаться все же понять разницу между справедливостью в том виде в каком ее удачно сформулировала Олла - "справедливость по своему представлению" и справедливостью социальной (как она сформулирована учеными-теоретиками), которая, собственно, и является одной из целей уголовного наказания. Но это тебе правда вникать надо...

А ты вник?

Ну так расскажи по какой такой справедливости чикатило должен жить и его жизнь должны поддерживать другие люди?

 

И кто у тебя такие эти ученые теоретики? Философы? Или современные полит кадры?

 

Несколько цитат

Гуманность к безумным убийцам – это бесчеловечность к их жертвам.

 

Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми.

Отмена смертной казни невольно поощряет пытки.

 

Я противник смертной казни - я за то, чтобы преступники не доживали до суда

 

Виселицы не боится лишь безголовый

 

( а это прям в тему гуманистов)

ЕСЛИ осуждённых на смерть нельзя из-за моратория казнить – надо их

заживо хоронить, а чего их зря кормить.

 

Прочитала тут

В оправдание сохранения смертной казни часто приводятся требования общественного мнения. Полагают, что если за это наказание выступают столь многие, то его отмена была бы недемократичной. Но научные или нравственные решения не могут

приниматься на референдумах, поэтому обеспечение прав человека никогда не должно

зависеть от мнения большинства.

Этож какой абсурдянский абсурд они пытаются пропихнуть ( уже пропихнули). Они так борятся за человека, что плюют на выбор этого самого человека мы мол делаем для вас ТО, ЧЕГО ВЫ НЕ ХОТИТЕ - и это вот и есть ваши права.

Ну отличненько. Да какие же тут права человека? Тут права конкретного преступного элемента, причем самого отъявленного, только их права тут защищаются

Изменено 10.12.2013 20:30 пользователем Плойка

[Хрусталев]

Ты что там вообще трехнулся?

Если случай безошибочный, на кушетку ляжет жестокий убийца нескольких человек. И только ОН!! и больше НИКОМУ полеживать на этих кушетках не надо

 

именно так и было установлено в законодательстве - СК применяется как исключительная мера для безошибочных случаев - когда расстреливали Хабарова и Тереню. Хочется вернуть сладкие казни - надо выяснить позицию по вопросу кушетки: Вы бы на каком боку предпочли?

[Плойка]

именно так и было установлено в законодательстве - СК применяется как исключительная мера для безошибочных случаев - когда расстреливали Хабарова и Тереню. Хочется вернуть сладкие казни - надо выяснить позицию по вопросу кушетки: Вы бы на каком боку предпочли?

Покажи мне, где в законодательстве написано"БЕЗОШИБОЧНЫЕ" случаи.

 

И если тебя волнуют ошибки следствия и суда, тогда выясняй позицию ОШИБОК и судопроизводства, а не приставай с идиотскими вопросами к законопослушным гражданам.

[Хрусталев]

Покажи мне, где в законодательстве написано"БЕЗОШИБОЧНЫЕ" случаи.

 

думаете, СК допускалась для ошибочных случаев? Что-то с вечера врезала, мать?

 

И если тебя волнуют ошибки следствия и суда, тогда выясняй позицию ОШИБОК и судопроизводства, а не приставай с идиотскими вопросами к законопослушным гражданам.

 

нас интересует, согласны ли Вы выступить на ниве жертвенного агнца. Как можно задавать вопросы ошибкам судопроизводства? Что они Вам сказали?

[Плойка]

думаете, СК допускалась для ошибочных случаев? Что-то с вечера врезала, мать?

 

нас интересует, согласны ли Вы выступить на ниве жертвенного агнца. Как можно задавать вопросы ошибкам судопроизводства? Что они Вам сказали?

Значит нет в законе слова БЕЗОШИБОЧНЫЕ случаи?

То есть перестраховываться призывов нет?

 

Вас интересует ... с ваганычем. Ну так сам уясни и передай ваганычу, что вас уже послали много раз вместе с эими вопросами.

И завязывай тут демонстрировать убогость и трусость, а то за невозможностью задавать вопросы правосудию, допускающему ошибки, ты пристаешь к простым гражданам?

Ну так выйди на улицу и спроси тех, кто считает, что за кражи надо сажать в тюрьму, КТО

из них СОГЛАСЕН РАДИ ЭТОГО СИДЕТЬ.

Получишь достаточно ответов и информации о себе.

 

А ты значит считаешь, что твой тереня, просидевший пожизненно и загнувшийся в камере без ск, был бы спасен? Или его спасла бы не отмена

ск, а все та же система следствия, если бы только нашла причину невиновности?

Или сажать пожизненно с ошибками - это фигня? Пусть там мрут, только побольше денег у народа высосут .... а хрусталевы будут думать, что они спасены.

Изменено 10.12.2013 21:41 пользователем Плойка

[Хрусталев]

Значит нет в законе слова БЕЗОШИБОЧНЫЕ случаи?

 

почему, там написано, что иногда допускается расстрелять на всякий случай

 

Вас интересует ... с ваганычем. Ну так сам уясни и передай ваганычу, что вас уже послали много раз вместе с эими вопросами.

И завязывай тут демонстрировать убогость и трусость, а то за невозможностью задавать вопросы правосудию, допускающему ошибки, ты пристаешь к простым гражданам?

 

я обязуюсь завтра... нет, сегодня же пойти вот так прямиком к Правосудию и Ошибкам, ворваться, так сказать, и задать им эти назревшие вопросы, как только расскажите, где у них расположены уши

 

Ну так выйди на улицу и спроси тех, кто считает, что за кражи надо сажать в тюрьму, КТО

из них СОГЛАСЕН РАДИ ЭТОГО СИДЕТЬ.

Получишь достаточно ответов и информации о себе.

 

так для прекращения преступлений нет альтернативы, кроме изоляции преступников, вероятность стать жертвой кражи более явная и болезненная относительно того, как. Вопрос - зачем казнефильчикам казни, у них и спрашиваем.

 

А ты значит считаешь, что твой тереня, просидевший пожизненно и загнувшийся в камере без ск, был бы спасен? Или его спасла бы не отмена ск, а все та же система следствия, если бы только нашла причину невиновности? Или сажать пожизненно с ошибками - это фигня? Пусть там мрут, только побольше денег у народа высосут.

 

зачем мне считать, лол, если через 6 лет после его расстрела был пойман убийца. Тереню осудили за убийство вместе с "подельницей" Кадушкиной, которой дали 10 лет, и она была реабилитирована. Это была какая-то плойка, небось тоже "безошибочно" болдом писала.

[Амазонит]

А лично для меня один невинно убитый человек - трагедия вселенского масштаба. И мерять ответственность за убийства числами дней душегуба, которые он проведет пусть и не в комфортных, но пригодных для жизни условиях - верх цинизма. В этом и разница между защитниками и противниками смертной казни.

 

А чем, собственно, невинно убитый отличается от невинно казнённого? Второму, помимо смерти, ещё наверняка пришлось пройти все круги ада, физического и морального, и жизнь близких людей тоже была разрушена.

 

Второе: можно ли считать ошибкой делопроизводства признания, выбитые из подследственного, полученные под психологическим давлением, угрозами или пытками? Если невинного человека, который под воздействием сознался в преступлении, которого не совершал, в результате казнят, то какое наказание должен понести ответственный за это? Тогда уж и следователя нужно казнить за его "ошибки". По вашей логике.

[Ace84]

Плойка права, а вы все унылы.

[Амазонит]

Плойка права, а вы все унылы.

 

Понимаю. Авторитет

[Плойка]

почему, там написано, что иногда допускается расстрелять на всякий случай

"на всякий случай" не из этой области.

И именно поэтому и появлялись всевозможные отсрочки ск ... вплоть на годы.

я обязуюсь завтра... нет, сегодня же пойти вот так прямиком к Правосудию и Ошибкам, ворваться, так сказать, и задать им эти назревшие вопросы, как только расскажите, где у них расположены уши

Ну наконец то ... вот и займись этим делом.

Уши у них в любом кабинете ... зайдешь к любому судье или следователю по особоопасным и валяй свои вопросы

В частности узнай, кто судил тереню .... выясни адрес ... найди, приди, и с ходу

– ГОТОВЫ ВЫ ГОЛОВУ себе ОТРЕЗАТЬ??

В общем я тебя нацелила, надеюсь ты теперь будешь в правильном направлении вопросы задавать.

так для прекращения преступлений нет альтернативы, кроме изоляции преступников, вероятность стать жертвой кражи более явная и болезненная относительно того, как. Вопрос - зачем казнефильчикам казни, у них и спрашиваем.

альтернативы есть

гуманная – домашний арест

не гуманная – казнь.

Если ты всем, кто считает что преступники заслуживают наказания, будешь предлагать заполучить и согласиться просто так на эти наказания ( чем ты постоянно занимаешься в этой теме), тебя знаешь куда пошлют ... и что о тебе подумают?

зачем мне считать, лол, если через 6 лет после его расстрела был пойман убийца.

Ты что реально истоков не видишь?

Ты не улавливаешь, что здесь ОСНОВОполагающее и изначально–главенствующее?

Хорошо, как первоклашке тебе объясняю.

Суд следственная система работает хорошо ( ск есть) – тереню не садят, не казнят

Суд следственная система работает хорошо ( ск нет) – тереню не садят.

Суд следственная система работает плохо ( ск есть) – тереня казнен

Суд следственная система работает плохо и ошибки не исправляет (ск нет) – сгнил тереня в пожизненном.

в двух первых случаях вне зависимости от наличия ск – тереня жив

в двух последних – тереня невинно помер. И наличие ск вообще ни причем.

И пока!!!! пока система не начала хорошо работать, ни о каком ошибочном решении суда не будет известно ... и пока система не станет хорошо работать, твои все невинные пожизненники не выйдут на свободу!! Так что не с той стороны ты примочки больному ставишь.

 

А пока это выглядит так

Чтоб бороться с венерическими заболеваниями – отменим секс, а не станем предохраняться.

Если невинного человека, который под воздействием сознался в преступлении, которого не совершал

вы должны знать, что в следствии учитываются все моменты и доказательства, и НИКОГДА обвинение не основывается на признании.

[Стальной Детройт]

 

вы должны знать, что в следствии учитываются все моменты и доказательства, и НИКОГДА обвинение не основывается на признании.

 

Ты точно в паралельном мире живешь. Половина тюрем забита тему у кого выбили признание. Если что, добровольное признание ВСЕ ЕЩЕ ЩИТАЕТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Хотят вроде отменять, но пока глухо.

[Плойка]

Ты точно в паралельном мире живешь. Половина тюрем забита тему у кого выбили признание. Если что, добровольное признание ВСЕ ЕЩЕ ЩИТАЕТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Хотят вроде отменять, но пока глухо.

половина тюрем или казнили всех, кто сознался?

Признание всегда учитывается, но не должно быть основным ... а уж в расстрельной статье тем более. Придурков, больных всегда хватало, которые хотели прославиться как потрошители и сочиняли признательные небылицы.

[Vika Ya]

А чем, собственно, невинно убитый отличается от невинно казнённого? Второму, помимо смерти, ещё наверняка пришлось пройти все круги ада, физического и морального, и жизнь близких людей тоже была разрушена.

 

Второе: можно ли считать ошибкой делопроизводства признания, выбитые из подследственного, полученные под психологическим давлением, угрозами или пытками? Если невинного человека, который под воздействием сознался в преступлении, которого не совершал, в результате казнят, то какое наказание должен понести ответственный за это? Тогда уж и следователя нужно казнить за его "ошибки". По вашей логике.

 

следователя можно казнить, если его деяния подлежат этой конкретной статье - особо тяжкие преступления.

 

Невинно казненный - это ужасающее последствие несовершенства системы (как и врачебные ошибки). Как и невинно сидящий на ПЛС - вообще страшно представлять, что у человека на душе. Почти без надежды на пересмотр.