Казнь по закону

[Плойка]

Если давать право убивать государству, то надо давать право убивать и обычным рядовым людям. Иначе недовольные снесут напрочь такое государствою

Т.е. если гос-то имеет право менять денежные знаки - то и обычные люди могут? что вообще вы пишете? Гос-во на то и гос-во, чт оно может то, что обычные люди не могут.

я во-первых добавила в свой предыдущий пост статьи о сомнениях в правдивости статистики

Читала статью, где писалось, что мoл общество типа МУДРЕЕТ и уже не так рьяно выступает за ск. Но отмечалось, что этому обществу подсовывают липовую статистику с доказульками, что мол вот полюбуйтесь, снижаются преступления и без ск ... и люди верят и идут на поводу этого. А их просто напросто дурачат.

Глупо сравнивать (уж в который раз) конструктивную медицину, что призвана спасать жизнь пациента с деструктивной СК, что призвана пациента экстерминировать к праотцам. Разумеется врачи, хирурги ошибаются, но это не карательные органы, а всеж-таки структуры, призванные воплощать милосердие и сострадание. Наверное поэтому хирурги пользуются анестезией, а не кромсают живьем, операции на глазах не осуществляют лобзиком и в грудной клетке не ковыряются ложкой. Врачи пытаются излечивать недуги, а не закапывать в сырую землю заболевших ОРЗ.

Возможно где-то и глупо. И в который раз уже отвечаю на подобные заявления: Гораздо отвратительнее и ужаснее получить смерть тогда, когда тебе ПОМОГАЮТ, когда ты ждешь спасения!!! а не тогда, когда тебя просто реально честно НАКАЗЫВАЮТ ( наказывают исключительно за исключительные злодеяния перед людьми ... и причем предупреждали об этом наказании) Быть убитым теми, кто тебя якобы спасает гооооооораздо страшнее!!

( иными словами упрощая схему: какому ребенку будет больше больнее и обиднее, когда мать его шлепнет по заднице за проступок ... или подойдет с ласковым лицом забинтовать пальчик, а сама вдруг вместо этого треснет его)

Но однако, такие смерти вы терпите ЛЕГКО!! они вас вообще не смущают.

Ключевое слово "может". Может стать, а может и не стать смертельным,

Не ... ну так если ключевое слово «может» почему оно таким перестало являться по вопросу ОШИБОК!!?? Ведь ошибки может и не быть!! а у вас все сплошь и рядом как-будто в ошибках ... так пусть и у нас тогда будет все сплошь и рядом в смертельных случаях при пожизненном. Посмотрите, как это выглядит со стороны это ваше сослагательное наклонение.

Нужна электроэнергия - нате вам 100 чернобылей, где штук 5 непременно жахнут.

Нужен транспорт - нате вам пердячие тарантасы, загаживающие атмосферу.

Нужно удалить гланды - нате вам автоген. Задницу свою найдете сами.

Нужна бумага - вырубим весь лес. ETC.

 

Действительно, зачем запариваться альтернативным прогрессом и развитием, когда все и так есть?))) А побочный ущерб, ессссно по барабану.

 

-----------------

Прогресс не остановить и отмена СК это прогресс.

Нууууу это апофеоз отвлечемся от того, что он вообще ни к месту, и можно сказать, что он в принципе показательный пример.

И так ... почти нигде ты и не наврал, слегка переборщил и утрировал, но суть в принципе осталась реальная, суть того, что мы имеем

- имеем станции, которые могут иметь аварии

- имеем транспорт загаживающий и кое-где аварийный и убогий

- гланды автогеном не режут конечно, но просто могут вообще не иметь нужной качественной мед. помощи ... и останется человек при своих болячках.

- лес рубят так, что плакать хочется ... продают и вывозят. И много незаконно ... и это не секрет.

 

Ты сам видишь, сколько проблем?? Ты сам видишь, сколько дел в стране, сколько нужны средств, сил, внимания и изменений??

НО!!! прогресс то твой почему-то даже повернуться в ту сторону не хочет ... он смотрит и милуется с убийцами-злодеями. Прогресс для них, а не для обычных законопослушных граждан.

И пока твой прогресс выглядит так: вы спасаете опарышей в сточной яме, в то время, когда умирают и загибаются такие, как уссурийские тигры.

Стыдно, цинично и противно должно быть всовывать смысл прогресса в эту тему и в этой стране.

Изменено 13.10.2013 07:19 пользователем Jewel

[STSOFT]

Ну а собссссно тебе будет "по себе" от того, что на твои деньги налогоплательщика будут содержаться палачи и куча их ассистентов?)))

Такое впечатление, что из стронников СК кто-то предлагал косить всех подряд. Уже сто раз говорилось, о ком речь, что об извергах рода человеческого речь. Далее идет флуд:

Зарплата им будет оплачиваться и отпуск в 30 рабочих дней, больничные...молоко за вредность производства...Палачи будут...

и (флуд)^2:

На деньги налогоплательщиков будут организованы курсы повышения квалификации

И спросят Ваню Финтифлюшкина в школе

Флуд ^ 3.

Хрусталев, я считаю это практически комплиментарием тебе. Как минимум, по причине твоей весовой категории по версии WBA, WBO и WBC.

"Ночью воры проникли в квартиру Николая Валуева и вынесли всё… побои, страх, боль и унижение." (с)

Комплиментарий? Ну ладно. Эту фразу можно обсудить где-то в соц. группах, ибо фраза эпохальная.

Далее идет более-менее конкретная информация:

При этом реформировать систему следует до устойчивого, во временном контексте, состояния и равновесия , при котором...

Соответствующая надежная система следствия и превентивной профилактики преступности, которая напрямую зависит от общего уровня жизни населения и индицируется уровнем культуры.

Кто ж против? Давай подождем еще лет 50. Иль 100. Я не против. Как раз к этому времени, следуя утопическим рассуждениям, и СК вообще не будет нужна, все люди будут милые, добродушные и т.д.

Соответствующая надежная система судопроизводства судов присяжных, где институту присяжных необходима надлежащая репутация и защита.

В суде присяжных США были случаи, когда от мнения одного присяжного зависило ПЛС чеку, который вряд ли того заслуживал. И по сей день сидят. А в одном из таких случаев, мать осужденного аж решила выяснить, не наркоман ли тот решающий присяжный. И что же? Да, наркоман, более того знакомец того, кого надо было выгородить. Жалобы и пр. Но тщетно. Суды присяжных - это палка о 2х концах. С одной стороны "горячо", с другой - "колко".

Соответствующая адекватная система содержания и изоляции особотяжких заключенных в режиме пожизненного заключения, если оное требуется.

Что под этим понимать - здесь неоднократно обсуждалось. Два пути: 1) ужесточение (негуманно и т.д., критикабельно) 2) брейвико-путь. Реализован на практике. Сейчас, после писем Толоконниковой, после амнистии (увеличится сумма содержания на 1 зэка), мы пойдем как раз по пути Норвегии - дать ПЛС-никам больше "свобод" и комфорта.

Что, в свое очередь, не нравится сторонникам СК. Тут мы никогда не договоримся. А "практика" идет в сторону (вы, хоть и отнекиваетесь порой, но все же "за" предоставление "свободы" ПЛС-никам): компьютер в камеру, женщину раз в год, мемуары издаются и т.п.

Соответствующая адекватная и правозащитная система реабилитации заключенных вне зависимости от содеянного, для профилактики и предотвращения рецидивов.

Как ты себе представляешь, например, реабилитацию Виноградова-офисного-убийцу? Может ему возглавить какую-то благотворительную организации или выдвинуть его в святые великомученники?

Соответствующая система контроля за всеми этими системами.

Это звучит примерно как на некоторых авто-номерах, где чудаки поместили вместо "МВД Российской Федерации" "Главное Управление по управлению всеми Управлениями РФ". Впрочем, кто же против. В России денег много.

Отсутствие коррупции, как основной вертикали, во всех вышеперечисленных системах.

Я бы дополнил этот пункт "благодаря ужесточению наказаний за коррупцию, причем не путем уголовного преследования, а штрафами. Охрененными.

А не наоборот - сперва подайте обратно СК, а потом на досуге подчищать авгиевы конюшни, глядя сквозь пальцы на побочный ущерб в виде щепок, что летят при рубке леса и разбивании яиц для массовых заготовок омлета.

И это обсуждали. Не будет СК ни завтра, ни послезавтра возвращена. Хотя бы радует, что она приостановлена, а не полностью исключена. Вот мы уже года 3 здесь беседуем. И еще годы пройдут. Подождем-с.

несложно увидеть цифровые эквиваленты улучшения криминогенной обстановки - без СК и отрубания рук за кило чечевицы.

Знаешь, если посмотреть вокруг на мир в розовых очках, не включать телик, не читать новости - все прекрасно.

-----------------------

Кто-то публикует некие данные об эффективности отказа от СК, а некоторые - наоборот.

Странно, что когда здесь публикуют странные кривульки с сайтов, от которых трудно ждать объективности, по крайней мере никто голову не даст на отсечение, что эти данные не вранье. Кстати, я тоже - ни тем, ни другим не верю. Вот когда мне бы дали ключ от сейфа, где бумаги некоторые лежат, я бы почитал истинное положение дел в криминальной полиции (под грифом "Секретно"), короче эта утопия и есть ответ на вопрос о легитимности таблиц, графиков по чужим территориям.

будешь узнавать новостной пакет из программы "Пусть говорят!", пылая ярким пламенем стремления к Высшей Справедливости и удаляя гланды через кингстон.

А откуда ты черпаешь информацию? У тебя есть ключ от сейфа?

Обычная история демонстрирует совершенно наглядно - нет СК, меньше убийств. Еще раз вытащить всю статистику по странам?))))

Пока ты, видимо, еще не понял, что кроме количества, есть еще и качество. И мы уже давно не дети совка, по крайней мере по возрасту юзеров ФКП это видно.

Тебе говорят "особые случаи, наиболее тяжкие и т.д.". А ты все про массовые казни, да про кривульки с сайтов.

Олла-ла

:lol:

[Rob_Zombie]

Серийный убийца Чарльз Мэнсон женится на 25-летней фанатке

 

[STSOFT]

Вот так-то, неплохо живет. :::^^^:::

[Beltrop]

Тоже не понимаю ажиотажа многолетнего вокруг этого человека- чего так много суеты вокруг обычного маньяка. У нас такого бы приземлили на пожизненное и никто никогда не узнал бы, где он и что с ним. В США же можно быть звездой сидя 45 лет в тюрьме.

[Сэди]

Серийный убийца Чарльз Мэнсон женится на 25-летней фанатке

Кого убил Мэнсон собственными руками?

[Лукреция]

Вы знаете, я скажу так - пусть радуется, что избежал смертной казни. У него итак более чем вольготные условия.

То, что делал он и его безумные хиппи-последователи просто ужасно. Я бы проверила эту самую Звезду в психиатрической клинике, а то вдруг тоже пойдет крошить всех под лозунгом "Умереть, чтобы жить" или как там у них было. Сейчас, кстати, читаю книгу как раз о Мэнсоне.

 

Кого убил Мэнсон собственными руками?

По большей части подталкивал своих последователей, но и сам тоже ручки замарал.

 

Я согласна со словами прокурора:

«В мире столько психов, куда более страшных, чем Мэнсон, так почему мы до сих пор о нем говорим?» – восклицает он.

 

Слишком много внимания и чести такому ничтожному индивиду.

[Rob_Zombie]

Кого убил Мэнсон собственными руками?

 

Так и меня это интересует!

[Сэди]

По большей части подталкивал своих последователей, но и сам тоже ручки замарал.

На сериальщика-то все равно не тянет. Идейный вдохновитель, блин.

[Лукреция]

Так и меня это интересует!

 

Ну как минимум Дональда Ши. Плюс Менсон участвовал в издевательствах над семьей Ла-Бьянка, то есть связыван их, затыкал им рот и пр, чтобы показать,как это делается своим "деткам".

[Лукреция]

На сериальщика-то все равно не тянет. Идейный вдохновитель, блин.

 

И что, его теперь обнять и плакать? Он убил не только Ши, пока они там жили на этом ранчо, еще кого-то там же закопали, насколько я помню. Другому товарищу он отсек саблей ухо, потом уехал и уже по телефону сказал, чтобы его убили. Он спускал курок. Он находил этих людей( я имею в виду своих психически нездоровых последователей). А сколько еще убийств он совершил, о которых так и не известно ничего? Кто знает?

Он заслужил смертную казнь, также как и все члены его так называемой "семьи", участвовавшие в убийствах.

[Rob_Zombie]

Он заслужил смертную казнь, также как и все члены его так называемой "семьи", участвовавшие в убийствах.

 

Он заслужил психушку, а не смертную казнь. И, если бы не громкие убийства его "семьи", то скорей всего его бы и определили туда. Да только правосудию в лице общественности этого явно было мало.

[Лукреция]

Он заслужил психушку, а не смертную казнь. И, если бы не громкие убийства его "семьи", то скорей всего его бы и определили туда. Да только правосудию в лице общественности этого явно было мало.

 

Он совершал сам убийства также. Не в таком количестве,как семья, но тем не менее. И он не скрывает своих наклонностей по сей день, он являлся организатором и подстрекателем этой, не побоюсь слова, банды. Он искал их целенаправленно, науськивал их также целенаправленно.

Он составил список жертв, он пытался развязать тотальную бойню-войну, в угоду своему больному мозгу. Про то, что он там на ранчо вытворял и его общину, которую, по непонятным мне причинам, не накрыли намного раньше, я вообще молчу.

 

Больше ничего цензурного и сдержанного по этому поводу я сказать не могу. А устраивать холивар нет желания. Поэтому давай сразу просто прекратим с тобой диалог по этому вопросу. Я твою точку зрения никогда не разделю, извини.

Мэнсон заслужил свою участь,более чем, также как другие ему подобные(не только семья, а вообще подобные ему существа).

[Rob_Zombie]

Как скажешь

[Сэди]

И что, его теперь обнять и плакать? Он убил не только Ши, пока они там жили на этом ранчо, еще кого-то там же закопали, насколько я помню. Другому товарищу он отсек саблей ухо, потом уехал и уже по телефону сказал, чтобы его убили. Он спускал курок. Он находил этих людей( я имею в виду своих психически нездоровых последователей). А сколько еще убийств он совершил, о которых так и не известно ничего? Кто знает?

Он заслужил смертную казнь, также как и все члены его так называемой "семьи", участвовавшие в убийствах.

лучше бы Эйлин Уорнос помиловали, на Мэнсона наплевать.

[Лукреция]

лучше бы Эйлин Уорнос помиловали, на Мэнсона наплевать.

 

С чего бы? Она семь человек убила.

[Movie addict]

Он заслужил психушку, а не смертную казнь. И, если бы не громкие убийства его "семьи", то скорей всего его бы и определили туда. Да только правосудию в лице общественности этого явно было мало.

Это скорее вопрос целесообразности (как и в случае с Брейвиком) - в смысле, что для общественности "мертвые герои" опасней живых.

[Rob_Zombie]

Это скорее вопрос целесообразности (как и в случае с Брейвиком) - в смысле, что для общественности "мертвые герои" опасней живых.

 

Только не в случае с Брейвиком!

[Movie addict]

Только не в случае с Брейвиком!

Пачиму? "Мертвый герой-мученик" Брейвик однозначно опасней живого шизика Брейвика и тут сложно доказать обратное

[Rob_Zombie]

Пачиму? "Мертвый герой-мученик" Брейвик однозначно опасней живого шизика Брейвика и тут сложно доказать обратное

 

Ты думаешь много таких, которые после его кончины пойдут ратовать за его "правое" дело ?

[Сэди]

С чего бы? Она семь человек убила.

Принимая во внимание некоторые события детства, пусть было бы пожизненное. А то почему Мэнсон жив, а Уорнос мертва? Не берем Мэнсона, берем Грин Ривера - Риджуэй сидит пожизненно. Может быть, причина в половой принадлежности?

[Movie addict]

Ты думаешь много таких, которые после его кончины пойдут ратовать за его "правое" дело ?

Уже много. В интернете ратуют и фапают еще на живого Брейвика. Если бы он умер, то число последователей бы только возросло.

 

Это как тебе объяснить.. Ну как с Кобейном (не сравнивая деяния, есно речь о самой сути посмертной славы) - если бы Курт умер в своей постели, я подозреваю, что феномен группы был бы гораздо меньше.

[Rob_Zombie]

Уже много. В интернете ратуют и фапают еще на живого Брейвика. Если бы он умер, то число последователей бы только возросло.

Это всё комнатные герои. Дальше интернета там вряд ли кто сунется.

 

Это как тебе объяснить.. Ну как с Кобейном (не сравнивая деяния, есно речь о самой сути посмертной славы) - если бы Курт умер в своей постели, я подозреваю, что феномен группы был бы гораздо меньше.

Немного некорректное сравнение. Я бы даже сказал совсем некорректное. Рок-звезде не обязательно умирать молодым, чтоб его все любили и почитали. Я вот как-то дедушку Оззи куда больше уважаю чем какого-то торчка, вынесшего себе моцк.

[Movie addict]

Это всё комнатные герои. Дальше интернета там вряд ли кто сунется.

Так и брейвик то живой. Вот убили бы - и вполне могли бы соорудить культик за который стоит убивать. Так даже целые религии образовывались, слышал? (я безоценочно сейчас)

Немного некорректное сравнение. Я бы даже сказал совсем некорректное. Рок-звезде не обязательно умирать молодым, чтоб его все любили и почитали. Я вот как-то дедушку Оззи куда больше уважаю чем какого-то торчка, вынесшего себе моцк.

Я не о твоем личном отношении сейчас и не о том обязательно или нет- я о том, что многие бы знали ху из вообще, не вышиби он себе моцк

[Vaprog]

А то почему Мэнсон жив, а Уорнос мертва? Не берем Мэнсона, берем Грин Ривера - Риджуэй сидит пожизненно. Может быть, причина в половой принадлежности?

 

Причина в том что, когда приговаривали Мэнсона был мораторий на смертную казнь во всех США, а Риджуэй подписал признание и получил сделку с правосудием. А вообще очень смешно слышать упреки в сексизме в сфере вынесения наказаний в США (типа женщинам дают наказания больше, чем мужчинам) - американцы очень прагматичные люди, и у них вообще нет никаких привилегий для преступников независимо от пола, возраста, семейного положения и т.д. (лет 5-6 назад во Флориде к смертной казни за убийство приговорили Эмилию Карр, многодетную мать, которая на момент приговора была беременна четвертым ребенком).

И это хорошо. Не то что в России, где по неизвестной мне логике почему-то наличие детей у подсудимого является всегда смягчающим обстоятельством, независимо от преступления, которое он совершил, даже если ты исламский террорист и взорвал рынок или поезд, а женщин вообще нельзя приговорить к пожизненному независимо от того, что они сделали, и поэтому Ирина Гайдамчук за 17 убийств пенсионерок получает максимально возможные 20 лет, а не пожизненное. Я не вижу логики.