Казнь по закону

[Gerc0g]

А меня самого почему-то не крадут, видать чувствуют что я знаю, что биологическая жизнь, это не то за что надо изо всех сил цепляться. Летай иль ползай - конец один. Или ты думаешь ты никогда не сдохнешь?

Главное вовремя и безболезненно умереть!

 

.

 

ну вот-же!! в правильном русле мыслите!! и я о том же говорю, не хочу сидеть в тюрьме - расстреливайте. а мне прокурор такой: мораторий, народ дескать гуманный и цивилизованный!!!

Смертность каждого человека - аргумент в пользу СК. какая разница когда и как?

[Брайан Барнард]

(-4) Gerc0g и Стальной Детройт, ведите себя в рамках приличия.

[x-ile]

Господа - противники СК - вы абсолютно правы по сути, т.к. исходите из постулатов гуманизма, ценности жизни и прочих общечеловеческих. Но эти философствования пригодны для общества, готового к принятию этих самых ценностей.

 

Тут посыл другой - наше общество к их принятию, скорей всего, не готово. Возможно, какие-то элементы порядка (например, СК за тяжкие преступления) спасли бы больше жизней и сделали общество чуть здоровее. Возможно. Оттого, что привыкли жить при деспотии? Боимся? Возможно. Но даже если так, сознание людей надо менять постепенно.

 

Прочитайте, господа, "Трудно быть богом" Стругацких. Ну, чтоб понятно было, где почва моих сомнений

 

А этот гид часом сам не употребляет? Икс, в Индонезии 4,1 млн нариков только официально и этот показатель все растет.

 

Это мало, очень мало, для страны 240 миллионов, достаточно бедной и с островными границами, на которые провозить товар очень легко. Тем не менее, программы борьбы с наркоманией там эффективно работают. Пруф и т.п. множество их. Казнь там дают, конечно, не всем (это я образный пример привёл), только крупным наркодилерам, но система представляется мне не лишней. На Бали изредка туристов ловят, да. Только риск огромный. Особенно для поставщиков - австралийцев посадят, а этих могут и казнить.

 

В америке и Китае уровень преступлений в разы больше, чем на родине Брейвика

 

Абсолютно некорректное сравнение. В Норвегии мало жителей, однородный социум, Америка - с совершенно другой реальностью (история, демография, политика, традиции ношения оружия и т.п.). Что именно я и хочу подчеркнуть, что США действуют без оглядки (и если надо - электростул включает), а уж нам тем более негоже смотреть раскрыв рот на Европу и строить из себя великих гуманистов.

 

(К слову, именно маньяк-одиночка показал уязвимости "идеальной системы". Не первый случай, не последний. Не хотелось бы предсказывать...)

 

А) Наркоманы не отморозки, это больные люди.

 

Я такого вообще не писал. По тексту, думаю, несложно определить, кого я имел ввиду в качестве отморозка.

[Movie addict]

Господа - противники СК - вы абсолютно правы по сути, т.к. исходите из постулатов гуманизма, ценности жизни и прочих общечеловеческих. Но эти философствования пригодны для общества, готового к принятию этих самых ценностей.

Так может обществу и надо с себя спрашивать. Условный маньяк то понятно - зверь, но это же не повод.

Это мало, очень мало, для страны 240 миллионов, достаточно бедной и с островными границами, на которые провозить товар очень легко. Тем не менее, программы борьбы с наркоманией там эффективно работают. Пруф и т.п. множество их. СК там дают, конечно, не всем (это я образный пример привёл), только крупным наркодилерам, но система представляется мне не лишней. На Бали изредка туристов ловят, да. Только риск огромный. Особенно для поставщиков - тех посадят, а этих могут и казнить.

2 с лишним % - это абсолютно не мало и никакой не упадок, а главное, что даже по твоей ссылке говорят, что оное явление все растет несмотря на превенцию.

Дальше ты игноришь, что обвинить в наркоторговле легче всего, а расстреливать могут и невиновных. Какой-нить разговорчивый попутчик или милая тетенька может подбросить пакетик-другой лично тебе, чай в огромном туристическом рюкзаке или баулах, которые ты еще поди ты и возишь, ты килограмчик даже не почувствуешь.

Абсолютно некорректное сравнение. В Норвегии мало жителей, однородный социум, Америка - с совершенно другой реальностью (история, демография, политика, традиции ношения оружия и т.п.). Что именно я и хочу подчеркнуть, что США действуют без оглядки (и если надо - электростул включает), а мы уж нам более негоже смотреть раскрыв рот на Европу и не строить из себя великих гуманистов.

Какая разница действует ли США с оглядкой или без оглядки, когда тебе говорят, что это не работает и даже указали на некую закономерность говорящую о том, что в казнефильских штатах преступность выше, чем в неказнефильских и та же закономерность наблюдается и по планете - транклюкируют там где самый адок. Тут уже заходили люди, которые пытались доказать пользу казни ради предотвращения новых преступлений, но все пофейлись на фактах и в этой теме даже упертые казнефилы этим не оперируют. А если ты считаешь факторами социальный, ганофильный и т.п, то с этого и надо начинать - запрещать оружие (в Норвегии оно, кстати, разрешено так же), проводить социальные реформы, а не людей на стульях жарить.

(К слову, именно маньяк-одиночка показал уязвимости "идеальной системы". Не первый случай, не последний. Не хотелось бы предсказывать...)

Ну и что? В Штатах каждый год такие маньяки-стрелки все показывают да показывают уязвимость казнефильской системы.

[x-ile]

Movie, ты всё время впадаешь в какие-то частности и уводишь от сути. Невозможно же так дискутировать.

 

обществу и надо с себя спрашивать

 

Ты готова его к этому приучить?

 

и та же закономерность наблюдается и по планете

 

Ерунда. Нет никакой такой закономерности. Если бы была, я бы не высказывал свои опасения.

 

Я вижу, как азиаты строят эффективные системы, против наркотиков или же против коррупции (Китай), а мы ничего предложить не можем. Это не значит, что преступности и у них нет. Но есть подозрение, что СК - одна из форм, которая работает и не даёт системе идти в разнос.

 

В Штатах каждый год

 

Неужели не видно некорректности сравнений? )

[Movie addict]

Ты готова его к этому приучить?

Разумеется и отмена СК хороший шаг в этом направлении.

Ерунда. Нет никакой такой закономерности. Если бы была, я бы не высказывал свои опасения.

Ну, чтобы не уходить на частности давай пруфы, ссылки, преступность по странам и отдельным штатам и то на чем ты основываешься.

Я вижу, как азиаты строят эффективные системы, против наркотиков или же против коррупции (Китай), а мы ничего предложить не можем. Это не значит, что преступности и у них нет. Но есть подозрение, что СК - одна из форм, которая работает и не даёт системе идти в разнос.

А я вижу, что в Азии больше траблов с наркотой, чем в безскшной Эуропе, и вообще траблов больше, а ты видимо хочешь побольше невиновных россиян по этой статье перекуячить при том, что слепому ясно кто у нас в органах полиции и судах работает, а китайцев у нас столько нету, чтобы пачками к стенкам ставить, ай-ай

Неужели не видно некорректности сравнений? )

Что в нем некорректного - Штаты уверенно держат первое место по массовым убийствам и там больше таких собственных брейвиков на квадратный метр, чем во всей Эуропе

[x-ile]

Разумеется и отмена СК хороший шаг в этом направлении.

 

И как, помогло?

 

Ну, чтобы не уходить на частности давай пруфы

 

Не собираюсь. Это ты давай пруфы, не я же завесил тезис "закономерность наблюдается на планете"

 

чем в безскшной Эуропе, и вообще траблов больше

 

Азия<>Европа. Мы - не европейцы. Достаточно для ответа? Я же тебе написал, что исхожу не из позиций гуманизма, а из реалий социума. Зачем повторяться-то?

 

а ты видимо хочешь побольше невиновных россиян

 

Не, я хочу ту гадину, загубившую множество невинных. А ты не хочешь. И закончим на этом.

[Movie addict]

И как, помогло?

Разумеется. -)

Не собираюсь. Это ты давай пруфы, не я же завесил тезис "закономерность наблюдается на планете"

Нет, ты написал "ерунда" на то, что тут уже обсуждали (в т.ч. лично я) на протяжении стольких страниц (кстати, чтение темы рекомендую - я не могу устраивать ликбез для каждого неофита в теме) и раз ты тут со свежей струей, то тебе и брать указку, микрофон и рассказывать где преступность ниже.

Азия<>Европа. Мы - не европейцы. Достаточно для ответа?

Нет, разумеется - недостаточно, гг.

 

За наркоту даже Плойка не догадалась требовать СК, то есть тут даже радикальные казнефилы не хотят азиатских порядочков. Я точно не живу в Азии, Маньяк вона не живет и т.п Видимо в Азии ты один живешь, а мы пока еще в России

Не, я хочу ту гадину, загубившую множество невинных. А ты не хочешь. И закончим на этом.

А где я тебе найду именно ту гадину, которая барыжила наркотиками в числе тех, кому эти наркотики тупо подбросили добрые полицейские или ихенные знакомые, которые наркотиками барыжили, да не захотели попадаться? -) Или будем брать количеством? Чем больше расстреляем - тем больше среди них гипотетических виновных, да?

[Vika Ya]

а почему СК приравнивается к "стрелять пачками"? Разве так много преступников в год, получающих пожизненное (включая и то, которое раньше каралось бы казнью, и то, которое не каралось бы)?

 

А России надо постепенно к гуманизму идти, а не брать сразу верх - гуманизм к губителю невинных жертв. То, что в Европе воспитывалось долгое время и действует (хотя бы внешне уважение к другой личности, внимание к инвалидам и старикам, исполнение законов, включая мелкие, стукачество, когда в хорошем, а когда в плохом смысле), у нас что-то не очень.

[Movie addict]

а почему СК приравнивается к "стрелять пачками"? Разве так много преступников в год, получающих пожизненное (включая и то, которое раньше каралось бы казнью, и то, которое не каралось бы).

Ну поди потому что если досплюсовать к идее расстреливать мурдоров, насильников над детьми (и кого вы там еще предлагали?) коррупционеров и наркодилеров, как хочет Иксайл то оно и получится "стрелять пачками". "Как в Китае"(С)

Вы видели, как расстреливают в Китае? Ставят длинную шеренгу вдоль стены и поочередно вышибают мозги в затылок.

А России надо постепенно к гуманизму идти, а не брать сразу верх - гуманизм к губителю невинных жертв. То, что в Европе воспитывалось долгое время и действует (хотя бы внешне уважение к другой личности, внимание к инвалидам и старикам, исполнение законов, включая мелкие, стукачество, когда в хорошем, а когда в плохом смысле), у нас что-то не очень.

Отменили одним махом, допустим. Про то, что там эльфы живут - это сказки. В СССР тоже все сокращалось кол-во расстреленных - если вы сторонница нерешительных мер. )) Сейчас отменили вовсе. Уровень преступности упал с 90-х, хотя должен был только возрасти. Все работает, так шта

[Vika Ya]

от меня такого предложения не звучало, ошибка вышла. И про репрессии, про тройки не надо. Речь про особо тяжкие преступления. Какая-то часть из тех, кого каждый год сажают на пожизненное.

 

если кому интересно - неоднозначная статья, еще один рассказ о расстрелах

http://discussiya.com/2008/09/18/dead_prison/

[Венцеслава]

Маньяк, я вас искренне люблю! Сто лет не читала ваши полемические мегапосты, а тут такой заряд позитива на сон грядущий

[Movie addict]

от меня такого предложения не звучало, ошибка вышла.

Да я и не с вами вообще то общалась, если вы не заметили - это ваша ошибка этикета влезать в чужой диалог со своим "а почему СК приравнивается к "стрелять пачками"?" и тащить одеяло на себя, чтобы вам начали объяснять, раз вам расстрелов для мурдоров кажется, что мало

[Vika Ya]

извините за невежливое поведение. Я думала, что на любую реплику можно отвечать.

Ну поди потому что если досплюсовать к идее расстреливать мурдоров, насильников над детьми (и кого вы там еще предлагали?) коррупционеров и наркодилеров, как хочет Иксайл то оно и получится "стрелять пачками". "Как в Китае"(С)

Вы видели, как расстреливают в Китае? Ставят длинную шеренгу вдоль стены и поочередно вышибают мозги в затылок.Отменили одним махом, допустим. Про то, что там эльфы живут - это сказки. В СССР тоже все сокращалось кол-во расстреленных - если вы сторонница нерешительных мер. )) Сейчас отменили вовсе. Уровень преступности упал с 90-х, хотя должен был только возрасти. Все работает, так шта

Думала, что вы в данном случае про меня.

 

По поводу статистики. Не очевидно, что некоторое снижение связано с отменой СК.

 

"Повышение преступности совпадало с периодами усиления кризисных явлений в социально-экономической жизни общества 1990-1993 и 1998-1999 годов, а в периоды относительной стабильности наблюдалась тенденция снижения. Важную роль в изменении тенденций регистрируемой преступности играет и реформирование законодательства. Кроме того, определенное влияние на изменение числа правонарушений могут оказывать значительные изменения численности возрастных групп, в большей степени склонных к совершению правонарушений (молодежи от 16 до 30 лет).

 

Число зарегистрированных преступлений - выявленных и взятых на учет органами внутренних дел общественно опасных деяний, предусмотренных уголовным законодательством, - выросло в России с 1,8 миллиона в 1990 году до 2,8 миллиона в 1992-1993 годах, а затем, после некоторого снижения в 1997-1998 годах, - почти до 3,0 миллиона в 1999-2001 годах. После значительного спада, наблюдавшегося в 2002 году и во многом связанного со вступлением в силу нового Уголовно-процессуального кодекса2, в России возобновилось повышение уровня преступности. В 2006 году было зарегистрировано наибольшее за время статистического наблюдения число преступлений - 3855 тысячи против 2526 тысяч в 2002 году (за 4 года оно увеличилось в 1,5 раза, а по сравнению с 1990 годом – в 2,1 раза). В последние шесть лет число зарегистрированных преступлений устойчиво снижалось – до 2302,2 тысячи преступлений в 2012 году, что на 4,3% меньше, чем в предшествующем 2011 году, и на 40% меньше, чем в 2006 году, когда оно было наибольшим. Это заметно ниже значений показателя в период 1992-2011 годов, но выше, чем в 1991 году и ранее (рис. 1).

 

Уровень преступности в России достиг наивысшей отметки в 2006 году, когда было зарегистрировано 2695 преступлений в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения (с учетом итогов ВПН-20103). Начиная с 2007 года он устойчиво снижается, опустившись в 2012 году до 1609 на 100 тысяч человек (на 4,4% меньше, чем в 2011 году)."

 

и еще

 

"Число убийств и покушений на убийство более чем удвоилось в первой половине 1990-х годов: в 1994 году их было зарегистрировано 32,3 тысячи против 15,6 тысячи в 1990 году и 9,2 тысячи в 1987 году. В 1999-2005 годах число ежегодно регистрируемых убийств и покушений на убийство превышало 30 тысяч (больше всего - 33,6 тысячи – в 2001 году) и лишь начиная с 2006 года оно стало быстро снижаться, сократившись вдвое за 5 лет. В 2012 году оно опустилось до 13,3 тысячи, что на 7,3% ниже, чем в 2011 году, и ниже значений показателя за весь период, начиная с 1989 года."

 

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0549/barom01.php

 

Да, есть совсем грустные статьи про умалчивания и ссылки на исследование, проведенные НИИ Академии Ген.прокуратуры, в которые и верить не хотелось бы.

МК - конечно, ближе к желтой прессе, но вот статья на эту тему (осторожно, фотографии) http://www.mk.ru/incident/crime/interview/2011/03/30/577157-realnaya-prestupnost-v-razyi-vyishe-ofitsialnoy.html

 

и вот еще одна, на ту же тему и с похожими расчетами

http://www.prezidentpress.ru/news/crime/1290-iz-za-beznakazannosti-po-urovnyu-ubiystv-rossiya-na-tretem-meste.html

Изменено 04.10.2013 22:04 пользователем Vika Ya

[Movie addict]

Уровень преступности в России достиг наивысшей отметки в 2006 году, когда было зарегистрировано 2695 преступлений в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения (с учетом итогов ВПН-20103). Начиная с 2007 года он устойчиво снижается, опустившись в 2012 году до 1609 на 100 тысяч человек (на 4,4% меньше, чем в 2011 году).

Ну так я чего и говорю. Сейчас какой год? 2013. Чтобы общество прониклось снижением фона агрессии должно пройти время, оно же не может в один момент привыкнуть и проникнутся. В 90-х погулыванили, возможно что куча тех кого из пересаженных в начале-середине 00-х посадили - это как раз те, кого не посадили в 2000-х.

Дальше - в разговоре об Ск нас интересуют особо тяжкие и просто тяжкие, а не просто преступления (мало ли что под этим подразумевается?). А с этим все чОтко:

[Vika Ya]

я во-первых добавила в свой предыдущий пост статьи о сомнениях в правдивости статистики, а во-вторых, опять же говорится про уровень жизни общества, период относительно спокойствия.

[Movie addict]

я во-первых добавила в свой предыдущий пост статьи о сомнениях в правдивости статистики, а во-вторых, опять же говорится про уровень жизни общества, период относительно спокойствия.

я зашла по одной и мне показалось, что генерал-майор в отставе находится в измененном сознании (предположительно алкоголь, хотя хз). цитатко:

Любое убийство, если труп найден не сразу, можно переквалифицировать как тяжкий вред здоровью, повлекший смерть. Под статистику убийств это уже не попадает. Человека можно несколько дней пытать, оставить умирать, он будет мучиться... Потом его доставят в больницу, где он умрет. Найдут преступников, и они скажут: “А мы не хотели, чтобы он умирал, мы хотели, чтобы он остался уродом и всю жизнь мучился”. И это уже не будет считаться убийством.

если найдут чека, которого пытали, мучали и он скончался в результате травм, то это и будет убийством как оно есть, вне зависимости от того, что там скажут убивцы. Пусть тащит трупы о случаях переквалификации и на чьей совести они лежат - не на совести ему ли подобных ради профита. Энивей это так и останется преступлением и будет труп.

Дальше читать не стала, за сим прошаюсь

[Стальной Детройт]

 

Я вижу, как азиаты строят эффективные системы, против наркотиков или же против коррупции (Китай), а мы ничего предложить не можем. Это не значит, что преступности и у них нет. Но есть подозрение, что СК - одна из форм, которая работает и не даёт системе идти в разнос.

 

Ага, и никак ее не одолеют, корупцию эту. В Интернет просочился сенсационный доклад Народного банка Китая, согласно которому более 10000 коррумпированных чиновников за 15 лет вывезли из страны около 130 миллиардов долларов (писал Times).

 

Яркий пример «голого» чиновника — Дон Юэцзинь, бывший генеральный директор государственной китайской международной корпорации строительства и телекоммуникаций. В СМИ его назвали «самый лихой "голый" чиновник в истории». Он незаконными способами присвоил себе 580 миллионов юаней ($92 млн). При этом вся его семья давно уже эмигрировала в США.

 

Китайские пользователи Интернета также бурно обсуждают тему того, что многие чиновники не только являются «голыми», но и уже совсем не являются китайскими гражданами.

Надпись: Если быть чиновником не для того, чтобы разбогатеть, то даже если будете просить меня, не стану [чиновником]

[Лукреция]

Давайте сразу прекратим уходить в сторону обсуждения коррупции и китайских чиновников,ок? Тема не про это. Упомянули как иллюстрацию своего тезиса и достаточно.

[x-ile]

Отвечу всем кратко и без цитат, чтобы не ходить по второму кругу третий раз.

 

1)Не знаю, на какие исследования ссылались тут в теме, но даже по Америке данные очень разноречивы. Вот ссылка на исследования, что казнь является фактором сдерживания - сей факт признали даже сторонники отмены СК.

 

2) Россия - не Америка, и традиции деспотии у нас намного сильнее. Отсюда гипотеза возможно большего влияния СК на ограничение роста особо тяжких преступлений.

 

3) Да, Россия ближе к азиатским деспотиям, чем к Европе. Сравнивать нас с Европой некорректно и нельзя.

 

4)Сколько тут бы ни писали про Китай и Индонезию, означенные мною проблемы решаются там эффективней и лучше чем в РФ, отсюда гипотеза о необходимости ужесточения наказаний (вплоть до СК) с повестки дня не исчезает.

 

5) Фразы "засудят и убьют невиновных" - демагогия для бедных. Точно также могут подставить, засудить и в тюрьме сгноить. Всё дело в прозрачности системы (апелляции, присяжные, доказательная база и прочие сдержки-противовесы). С проблемой СК это напрямую не соотносится.

 

6) К массовым казням никто не призывает. Я за very-light-версию Китая.

[Vagabond]

В условиях современного российского правосудия, а вернее отсутствия его, смертная казнь должна быть не просто отменена - всякие разговоры о ней следует пресекать на корню.

 

Сперва необходимо обеспечить независимость судебных органов, очистить их от коррупционных элементов, поставить судей в условия, когда им станет невыгодно брать взятку (реальный пример - Сингапур), запустить обновленную систему и уже по факту ее отлаженной, четкой и честной работы принимать решение - нужна ли смертная казнь или нет. Ибо росчерком пера разрешить ее или запретить нетрудно, а судебную и исполнительную власть в порядок привести - другое дело.

[LongLogin]

В условиях современного российского правосудия, а вернее отсутствия его, смертная казнь должна быть не просто отменена - всякие разговоры о ней следует пресекать на корню.

Думаю они всё же постарались бы выпиливать определённую категорию преступников. Т.е. не стали бы четвертовать за взятки.

[LongLogin]

Если давать право убивать государству, то надо давать право убивать и обычным рядовым людям. Иначе недовольные снесут напрочь такое государствою

Именно. Если убивать не тех - недовольные снесут напрочь такое государствою. Поэтому уж они постараются только самых отъявленных убивать, которых даже ни Ройзман, ни пролетарьят не в силах взять на поруки.

[наполеон и я]

За См.Казнь те, кто считает что государство не ценит его собственную жизнь, и тем самым требует сатисфакции (может компенсации). Но пока у нас всё сводиться к "ты за Единую Россию, тогда твоё мнение интересно только в Единый День Голосования"(чудное навязчивое название), тут всё в кучу; и гейпарады, и оружие, и СК. Законов много, формулировок ещё больше, мнение одно (Единое).

[Брайан Барнард]

(-1) наполеон и я, не оффтопим.