Казнь по закону

[Movie addict]

Вика, можешь даже не стараться. Мы тут раньше тоже по наивности думали, что кого-то волнуют аргументы, и приводили мнения и юристов, и общественных деятелей. Все они лишь высмеивались по личным, профессиональным и другим качествам. Все они оказались никчемными юристами, нечистоплотными людьми, продажными политиками и т.п. Им до умных и всезнающих обитателей темы оказалось, как до Луны.

Ну когда вы Скуратова или Владимира Соловьева там тогда притаскивали, то мы конечно все дружно поржали, но вообще не понятно, почему вы проигнорили, что большинство тех, кто реально занимался проблемой, исследователей и юристов как раз таки против СК. Они тоже никчемные? Почему то вы выбрали самую непопулярную точку зрения среди тех, кто сечет поляну...

[Хрусталев]

Каких стран НЕ касается график падения общего уровня преступности - там написано. Вот, например, нету там Франции, Испании - нехилые регионы. Не сомневаюсь, где-то найдете успокоительные данные по любой стране. Как там дела в Мексике?

В общее число преступлений, я надеюсь, включены мелкие кражи, скажем, пирожков?

И то, что их стали красть меньше - хороший признак 21-го века.

 

homicide rate:

 

Франция, 1996 - 2009

2,0 1,7 1,6 1,6 1,8 1,8 1,9 1,6 1,6 1,6 1,4 1,3 1,4 1,1

 

Испания, 1995 - 2010

1,0 1,0 1,2 1,3 1,2 1,4 1,4 1,4 1,4 1,2 1,2 1,1 1,1 0,9 0,9 0,8

 

Еще раз. Вы о чем? О законах или об особо тяжких преступлениях, попадающих под СК? Почему Вы сопоставляете терроризм и СК по закону? И вообще, давайте не будем сопоставлять законы с беззаконием. Осуждать - да, пожалуйста, а сопоставлять и делать на этом какие-то выводы - зачем?

 

почему беззаконием, у мусульман шариатское право, казнь противников на территории соперника вполне может быть ему сообразна. Так отчего Вам не подошло возмездие за детишек? Потому что они не белые?

 

В боевых действиях США (или любого их союзника) гибель мирного населения это нежелательный побочный эффект ударов по боевикам, которого лучше избежать, чем не избежать (хоть и возможно это не всегда). Террористы же, в свою очередь сознательно выбирают в жертвы мирное население.

 

, гг

 

Национал-социализм так же далек от моих взглядов, как и толерастия. Но деление мира на два полюса свойственно людям тоталитарных крайностей.

 

Вы не национал-социалист, просто негров и арабов не любите

[Хрусталев]

Вы полагаете, что меня смущают некоторые законы? Да, некоторые смущают, мягко говоря. Вот, к примеру, по новому закону об образовании, продленка в школах платная и до 15:00.

 

Софт и Olla

аргументы

[Movie addict]

, гг

с авиацией ковровыми бомбардировками

[Венцеслава]

Ох, а я-то подумала, что какой-то принципиально новый опрос :lol:

 

Все еще против

[Olla]

контраргументы, хехе? Т. е. Вы считаете приведение мнения прокурорского работника аргументом? Вы в курсе, что 70 % россиян считают, что могут пострадать от незаконных действий прокуратуры? С чем это связано, как думаете? Сама по себе отсылка к авторитету в другой области является пронумерованным демагогическим приемом, но, если поиграть в эти игры, генпрокурор РФ - противник смертной казни. По идее, Вы должны теперь прекратить казнефилить - самый главный в иерархии прокуроров - противник! Смотрите на вещи трезво: Вам просто нравятся сладенькие казни.

 

Цитаты Колесникова касались наличия сдерживающего эффекта смертной казни. Почему вы считаете, что человек, который долгие годы занимался следствием, находился на руководящих постах в правоохранительных органах и органах прокуратуры, имеет меньше данных и не располагает сведениями, оперативной статистикой, которой, к примеру, не может располагать обыватель Хрусталев?

Что касается личных мнений генпрокуроров, то они были различны, но почти все из них поддерживали смертную казнь. Генпрокуроры СССР - все, из Генпрокуроров России - противник только последний, кстати, при этом в 2001 году, на посту Министра юстиции, этот будущий Генпрокурор заявлял, что переосмыслил свое отношение к смертной казни после серии террактов и считает, что для террористов смертную казнь надо сохранить. И еще был Скуратов, который тоже был теоретически против казни, но при этом считал (и слова которого я тоже уже приводила) , что 15-20% особо опасных преступников страх перед казнью останавливает.

[SuRRender]

с авиацией ковровыми бомбардировками

 

Да как бы с США Shinedown упорно клинит, фанаты они такие фанаты. У мерикосов же что ни военная операция - то нежелательный побочный эффект по методу Брейвика, ну то есть, в принципе, то же самое, только более глобально и под эгидой обеспечения национальной безопасности.

[Movie addict]

Да как бы с США Shinedown упорно клинит, фанаты они такие фанаты. У мерикосов же что ни военная операция - то нежелательный побочный эффект по методу Брейвика, ну то есть, в принципе, то же самое, только более глобально и под эгидой обеспечения национальной безопасности.

Клинит: Гренада, Панама, Ливия, Югославия, Ирак, Афганистан, Судан - это только те страны, где они воевали напрямую и превратили в АдЪ. Все маджахеды - чисто дети по сравнению с..

[Movie addict]

Цитаты Колесникова касались наличия сдерживающего эффекта смертной казни. Почему вы считаете, что человек, который долгие годы занимался следствием, находился на руководящих постах в правоохранительных органах и органах прокуратуры, имеет меньше данных и не располагает сведениями, оперативной статистикой, которой, к примеру, не может располагать обыватель Хрусталев?

Что касается личных мнений генпрокуроров, то они были различны, но почти все из них поддерживали смертную казнь. Генпрокуроры СССР - все, из Генпрокуроров России - противник только последний, кстати, при этом в 2001 году, на посту Министра юстиции, этот будущий Генпрокурор заявлял, что переосмыслил свое отношение к смертной казни после серии террактов и считает, что для террористов смертную казнь надо сохранить. И еще был Скуратов, который тоже был теоретически против казни, но при этом считал (и слова которого я тоже уже приводила) , что 15-20% особо опасных преступников страх перед казнью останавливает.

Все генпрокуроры СССР против, да что вы говорите.. У них поди и статистика реабилитированных имелась?))) А почему те юристы, которые спецы в этой области, против СК? А почему статистика говорит об остуствии сдерживающего эффекта? Прямо как мир сговорился против вашего брата казнефила и прокурора)))

 

Да-да - оскрести тех лондонских шахидов, да у нас и своих таких полно было - и поставить к стенке. Этот прокурор явно знает о чем говорит!

[Shinedown]

Там не та порода, чтобы их чем-то стращать. Вы вообще в курсе, что по ихенным понятиям, им за смерть в бою или от рук врагов блат в шахидском раю с гуриями обещан?

 

Вот я и говорю, обычная СК тут никак не подходит, порода не та. Надо готовить свиные шкуры по старой памяти. Историки говорят помогало. Взорвавшихся смертников с пола не отскрести, а вот террористов пойманных живыми, как тех двоих, вполне можно использовать для устрашения.

 

Second World War - это верняк!

 

Сами же притащили Дрезден и Хиросиму. Хорошо, что тогда либералам ещё не дозволялось лезть в дела военных, а то бы 100% всё проиграли из-за опасений выбить окна нипричемному бюргеру.

[Olla]

Все генпрокуроры СССР против, да что вы говорите.. У них поди и статистика реабилитированных имелась?))) А почему те юристы, которые спецы в этой области, против СК? А почему статистика говорит об остуствии сдерживающего эффекта? Прямо как мир сговорился против вашего брата казнефила и прокурора)))

 

Все генпрокуроры СССР - за смертную казнь.

А про каких спецов вы говорите, понятия не имею.

Статистика? У вас нет статистики по СССР )) И не может быть. Как правильно кто-то из деятелей сказал - статистика сдерживающего эффекта в тех преступлениях, которые НЕ совершены из-за страха смертной казни.

[Хрусталев]

Цитаты Колесникова касались наличия сдерживающего эффекта смертной казни. Почему вы считаете, что человек, который долгие годы занимался следствием, находился на руководящих постах в правоохранительных органах и органах прокуратуры, имеет меньше данных и не располагает сведениями, оперативной статистикой, которой, к примеру, не может располагать обыватель Хрусталев?

Что касается личных мнений генпрокуроров, то они были различны, но почти все из них поддерживали смертную казнь. Генпрокуроры СССР - все, из Генпрокуроров России - противник только последний, кстати, при этом в 2001 году, на посту Министра юстиции, этот будущий Генпрокурор заявлял, что переосмыслил свое отношение к смертной казни после серии террактов и считает, что для террористов смертную казнь надо сохранить. И еще был Скуратов, который тоже был теоретически против казни, но при этом считал (и слова которого я тоже уже приводила) , что 15-20% особо опасных преступников страх перед казнью останавливает.

 

ну, я думал, он прокурорской работой занимался, а Вы говорите, сдерживающий эффект изучал, статистику, так сказать, осмысливал. Ну что ж, давайте, что ли, его научные работы по теме. Понимаете, специалисты в сабже, в том числе сторонники СК, свои научные изыскания представляют общественности, чтобы другие специалисты могли прочитать и проверить, и только Ваши - монахи из тайного ордена, адвентисты смертной казни, хранящие знание о сем благе как грааль.

 

Все генпрокуроры СССР - за смертную казнь.

 

пруф

 

Генпрокурор остается последовательным противником смертной казни и одобряет идею пожизненного лишения свободы как высшей меры наказания за совершенные преступления. "Суровость наказания никогда не сказывалась на количестве совершенных преступлений, и как мы ни закручиваем гайки, количество убийств и других тяжких преступлений не уменьшается, - отметил Чайка. - На мой взгляд, если мы введем высшую меру наказания, это не остановит тех же (сексуальных) маньяков".

 

А про каких спецов вы говорите, понятия не имею.

 

это Вы потому понятия не имеете, что с пониманием не получается, о каких специалистах речь - приводились исследования

 

Статистика? У вас нет статистики по СССР )) И не может быть.

 

ее настолько не может быть, что она публиковалась в стат. ежегодниках, хехе

 

Как правильно кто-то из деятелей сказал - статистика сдерживающего эффекта в тех преступлениях, которые НЕ совершены из-за страха смертной казни

 

отличное определение отсутствия статистики сдерживающего эффекта, чисто сектантское. Папуасы тоже Ктулху не видели, потому что свойство Ктулху - быть незаметным для папуасов

Изменено 24.09.2013 20:23 пользователем Хрусталев

[Movie addict]

Вот я и говорю, обычная СК тут никак не подходит, порода не та. Надо готовить свиные шкуры по старой памяти. Историки говорят помогало. Взорвавшихся смертников с пола не отскрести, а вот террористов пойманных живыми, как тех двоих, вполне можно использовать для устрашения.

В Гуантанамо говорят такое практикуют "цивилизованные люди" - хоронить после пыток в свиных шкурах. Не помогает.

Сами же притащили Дрезден и Хиросиму. Хорошо, что тогда либералам ещё не дозволялось лезть в дела военных, а то бы 100% всё проиграли из-за опасений выбить окна нипричемному бюргеру.

Мне очень жаль, но вы и есть либерал, не классический есесно (а их уже и нет), а такой расейского разлива, в народе их, кажется, называют либерастами.

[Хрусталев]

Сами же притащили Дрезден и Хиросиму. Хорошо, что тогда либералам ещё не дозволялось лезть в дела военных, а то бы 100% всё проиграли из-за опасений выбить окна нипричемному бюргеру.

 

так и эти парни, типа, не либеральничают и планируют выдавить врагов с чужих территорий жесткими мерами. Расскажите, почему Вас устраивают решительные меры со стороны США, но не устраивает со стороны всяких кенийцев и арабов? Что характерно: РФ в иракской войне поддерживала Ирак, но Shinedown - на стороне Британии, с коей у РФ, в свою очередь, напряженность и прохладца, что нам говорит о том, что национал-социализм не имеет любимых союзников, он имеет только любимый цвет кожи, хехе

[Movie addict]

так и эти парни, типа, не либеральничают и планируют выдавить врагов со своей территории жесткими мерами. Расскажите нам, почему Вас устраивают решительные меры со стороны США, но не устраивает со стороны арабов, а мы поржем. Что характерно: РФ в иракской войне поддерживала Ирак, но Shinedown - на стороне Британии, с коей у РФ, в свою очередь, напряженность и прохладца, что нам говорит о том, что национал-социализм не имеет любимых союзников, он имеет только любимый цвет кожи, хехе

Shinedown не выдерживает такие длинные логические цепочки - вот стопудово, что он уже и не помнит с чего начался разговор.

[Olla]

ну, я думал, он прокурорской работой занимался, а Вы говорите, сдерживающий эффект изучал, статистику, так сказать, осмысливал. Ну что ж, давайте, что ли, его научные работы по теме. Понимаете, специалисты в сабже, в том числе сторонники СК, свои научные изыскания представляют общественности, чтобы другие специалисты могли прочитать и проверить, и только Ваши - монахи из тайного ордена, адвентисты смертной казни, хранящие знание о сем благе как грааль.

Как вы, наверно, догадываетесь, доказывать что-то Хрусталеву зам. Генпрокурора не собирался, высказал свое мнение, думаю, не из пальца высосанное. Но раз он статистикой не козырнул, понятное дело, значит для Хрусталева не авторитет

брехня >>

Брешете здесь вы. А я сразу оговорила - за - все Генпрокуроры СССР . А из российских - кроме последнего и Скуратова. Последний у нас Чайка, цитату которого вы и приводите.

 

А вот еще цитаты Чайки, которые говорят о том, что когда он был Министром юстиции, мнение о смертной казни у него было не такое категоричное:

 

"очень жестко придерживался этой позиции, но последние события в Чечне заставили кое-что переосмыслить".

"возможно, когда везде будут суды присяжных, можно будет сохранить смертную казнь в отношении особо опасных преступников, которые совершили преступления за пределами здравого смысла"

"Международные террористы, которые взрывают дома, приговариваются к пожизненному заключению, а родственники их жертв, как налогоплательщики, должны их содержать, делиться с ними хлебом"

 

отличное определение отсутствия статистики сдерживающего эффекта, чисто сектантское. Папуасы тоже Ктулху не видели, потому что свойство Ктулху - быть незаметным для папуасов

Это не мое определение. Жаль, что оно вам не понравилось.

[Хрусталев]

Сами же притащили Дрезден и Хиросиму. Хорошо, что тогда либералам ещё не дозволялось лезть в дела военных, а то бы 100% всё проиграли из-за опасений выбить окна нипричемному бюргеру.

 

так и эти парни, типа, не либеральничают и планируют выдавить врагов со своей территории жесткими мерами, просто у них нет самолетов и бомб, а есть ножи и взрывчатка. Расскажите нам, почему Вас устраивают решительные меры со стороны США, но не устраивает со стороны всяких кенийцев и арабов? Что характерно: РФ в иракской войне поддерживала Ирак, но Shinedown - на стороне Британии, с коей у РФ, в свою очередь, напряженность и прохладца, что нам говорит о том, что национал-социализм не имеет любимых союзников, он имеет только любимый цвет кожи, хехе

[Movie addict]

Как вы, наверно, догадываетесь, доказывать что-то Хрусталеву зам. Генпрокурора не собирался, высказал свое мнение, думаю, не из пальца высосанное. Но раз он статистикой не козырнул, понятное дело, значит для Хрусталева не авторитет

Олла, так он же как прокурор свое сугуба частное мнение высказывает, а не как специалист по СК, то есть его мнение = мнению тракториста об СК, вернее мнение тракториста будет как-то даже более непредвзятым.

[Хрусталев]

Как вы, наверно, догадываетесь, доказывать что-то Хрусталеву зам. Генпрокурора не собирался, высказал свое мнение, думаю, не из пальца высосанное. Но раз он статистикой не козырнул, понятное дело, значит для Хрусталева не авторитет

 

ну, конечно, я сейчас должен начать веровать и даже основать по этому поводу небольшую синагогу, потому что, наверное, не из пальца высосал, была там работа, чисто научного рода, и результаты оказались настолько потрясающими, что их решили сжечь, чтобы не нервировать беременных. В таком случае Чайка тоже провел работу, которую доложил лично Путину. Так что расскажите: почему Вы веруете не генеральному, а заму, - не потому ли, что один из них поддерживает сладенькие казни?

 

Брешете здесь вы. А я сразу оговорила - за - все Генпрокуроры СССР

 

пруф

[Olla]

Олла, так он же как прокурор свое сугуба частное мнение высказывает, а не как специалист по СК, то есть его мнение = мнению тракториста об СК, вернее мнение тракториста будет как-то даже более непредвзятым.

 

Для вас мнение тракториста о смертной казни может быть более убедительным, чем мнение человека, более 20 лет жизни посвятившего следствию (это еще до высоких постов) . Это странно, но я от вас и не то слышала, не удивляюсь.

[Olla]

В таком случае Чайка тоже тоже провел работу, которую доложил лично Путину. Так что расскажите, почему Вы веруете не генеральному, а заму, не потому ли что из них один поддерживает сладенькие казни?

Они оба поддерживают смертную казнь, Хрусталев. Только один в больших масштабах, а второй - только для террористов

[Olla]

пруф

Подписей под расстрельными документами недостаточно? Во всю их бытность была и применялась смертная казнь.

[Хрусталев]

Они оба поддерживают смертную казнь, Хрусталев. Только один в больших масштабах, а второй - только для террористов

 

нет таких слов у генпрокурора Чайки, Вы приводили пространные размышления министра юстиции 2001 года, а генпрокурор Чайка в 2008-м, изучил стат. манускрипты тайного ордена, говорил следующее

 

Выступая на передаче "Комната отдыха" телеканала НТВ, генеральный прокурор РФ Юрий Чайка рассказал о принципах работы Генпрокуратуры и о своем отношении к некоторым аспектам судебной системы, в том числе, к смертной казни и к судам присяжных, пишет "Интерфакс".

 

Генпрокурор остается последовательным противником смертной казни и одобряет идею пожизненного лишения свободы как высшей меры наказания за совершенные преступления. "Суровость наказания никогда не сказывалась на количестве совершенных преступлений, и как мы ни закручиваем гайки, количество убийств и других тяжких преступлений не уменьшается, - отметил Чайка. - На мой взгляд, если мы введем высшую меру наказания, это не остановит тех же (сексуальных) маньяков".

 

Чайка, по собственного признанию, занимает позицию направленную на изменение карательной политики государства, однако "эти люди (преступники) должны испытать на себе всю тяжесть уголовно-исполнительной машины, отбывая наказание в местах лишения свободы, где в качестве меры наказания определено пожизненное заключение". В противном случае "(преступника) ожидает легкая смерть: он ушел из жизни, и все".

 

Подписей под расстрельными документами недостаточно? Во всю их бытность была и применялась смертная казнь.

 

я не спрашивал, применялась ли во всю их бытность СК, тем более что не применялась, я спросил пруф, что они были сторонниками СК. Под какими еще расстрельными документами ставил подпись генпрокурор? Эскиз расстрела визировал?

[Olla]

нет таких слов у генпрокурора Чайки, это были пространные размышления министра юстиции 2001 года, а генпрокурор в 2008-м говорил следующее

 

Смешно, Хрусталев. Человек один, мнение озвучивает разное, в зависимости от должности. Пока он был Министром юстиции, не играющим особой политической роли в связи с неавторитетностью этого ведомства, он озвучивал свои мысли. А став Генпрокурором - мысли Путина.

[Movie addict]

Для вас мнение тракториста о смертной казни может быть более убедительным, чем мнение человека, более 20 лет жизни посвятившего следствию (это еще до высоких постов).

Вот именно это меня и смущает - возможна профессиональная деформация типо. -))