Казнь по закону

[Rob_Zombie]

Если бы среднестатистический российский гражданин жил бы как норвежский, то я не против. Что там думает по этому поводу Пичушкин мне как-то ультрафиолетово. Я думаю, что он променял бы все компьютеры и спортзалы мира на возможность оказаться на воле с молотком - ты типа че же предлагаешь исходить из его мнения?

Не, просто я ценю свою свободу и считаю твоё предложение крайне некорректным =)

 

Я крайне сомневаюсь, что так и будет. За Брейвика не впишется никто, бо даже самые упоротые говорят, что хотя и разделяют его взгляды и мнение о том, на каком свете они хотят видеть социалистов и исламистов, но не согласны с методами. Это страна миролюбивых троллей, я же говорю.)))

Ну вот смотри, миролюбивые и упоротые, ну как таким садом не поуправлять ?

 

Да не выпустят, не выпустят. Скорей он сам себе ливер наружу выпустит чем его освободят)

 

Даже этот ваш Варг говорит, что Брейвик только позорит таких хороших и милых людей как он.:lol:(кстати, в начале там есть и про условия, вот это советую прочесть серьезно - пишет человек, который как бы "в теме" насчет пеницитарной системы в Норвегии)

Условия как в раю, только черти там не уживаются и сводят концы. Давай вместе поблагодарим норвежский суд когда брейвик отправится вслед за ними, а пока будем считать, что он тянет лямку в санатории повышенного комфорта!

 

Мне он не кажется похожим на здорового, первая экспертиза тоже это признает, считаю вторую сделанной под давлением общественности как раз неправильной. Меня вообще не волнует его жизнь - пусть живет в тюрьме. Меня волнуют жизни тех несчастных, которых несправедливо приговаривают с помощью этой вашей СК, а также падение цены человеческой жизни на мировом рынке.

 

Его вменяемость или отсутствие таковой оставим на совести тех, кто за это отвечал. С другой стороны того, кто идёт на такое преступление уже вменяемым трудно назвать. Жить ему или кормить червей. Я за то, чтобы жить, но с поправкой (поправка - короче все знают какая у меня поправка - Общество слепых. Руки, ноги ещё пригодятся)

 

Почему ты мне приписываешь СК ?

[Стальной Детройт]

кстати, то что в законе нет ск, толкает людей на самосуд и месть. Они провоцируют людей на убийства. А потом же этих пострадавших людей ( прибивших сволочь) сами же и судят.

На самосуд людей толкает недоверие к правохранительным властям.

а ты то откуда знаешь? Это они тебе сказали?

Это мне сказали некоторые знания восточной культуры, менталитета и истории.

[Маленькая Гиена]

Movie addict Мне жаль, если вы тоже решили видеть во мне врага и тролля, но это ваше право. У меня в этой теме никаких оскорблений не звучало, хотя многие собеседники сами проявили агрессию - например, госпожа Плойка посчитала вызывающим поведением мою речь из-за того, что она слишком грамотная и литературная.

А насчет "как можно" - вы неправы. Не раз в жизни приходилось встречать людей, которые называют себя православными, носят крест, пьют водку по церковным праздникам и при этом могут сомневаться в существовании Бога. Один из таких примеров - сам Лукашенко, президент Белоруссии, называющий себя "православным атеистом". Тоже очень активный сторонник смертной казни.

Так что мне лишь хотелось узнать, как относятся к вопросу люди разных религий и не более. Как видите, у всех это вызвало шквал очень нехристианской агрессии.

 

читают Библию от корки до корки в России в основном на зоне, причем тюремщики чаще, чем зэки.

По моим наблюдениям Библию читают чаще протестанты, католики и иные христианские течения, чем православные, но это уже оффтоп. Мой вопрос был направлен лишь на то, чтобы отличить вас от "православных атеистов", вроде известного картофельного фюрера. Если это вас задело - примите мои искренние сожаления.

[Плойка]

Это мне сказали некоторые знания восточной культуры, менталитета и истории.

вот это все твое ... тебя в очередной раз подвело.

Культура, история и менталитет был у Китая еще тогда, когда у них кроме махровых полотенец и термосов ничего не было. Руководство и политика вот что меняет жизнь в стране. И законы внутренней политики важны чрезвычайно. В законах прописана ск.

На самосуд людей толкает недоверие к правохранительным властям.

да что ты ... ну кто бы мог подумать, что это недоверие их толкает.

Ну не поверил человек, что обвинили настоящего убийцу, подумал, что суд его обманул и НЕнастоящего убийцу ему подсунул - взял да и пристрелил в зале суда этого НЕнастоящего. Вот оно недоверие какое.

например, госпожа Плойка посчитала вызывающим поведением мою речь из-за того, что она слишком грамотная и литературная.

Гиена!!! не захваливайте сами себя понапрасну.

Госпожа Плойка вашу речь другой посчитала, разве вы забыли?

Как видите, у всех это вызвало шквал очень нехристианской агрессии.

ну не надо лишней литературы, вы не на конкурсе лит рассказов в свою пользу ... и не у всех, и не шквал и не агрессии.

[Стальной Детройт]

вот это все твое ... тебя в очередной раз подвело.

Культура, история и менталитет был у Китая еще тогда, когда у них кроме махровых полотенец и термосов ничего не было. Руководство и политика вот что меняет жизнь в стране. И законы внутренней политики важны чрезвычайно. В законах прописана ск.

Меня ничего не подводило. Успех Китая и Японии не от СК, а от их ментальности и многих других аспектов. Тот кто видел японца за работой, меня поймут.

да что ты ... ну кто бы мог подумать, что это недоверие их толкает.

Ну не поверил человек, что обвинили настоящего убийцу, подумал, что суд его обманул и НЕнастоящего убийцу ему подсунул - взял да и пристрелил в зале суда этого НЕнастоящего. Вот оно недоверие какое.

Юмори в другом месте. Недоверие в том что пресиупника посадят, а не отпустят за взятку или замнут дело. Ну или обстренное чуство справедливости. Только месть облегчения не приносит.

[Prosto drug]

Я смотрю, враги народа - "казнефобы и либерасты" - подменили опрос в этой теме.

 

А куда спрятали результаты предыдущего опроса?

[Shinedown]

Я не понимаю, почему права убийцы (повторим, неоднократного и жестокого, издевавшегося над жертвами) должны ставиться выше прав его жертв.

 

В этом тезисе весь смысл существования левых правозащитников. Сторонники СК посягают на их религию, вот те и беснуются.

[Плойка]

Меня ничего не подводило. Успех Китая и Японии не от СК, а от их ментальности и многих других аспектов. Тот кто видел японца за работой, меня поймут.

и ментальности в казнях у них нет? Они так "добры", что даже себе харакири делали. Или ты в ментальности только работу оставил?

Я тебе четко, как для дурачка написала, что Китай ни в какое сравнение с союзом не шел при своей ментальности ... однако с новой политикой и законами вышел вперед. А в законах у них прописана ск. И если они ее не убрали - значит им она нужна.

Юмори в другом месте. Недоверие в том что пресиупника посадят, а не отпустят за взятку или замнут дело. Ну или обстренное чуство справедливости. Только месть облегчения не приносит.

Так это ты юморишь, не я.

Конечно типа они стреляют в убийцу только потому что не верят, что он будет сидеть ... ну именно поэтому. А если ты так в это веришь, то какого фига вы тут доказываете, что пожизненное - это безопасная изоляция от общества навсегда?

[Olla]

Я смотрю, враги народа - "казнефобы и либерасты" - подменили опрос в этой теме.

 

А куда спрятали результаты предыдущего опроса?

 

На первую страницу темы убрали, с глаз подальше.

[Стальной Детройт]

и ментальности в казнях у них нет? Они так "добры", что даже себе харакири делали. Или ты в ментальности только работу оставил?

Харакири сюда не пихай. И не толчи воду в ступе. Я сказал что своим положением они отнюдь не СК обязаны.

Я тебе четко, как для дурачка

Прежде чем хаметь, возьми учебники в руки и почитай.

И если они ее не убрали - значит им она нужна.

Канеш нужна,

. А во вторых, профит от органов. Да и беременных там тоже казнят. А вот чинуши редкость, из-за высокого уровня корупции. В КНДР тоже есть СК, но эта страна в еще большей яме чем Россия.

[Плойка]

Харакири сюда не пихай. И не толчи воду в ступе. Я сказал что своим положением они отнюдь не СК обязаны.

 

Прежде чем хаметь, возьми учебники в руки и почитай.

 

Канеш нужна,

. А во вторых, профит от органов. Да и беременных там тоже казнят. А вот чинуши редкость, из-за высокого уровня корупции. В КНДР тоже есть СК, но эта страна в еще большей яме чем Россия.

это похоже на какие-то бесполезные судороги при поражении ... да еще и сдобренные крутостью для собственной смелости.

 

ты даже не улавливаешь ни фига из того, что тебе пишут.

[Gerc0g]

кстати, зря убрали в опросе вариант "пофиг"!

[Movie addict]

Movie addict Мне жаль, если вы тоже решили видеть во мне врага и тролля, но это ваше право. У меня в этой теме никаких оскорблений не звучало, хотя многие собеседники сами проявили агрессию - например, госпожа Плойка посчитала вызывающим поведением мою речь из-за того, что она слишком грамотная и литературная.

Я не называла вас врагом, я просто сказала, что вопрос некорректный и является отвлекающим нас от главного – с какого бодуна казнефилы хотят вздернуть Тереню?

А насчет "как можно" - вы неправы. Не раз в жизни приходилось встречать людей, которые называют себя православными, носят крест, пьют водку по церковным праздникам и при этом могут сомневаться в существовании Бога. Один из таких примеров - сам Лукашенко, президент Белоруссии, называющий себя "православным атеистом". Тоже очень активный сторонник смертной казни.

Вы знаете текст Символа Веры? Это основные догматы. Он предполагает то, что Христос погиб мученической смертью во искупление всех грехов. Но собственно люди, голосуя за СК могут руководствоваться самыми разными доводами – эффективность, безопасность, предотвращение новых преступлений. Ну то есть я бы поняла, если бы чек сказал, что он хоть и христианин, но считает, что СК возможна и нужна для блага общества, но по этому поводу их бьют фактами которую страницу. В итоге все что мы имеем – сплошное тупое эмоционирование с вариациями на тему

 

Лукашенко является главой государства и полагаю, что его личные взгляды не играют при принятии решения об ск никакой роли вовсе. Он кстати, кивает на мнение тысяч плоек, проживающих на территории Белоруссии

По моим наблюдениям Библию читают чаще протестанты, католики и иные христианские течения, чем православные, но это уже оффтоп.

С чего вы это взяли? Вернее скажем так – на основании какого опыта вы сделали такие умозаключения?

В этом тезисе весь смысл существования левых правозащитников. Сторонники СК посягают на их религию, вот те и беснуются.

Ну не все же такие самураи, чтобы принимать свою смерть спокойно. -))

Условия как в раю, только черти там не уживаются и сводят концы. Давай вместе поблагодарим норвежский суд когда брейвик отправится вслед за ними, а пока будем считать, что он тянет лямку в санатории повышенного комфорта!

Why not? Я например, верю. Абсолютно все, кто побывал в тюрьме называют такие вещи, как жрачка, отсутствие спортзала, даже наличие/отсутсвие побоев не самыми существенными.

Его вменяемость или отсутствие таковой оставим на совести тех, кто за это отвечал. С другой стороны того, кто идёт на такое преступление уже вменяемым трудно назвать. Жить ему или кормить червей. Я за то, чтобы жить, но с поправкой (поправка - короче все знают какая у меня поправка - Общество слепых. Руки, ноги ещё пригодятся)

 

Почему ты мне приписываешь СК ?

Ты честный варвар. (это я как бы с любовью пишу) Но в Норвегии или где-то еще уже вряд ли применят вариант с увечьями, пытками, палочным боем, поджариванием и так далее - это даже не дискуссионный вопрос для большинства в современном мире. Периодически до сих просто возникают дебаты на тему насколько уместно грохнуть чека целиком, без разделения на органы зрения, руки, ноги и так далее, причем, что невиновные пойдут вместе с ним - это как бы само собой. И вот тут то большинство проявляет удивительное единодушие - возвращаются к истокам, как сказал бы Варг.

Я смотрю, враги народа - "казнефобы и либерасты" - подменили опрос в этой теме.

 

А куда спрятали результаты предыдущего опроса?

Они их съели. ^ ^ - что-то мне это напоминает. "Вы украли наши голоса!"

Сами то чего не голосуете? Поправьте ситуацию казнефилам.

[Стальной Детройт]

это похоже на какие-то бесполезные судороги при поражении ... да еще и сдобренные крутостью для собственной смелости.

 

ты даже не улавливаешь ни фига из того, что тебе пишут.

 

Слив защитан.

[Маленькая Гиена]

Movie addict

Я не называла вас врагом, я просто сказала, что вопрос некорректный

Тем не менее от вас тоже прозвучал упрек в троллинге в мой адрес. Видимо, вы и так уже поняли, что никакого троллинга не было, так что лично для меня вопрос исчерпан.)

 

В итоге все что мы имеем – сплошное тупое эмоционирование

Собственно, я против этого. Считайте меня слишком ленивой гиеной, но мне просто не хотелось перечитывать 430 страниц ругани, чтобы выяснить взгляды последних пяти-шести активных участников спора.

 

Лукашенко является главой государства и полагаю, что его личные взгляды не играют при принятии решения об ск никакой роли вовсе.

Все же при его жесткой автократии личные взгляды Лукашенко могли бы сильно повлиять и на отмену смертной казни.

 

Вернее скажем так – на основании какого опыта вы сделали такие умозаключения?

На основе многих лет личного общения и повышенного интереса к этому вопросу. В большинстве случаев самыми осведомленными в тексте Библии являются протестанты и члены постреформационных религиозных течений христианства. Это и так понятно - там все растет из Sola scripta. К тому же во многих подобных конфессиях нельзя получить крещение без должного уровня библейских знаний, а в православии требования гораздо скромнее - больше половины известных мне лично православных крестились просто по горячему порыву сердца или вообще по традиции, "чтоб как все".

 

Если вернуться к теме, то хотелось бы знать, как в данный момент православие относится к смертной казни? Вы, как член этой конфессии, в неприятии казней идете против учений своей религии или наоборот именно она приводит вас к такой позиции?

[STSOFT]

Я смотрю, враги народа - "казнефобы и либерасты" - подменили опрос в этой теме.

 

А куда спрятали результаты предыдущего опроса?

 

Задвинуты в тьму-таракань - в начало треда, который 99% юзеров никогда не смотрит. Не понравилось соотношение голосов. Хотят взять на заметку всех голосовавших "За".

 

Либералы и любители статус кво попросили. Нельзя, видимо, отказывать тем, кто полностью согласен с существующей ныне концепцией по вопросу СК.

[STSOFT]

http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/54553

 

Провокационная ^^^ статейка.

 

А вот сведения из первоисточников РПЦ:

 

http://www.pravmir.ru/smertnaya-kazn-pravoslavnyj-vzglyad/

 

Любая Церковь, в т.ч. и РПЦ должна быть за неприменение СК, по крайней мере. Но, с другой стороны, Церковь не полностью отождествляется с властью, мягко говоря.

 

Сейчас мораторий на СК в России держится на соглашениях с Эуропой (ЕС). Однако, сама Эуропа как бы это сказать, не слишком-то свободна от экономических проблем, обусловленных многими причинами. Толпы мигрантов штурмуют Париж, Лондон и др. города. Рост преступности в условиях отсутствия устрашения масс, чей географический менталитет воспитан на устрашении, можно предвидеть. Таким образом, рано или поздно, в Европе откажутся от моратория на СК.

Полагаю, первой будет Англия. Затем Франция. Это как раз те страны, что ассоциируются с СК как таковыми (вспомните фильм про весьма уважаемого последнего палача Англии). И т.д.

Вот тогда-то и у нас вспомнят об отмене моратория.

К этому времени деморализация общества достигнет апогея, ПЛС-ники будут сидеть в обычных зонах (Их уже некуда девать - мешают с особо тяжкими). Чтобы оправдать перемешивание, сроки будут увеличивать, но не относить к категории ПЛС.

В конце концов нужны будут стимулы к возрождению справедливости и патриотизма, к борьбе со всякого рода мразями, подпадающими под ВМ.

[Плойка]

Слив защитан.

гениальный ход

[Movie addict]

Сейчас мораторий на СК в России держится на соглашениях с Эуропой (ЕС). Однако, сама Эуропа как бы это сказать, не слишком-то свободна от экономических проблем, обусловленных многими причинами. Толпы мигрантов штурмуют Париж, Лондон и др. города. Рост преступности в условиях отсутствия устрашения масс, чей географический менталитет воспитан на устрашении, можно предвидеть. Таким образом, рано или поздно, в Европе откажутся от моратория на СК.

Полагаю, первой будет Англия. Затем Франция. Это как раз те страны, что ассоциируются с СК как таковыми (вспомните фильм про весьма уважаемого последнего палача Англии). И т.д.

Вот тогда-то и у нас вспомнят об отмене моратория.

К этому времени деморализация общества достигнет апогея, ПЛС-ники будут сидеть в обычных зонах (Их уже некуда девать - мешают с особо тяжкими). Чтобы оправдать перемешивание, сроки будут увеличивать, но не относить к категории ПЛС.

В конце концов нужны будут стимулы к возрождению справедливости и патриотизма, к борьбе со всякого рода мразями, подпадающими под ВМ.

Бугага. Пишите есчо, футоролог!

Блин, казнефил будет звать голод, мор и дикие племена гуннов на Европу заодно с нашей многострадальной страной, лишь бы не отказываться от святой идеи СК.

[Плойка]

История знает примеры, как вся эта ЛЖЕдоброта, человеколюбие и игры в справедливость и жалость приводили к не слабым трагедиям (наш Николай тому яркий пример).

Все эти номера - для недалеких людей, которым можно навешать на уши идеи вселенской любви и понимании и прощении и справедливости и доброте неземной. И тот, кто об этом вопит - или глуп или сознательный вредитель.

[mastholte rietberg]

Скажем кратко - война, тем более та, которая Великая Отечественная вообще не имеет отношения к данному вопросу.

О, вот это как раз то, о чем я хотела услышать. В привязке к тезису о ценности человеческого жизни "безотносительно чего бы то ни было".

Под "воином" Муви имела в виду профессионального военного как такового, про слово "война", тем более в своем современном значении не было постов. А вот с палачом, окажись я за одним столом, то уже как-то странно бы смотрела - неприятно да.

Если бы Муви, имея в виду профессионального военного, так и сказала: "профессия военного", а не "работа воина", то и не было бы двусмысленности)) Такая профессия, защитника отечества и т.п., действительно всегда уважалась по самым очевидным причинам, а рядом с "работой палача" "работа воина" будет смотреться соответствующе..

Он потерял всю свою семью и совершил преступление под действием аффекта.

Это что еще за аргументы вы приводите? В пользу чего?? С диспетчером разбиралось государство, он получил по всей строгости закона, который для всех один, так что не надо тут на жалость давить и самосуд оправдывать! ))

Если бы среднестатистический российский гражданин жил бы как норвежский, то я не против.

Ну в этом и дело - свободные норвежские граждане живут, очевидно, получше того, что мы видим в этой тюряге, так что для них это выглядит, как лишения, а свободные наши граждане могут оправданно позавидовать, ведь смотрится почти как приобретение))

Даже этот ваш Варг говорит, что Брейвик только позорит таких хороших и милых людей как он.:lol:(кстати, в начале там есть и про условия, вот это советую прочесть серьезно - пишет человек, который как бы "в теме" насчет пеницитарной системы в Норвегии)

...Вытащу мнение Варга про тюрьмы, иначе чую никто этого не прочитает:

"Даже этот наш Варг" имеет причины высказывать недовольство - вон его даже упомянуть забывают, так Брейвик нашумел и затмил былую славу Варга)) А вообще Варг претерпел в тюрьме ужасные лишения - ему же не дали играть на гитаре, так что записал он всего при помощи синтезаторов всего два альбома спорного качества))

[Rob_Zombie]

"Даже этот наш Варг" имеет причины высказывать недовольство - вон его даже упомянуть забывают, так Брейвик нашумел и затмил былую славу Варга)) А вообще Варг претерпел в тюрьме ужасные лишения - ему же не дали играть на гитаре, так что записал он всего при помощи синтезаторов всего два альбома спорного качества))

 

Да, чудные у них порядки. Спалил три церкви, убил чувака (зарезал ножом) - на тебе 8 лет (хотя планировали 21, как будто знали, что вышку лучше приберечь для более подходящего случая), песни писать хочешь, альбомы будешь записывать, комерцией заниматься - да пжлста. У нас же тюрьма, можно делать что хочешь. Забавно получается. Отрекаем преступника от общества, но даём ему право делать всё то, что может позволить себе свободный гражданин.

 

зы: блин, всё время забываю, они ж там развитые дюже ИРЧП же у них там самый высокий (идиоты)

[Movie addict]

О, вот это как раз то, о чем я хотела услышать. В привязке к тезису о ценности человеческого жизни "безотносительно чего бы то ни было".

rietberg вы какие-то странные и довольно кощунственные вещи сейчас пишете. Вы говорите счас о оборонительной войне, которую эта сторона не выбирала. Им че надо было одеть красные звезды на рукава и тем, кого не перестреляли добровольно удалится за Урал?

Если бы Муви, имея в виду профессионального военного, так и сказала: "профессия военного", а не "работа воина", то и не было бы двусмысленности)) Такая профессия, защитника отечества и т.п., действительно всегда уважалась по самым очевидным причинам, а рядом с "работой палача" "работа воина" будет смотреться соответствующе..

Ну я же не знаю какие у вас ассоциации в голове. Не вижу в слове "воин" нечего неприличного. У Муви слово воин и равно слову военный. Типа "воинское звание", "воинская честь", "памятник Воину-освободителю" - так и пишут типа.

Это что еще за аргументы вы приводите? В пользу чего?? С диспетчером разбиралось государство, он получил по всей строгости закона, который для всех один, так что не надо тут на жалость давить и самосуд оправдывать! ))

В пользу того, что самосуд в данном случае абсолютно неадекватен и является поступком человека с помраченным от горя разумом (так и сказано в экспертизе) - я самосуд в данном случае и не оправдываю. Им чего же надо было диспетчера самим казнить по закону (это же интересно по закону какой страны его могли казнить?), чтобы Калоеву было легче? Если попытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны и разумно, то авиадиспетчер работал в ночную смену на двух терминалах, часть оборудования была отключена, диспетчер дал команду не тому самолету - это критическая ситуация и несчастный случай. Мне показалось, что это Вы самосуд в данном случае оправдываете, говоря о понимании без жалости - дескать Калоев молодец и герой-мститель, а для меня он просто несчастный человек и все произошедшее трагедия - и для погибших в катастрофе, и для Калоева, и для диспетчера.

а свободные наши граждане могут оправданно позавидовать, ведь смотрится почти как приобретение))

Ну если они нормальные после этого...

История знает примеры, как вся эта ЛЖЕдоброта, человеколюбие и игры в справедливость и жалость приводили к не слабым трагедиям (наш Николай тому яркий пример)

Какой еще Николай? Который расстреливал мирные демонстрации и перебил народу поболее, чем все предыдущие? Отличный пример, чо..

[Movie addict]

Да, чудные у них порядки. Спалил три церкви, убил чувака (зарезал ножом) - на тебе 8 лет (хотя планировали 21, как будто знали, что вышку лучше приберечь для более подходящего случая), песни писать хочешь, альбомы будешь записывать, комерцией заниматься - да пжлста. У нас же тюрьма, можно делать что хочешь. Забавно получается. Отрекаем преступника от общества, но даём ему право делать всё то, что может позволить себе свободный гражданин.

16 лет он отсидел всего и вышел по УДО. Его и в России за убийство максимум на столько же посадили бы без всякого удо, че там остается из неоплаченных грехов - церкви?

[Плойка]

Какой еще Николай? Который расстреливал мирные демонстрации и перебил народу поболее, чем все предыдущие? Отличный пример, чо..

Да тот самый. Кто чикался с революционерами, в ссылки их отправлял, не лишал бумаги и чернил, писать позволял ... не давил все в корне, надеялся на что-то, гуманно ждал милости и отказался от трона.