Казнь по закону

[Хрусталев]

У вас научилась, у противников смертной казни. Помнится, вы тут до абсурда доходили, требуя у меня списки отпущенных по УДО смертников в Свердловской области. Вы же верите только статистике? Вот и предоставляйте ее, подтверждая каждое свое слово и каждое свое утверждение. А у вас пока только домыслы. И негативное отношение ко всем представителям правоохранительной и судебной систем. Откуда я знаю, может у вас был печальный опыт знакомства с исправительными учреждениями или с судами и вы поэтому так защищаете преступников, видя в каждом из них потенциальную жертву правосудия.

 

сравнивать латентность судебных ошибок и отпущенных приговоренных пытаемся? Olla думает, что отсутствие оф. данных об освобождении маньяков еще не говорит о том, что они не освобождались. Просто они как бы вышли скрытно. На их койках теперь лежат чучела, а начальник колонии одевает полосатую форму и ест баланду, чтобы скрыть недостачу едока.

 

Отвяжитесь вы уже от Терени, сколько можно повторять одно и то же. Выкопали один случай и теперь везде с ним носятся. Я уже поняла, что судьба Терени потрясла вас и на сочувствие жертвам маньяков у вас эмоций не осталось. А можно было бы посочувствовать, например, и 10-летней Гале Ципляк, которую изнасиловал, убил и которой выколол глаза «невинно казненный» Александр Кравченко. Гуманный советский суд приговорил 17-летнего убийцу к 10 годам лишения свободы, откуда через 6 лет он был условно освобожден и направлен на стройки народного хозяйства.

 

так Вы еще и за казнь несовершеннолетних?

 

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное?

 

наоборот - придумали. что все дело в смертной казни. И ее отмена - панацея от всех бед. Россия враз стала цивилизованным и гуманным государством.

 

не надо заниматься демагогией, никто не говорит, что замена СК на ПЛС уменьшит судебные ошибки и тем более панацея от всех бед. Все что эта замена способна исключить - убийство невиновных. Отменить ПЛС нельзя, потому что издержки превысят профит.

[Rob_Zombie]

думаю, мне нужно повторить, что они и так реагируют адекватно, и поэтому Брейвики у них никуда не лезут; при этом отстрел Брейвиков, если те полезут как после дождя, эту тенденцию не остановит; так что у нас тут снова нелегкий выбор: цивильная страна без отстрелов, где мало убийств и не такая цивильная, где много, зато с отстрелами - тебе типа второй вариант нравится больше, я понимаю, потому и говорю, что рулить страной должны люди с противоположной позицией ^^

 

А кто тебе про отстрелы брейвиков говорит ? Или ужесточение мер, по-твоему, сходу приравнивается к отстрелам ? Э-ка, тебя в крайности кидает ^^

[euro-banan]

А кто тебе про отстрелы брейвиков говорит ? Или ужесточение мер, по-твоему, сходу приравнивается к отстрелам ? Э-ка, тебя в крайности кидает ^^

 

а с чего ты решил, что ужесточение мер чего-то даст, если отсутствие этого ужесточения дает отличный профит?

[Rob_Zombie]

а с чего ты решил, что ужесточение мер чего-то даст, если отсутствие этого ужесточения дает отличный профит?

 

Отсутствие ужесточений перестанет давать хоть какой-то профит, когда брейвиков станет немногим больше чем один.

[Movie addict]

уже разжевали все ... что речь идет о жизни тех, кто хуже любого животного. И в данном случае жизнь животного даже более ценна, а не то что бы равна. Но ... колея не изменится ... глухота полнейшая.

Вот вишь в чем дело - а мы сугубо супротив такого отношения к человеку. Сегодня, когда в руках человечества скопилось столько оружейных фусек, чтобы делить на ноль и стирать с лица земли целые нации, как никогда важно воспитывать в людях гуманизм и безоговорочное признание ценности человеческой жизни. Если почитать посты нашего юного футуролога-казнефила, ныне пребывающего в местах отлучения от форума, то понятно, что сегодня объявляют заключенных недостойными жизни, завтра - объявят каких-нибудь "африканских ублюдков" (это цитатко) хуже животных. Целые нации будут объявлять преступными и стирать бомбардировщиками. И все предпосылки к этому есть и это уже начинается. А так между прочим до Апокалипсиса Иоанна Богослова не далеко. Отмена СК хороший шаг в направлении увеличения ценности человеческой жизни. Перед лицом Апокалипсиса, я думаю, что все роршаки доморощенные могут идти лесом, а пичушкины посидят на ПЛС.

Иными словами кого они у себя в институте церкви держат? НЕхристианинов? тяжких преступников? позорных грешников перед Богом? мерзких злодеев убийц?

Где держат? Никто никого не держит. Он говорит о православной среде, то бишь о всей разношерстной пастве и о православных публицистах, среди которых как ты понимаешь много людей не с богословским образованием, а с обычным журналистким, то бишь это обычные люди, просто пишущие на тему. Их че теперь от церкви надо отлучать за то, что они имеют альтернативное мнение на государство? Пьяных даже не отлучают. -)

 

Теперь абзац до которого тебе не дочитать не хватило, где он характеризует среднего казнефила:

"Во-первых, на государственнических интересах, которые оказались частью менталитета советского человека. Во-вторых, на страхе перед растущим числом убийц и насильников. В-третьих, слабым богословским и обще христианским образованием. Иными словами, у сторонников смертной казни есть несколько причин для такой позиции. Эти причины имеют нравственные, социальные и духовные основания. (...) Агрессия побеждает и оправдание смертной казни находит новых своих сторонником, из числа испуганных растущей преступностью."

 

Перевожу, кто эти люди и почему средний прихожанин может хотеть СК

1. Те кто считает, проявлением любви к родине фразы типа "только массовые расстрелы спасут" и ностальгирующих по СССР, причем в качестве объекта ностальгии и способом решения всех проблем выбравших СК. Типа как если бы человек, любивший Русь в принципе, без всяких следующих названий любил бы там не Андрея Рублева и не Храм Василия Блаженного, а посадку на кол. Дескать "вот на кол сажали, Русь расширялась, порядок был, лепота"

2. Параноики, верящие в превенцию.

3. Без перевода понятно - со слабым образованием богословским и общехристианским и несообразительные (это он политкорректно как бы так)).

Дальше он говорит, что причины просто в непонимании и невдумывании в ситуацию и объясняет то, что вам тут уже сто раз объясняли.

Ну поздравляю их с открытием ... и с таким положением вещей они еще лезут поучать и наставлять других на путь праведный?

Каких других? Он обращается к своей аудитории. Тебе то что до всего этого, если оно не к тебе обращено и не к тебе относится? Пушкина не протащила на свою скамейку казнефилов, так теперь решила самого Христа? -)) Плойка, забей - тебе остается один Михаил Веллер.

Пожизненно сидящие в церковь не ходят. По тюрьмам мало желающих церковников ездить ... и в этих самых тюрьмах И БЕЗ ПОЖИЗНЕННИКОВ полно оступившихся и раздолье для пастырской работы.

К ним церковь ходит сама, ты не в курсе. При обычных тюрьмах всегда есть церкви. Главное безапелляционно заявить, как будто ты только что откинулась и знаешь как там оно..

Иными словами он признает ценными все смерти кроме смертей злодеев ( уму не постижимо)

Плойко, он говорит о том, что если человек умер защищая свою страну и убивал за это, то это понятно, но СК абсолютно бессмысленно и вредно - даже церковники, которых ты считаешь мракобесами это знают, емое..

а что аботы нынешняя власть узаконила что ли?

Ну они же не запрещены как бы? Или ты думаешь, это РПЦ как бы не руководствуется своими принципами, а просто фигу СССР хочет показать?

А откуда она возьмется, нормальная система? Зачем ее реформировать, если можно просто сделать вид, что проблем нет? .

Нет, нужно расстрелять их всех виновных с невиновными, чтобы статистику не портить. -)

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное? Нет, пусть сидят.

Олла, вам говорили, что мы не можем отменить пожизенное, чтобы вместе с невиновными не выпустить и Пичушкина с Виноградовым вам на голову. Но мы можем запросто отменить СК, которая никому на фиг не нужна, кроме всяких роршаков из интернета.

Пока они сидят - они живы. Кто предпочитает смерть, тот и сам повесится, вы хотите их лишить даже этого последнего выбора.

А там глядишь посидят, и что-то случится - например, словят настоящего маньяка (а вдруг ваши органы на это способны - раз в год и лопата стреляет)

Изменено 19.09.2013 18:26 пользователем Movie addict

[Movie addict]

У вас научилась, у противников смертной казни. Помнится, вы тут до абсурда доходили, требуя у меня списки отпущенных по УДО смертников в Свердловской области. Вы же верите только статистике? Вот и предоставляйте ее, подтверждая каждое свое слово и каждое свое утверждение. А у вас пока только домыслы. И негативное отношение ко всем представителям правоохранительной и судебной систем. Откуда я знаю, может у вас был печальный опыт знакомства с исправительными учреждениями или с судами и вы поэтому так защищаете преступников, видя в каждом из них потенциальную жертву правосудия.

Я видимо пропустила этот момент - в Свердловской области, говорите вышли по УДО какие-то смертники без документов, без постановлений суда и так далее? Как же они вышли? Как те грузины-землеройки, среди которых вы все тщетно просили Хрусталева найти ПЛС? А начальник тюрьмы это скрыл прямо?

Гуманный советский суд приговорил 17-летнего убийцу к 10 годам лишения свободы, откуда через 6 лет он был условно освобожден и направлен на стройки народного хозяйства.

А к чему он мог его еще приговорить?

[Olla]

Я видимо пропустила этот момент

Тогда со мной это обсуждал ваш фантом.

А к чему он мог его еще приговорить?

 

Он мог его через 6 лет не выпускать. Вы верите в исправление таких убийц?

[Плойка]

Вот вишь в чем дело ///

Ты что всерьез думаешь, что я буду тебя читать??

напрасно.

накладывай кучи подальше от меня.

я тебе и так слишком много незаслуженного внимания уделила.

К ним церковь ходит сама, ты не в курсе.

ну конечно бл, я не в курсе ... ведь я об этих походах сама писала.

Береги зрение!!! оно совсем тебя подводит.

[Movie addict]

Тогда со мной это обсуждал ваш фантом.

*Зевает* - так как они вышли по удо то без всяких свидетельств и бумажек? Это точно было удо или это опять городские легенды про монте-кристо, способных прорыть тоннель через Ла-Манш и выйти по другую сторону света?

Он мог его через 6 лет не выпускать. Вы верите в исправление таких убийц?

Не знаю. Благодаря гуманному советскому суду мы уже не можем это выяснить, как и то, совершил ли он что-то еще, такшта я не знаю - можно или нельзя.

 

ну да ладно, расстреляли и шут с ним, скажет Олла. Посмотрите фотге, настоящий рай для роршака - тыц. США впереди планеты всей. Так годится?

Ты что всерьез думаешь, что я буду тебя читать?? а зря.

накладывай кучи подальше от меня.

Правильно, "кто умножает познания, умножает скорбь", читай лучше журнал Мурзилку подальше от этой темы.

[Плойка]

Ты = эта тема?? :roll:

Ну смешная .... чтож тебя так раздуло то.

А вместо тебя действительно лучше Мурзилку читать.

( поговорка про скорбь тут ни к месту ... да и ты с таким иронично-стебным и активно-агрессивным энтузиазмом на скорбную вообще не тянешь))

[Movie addict]

Ах как трогательно. И кто только убивал всегда.

*осторожно* Те кто считал себя вправе определять кто тварь дрожащая, а кто право имеет?

 

Плойка, да емое, ты определись - ты уже сто раз и со мной с темой прощалась, прямо какое-то антианглийское прощание - когда прощаются, но не уходят. Перестала даже выдерживать схему "один раунд в бою и один на скамейке запасных", как раньше. Тепреь только кричит что-то на непонятном языке со скамейки.

 

Олла, так как вы относитесь к СК и ПЛС для несовершеннолетних?

[Movie addict]

Интересно, вот куда не посмотри, за каждого маньячеллу кто-то уже отрабатывает карму. Красноярский чикатилка Вадим Ершов:

В квартире маньяка нашли реестр жертв, в который Ершов методично заносил данные о дате совершения преступления, половой принадлежности жертвы, месте, в котором было совершено убийство, и использованном при этом орудии убийства. Каково же было удивление милиционеров, когда в этом списке оказалась Аня Воронина. Расследование убийства 13-летней Ани к тому времени считалось законченным, по обвинению в его совершении под стражу был заключен 17-летний Игорь М., учившийся с ней в одной школе.

Хорошо, что Игорьку еще не было 18 лет, а у нас уже был мораторий. А то бы точно грохнули.

[Shinedown]

Вот вишь в чем дело - а мы сугубо супротив такого отношения к человеку. Сегодня, когда в руках человечества скопилось столько оружейных фусек, чтобы делить на ноль и стирать с лица земли целые нации, как никогда важно воспитывать в людях гуманизм и безоговорочное признание ценности человеческой жизни. Если почитать посты нашего юного футуролога-казнефила, ныне пребывающего в местах отлучения от форума, то понятно, что сегодня объявляют заключенных недостойными жизни, завтра - объявят каких-нибудь "африканских ублюдков" (это цитатко) хуже животных. Целые нации будут объявлять преступными и стирать бомбардировщиками.

 

Теперь я слышал всё :lol: Выступление а-ля Мартин Лютер Кинг в защиту маньяков от смерти - это сильно. Искренне надеюсь, что вы писали с сарказмом

[Movie addict]

Теперь я слышал всё :lol: Выступление а-ля Мартин Лютер Кинг в защиту маньяков от смерти - это сильно. Искренне надеюсь, что вы писали с сарказмом

Там не слова о защите маньяков, тем более возможно они и не маньяки вовсе. Вы вот думаете, что вам по малолетству голову бы не отрезали, поэтому взрослых дядек можно жарить сколько влезет. А между тем, что вы думаете о том, что случилось с этим Игорем? - отсидеть много лет в зоне для несовершеннолетних преступников тоже не мед. А потом еще придет Олла и такая скажет, что не верит в такие раскаяния, надо вкатить вам дескать на всю жизнь, а то и вышку, потому что для общества вы потеряны. -)

 

ЗЫ Сарказм - отчасти, конечно. Вы же по другом не поймете. Современная изи-айрони культура на этом основана.

[Olla]

Олла, так как вы относитесь к СК и ПЛС для несовершеннолетних?

 

Я чту Уголовный кодекс. А он не предусматривает СК и пожизненного для несовершеннолетних. Значит, так тому и быть.

Хотя лично мое мнение - с 16 лет ответственность, как для взрослых.

 

Хорошо, что Игорьку еще не было 18 лет, а у нас уже был мораторий. А то бы точно грохнули.

С чего бы это? Дали бы лет 15.

[Shinedown]

Вы вот думаете, что вам по малолетству голову бы не отрезали, поэтому взрослых дядек можно жарить сколько влезет.

 

Это к чему было? Мне 22 года.

 

А потом еще придет Олла и такая скажет, что не верит в такие раскаяния, надо вкатить вам дескать на всю жизнь, а то и вышку, потому что для общества вы потеряны. -)

 

Позиция Оллы мне куда ближе, чем "гуманистов" месяцами доказывающих, что СК есть варварство и бесчеловечность, а отправить невиновного на ПЛС ничего страшного, посидит что уж тут такого.

[Movie addict]

С чего бы это? Дали бы лет 15.

У меня мало данных по этому поводу - я тут читаю прессу, они говорят, что гражданин Ершов девчат насиловал и всячески изуверствовал, а потом убивал. Непонятна - насиловал ли он конкретно эту Аню и что с ней делал, но если да, то могли бы и дать вышку будь И. взрослым дядей и без моратория - за убийство ребенка с изнасилованием или с особой жестокостью. Почему нет? Терене и Хабарову то дали на таких же основаниях. Меня смущает другое - видите какая у нас закономерность наклевывается? Как серийный маньяк, то если он с хорошей памятью, как Ткач или Михасевич и колется во всем, или как этот дэбил Ершов собирает архивы, то сразу лезут на глаза всякие фейлы.

а отправить невиновного на ПЛС ничего страшного, посидит что уж тут такого.

Заметьте, это вы сказали, а не я.

[Olla]

Меня смущает другое - видите какая у нас закономерность наклевывается? Как серийный маньяк, то если он с хорошей памятью, как Ткач или Михасевич и колется во всем, или как этот дэбил Ершов собирает архивы, то сразу лезут на глаза всякие фейлы.

Это не закономерность, это случайность.

[vikuL57]

Список самых жестоких маньяков 20 века:

1. Гитлер.

2. Гарри Трумэн.

3. Сталин.

[Shinedown]

Заметьте, это вы сказали, а не я.

 

Суть ваших многомесячных споров со стороны противников СК сводится именно к этому. Я просто высказал её кратко. И верно пишут, что это уход от проблемы, а не её решение. И вообще безнравственно, говорить о высоких намерениях, на деле просто снимая с себя всякую ответственность за чью-то трагедию (дескать, наши руки то чисты, мы же никого не казнили). Про воспитание гуманизма и безоговорочное признание ценности жизни тех самых ублюдков вас с радостью послушают в современной Европе. Особенно родственники тех, кто уже погиб от их рук, я думаю.

[vikuL57]

Да нет. Сама изоляция (казнь, заключение) преступника оправдывается лишь одним логичным расчетом: лучше посадить/убить одного, чем убить десятки бездействием. И в правду, нужно признать, что жажда казни несет в себе не только вышеописанное стремление, но и удовлетворяет сторону пострадавших, подобием справедливого исхода для маньячеллы. А СК ваще не решает проблему. Нужно думать как не допустить формирования преступных побуждений в корне, а не о том, как бы гуманно выключить обидчика. А этого не достигнуть, пока современная система имеет следующие стандарты: (и тут, я хотел начать перечислять на пару страниц, но зевнул и выключил комп). Как не печально, но остается только плыть по течению.

[Movie addict]

Суть ваших многомесячных споров со стороны противников СК сводится именно к этому. Я просто высказал её кратко. И верно пишут, что это уход от проблемы, а не её решение. И вообще безнравственно, говорить о высоких намерениях, на деле просто снимая с себя всякую ответственность за чью-то трагедию (дескать, наши руки то чисты, мы же никого не казнили). Про воспитание гуманизма и безоговорочное признание ценности жизни тех самых ублюдков вас с радостью послушают в современной Европе. Особенно родственники тех, кто уже погиб от их рук, я думаю.

Суть всего этого спора в том, экс-студент, что вам надо честно ответить на последний билет - если вас загребут случаем, то что вы выберите? Смерть или ПЛС? Подумайте там, возьмите подсказку или звонок другу. -)

 

А чего меня слушать в современной Европе? Наш Евро прав, когда говорит, что в Европе ниже уровень преступности.

 

ЗЫ Олла, в МК пишут другое, вы правы - 13-летнюю Ершов просто задушил случайно, не успев изнасиловать, однако же:

В 1994 году, к примеру, он выступил в роли насильника и убийцы также лишь два раза. Но оба они были кошмарны. Ершов начинал насиловать женщин, и если те активно сопротивлялись, маньяк начинал их кромсать ножом. (Кстати, за убийство одной из этих женщин по ошибке осудили ее супруга. И если бы Ершова не поймали, невиновный мужчина, вероятно, так и томился бы в застенках..

[Shinedown]

Суть всего этого спора в том, экс-студент, что вам надо честно ответить на последний билет - если вас загребут случаем, то что вы выберите? Смерть или ПЛС? Подумайте там, возьмите подсказку или звонок другу. -)

 

Чего тут думать и звонить то? Ответ очевиден.

[Movie addict]

Чего тут думать и звонить то? Ответ очевиден.

Ну и?

[Shinedown]

Ну и?

 

Из предложенных двух опций смерть. Жизнь в клетке как то не привлекает.