Казнь по закону

[vikuL57]

мое предложение калька твоего, так, что если не несет никакой информации мое, то только потому что это твое не несет ничего. О доказательствах религиозных писаний ты ничего и слышать не хочешь. Разговаривать с человеком, который верит, что он материальное тело без души невозможно. И то, что ученые с мировым именем, в т.ч. нобелевские лауреаты по физике, химии уже кричат, что этот мир мог быть создан только разумным творцом, тебе дела нет. Это твое личное дело. и это уже не по теме, пардон

 

И тут, Остап произнес еще одну фразу, в последствии ставшей великой: "Просто пойду посплю"

[Savita]

И тут, Остап произнес еще одну фразу, в последствии ставшей великой: "Просто пойду посплю"

 

ага, ты и спишь все время. Только, когда проснешься, может быть уже поздно доказательствами не интересуемся, что и требовалось доказать

[Olla]

одного человека Вам мало? Глобально мыслим? Расскажите, откуда в СССР могут быть сотни реабилитированных, как в США - в СССР тоже ждали казни 15 лет, кричали о невиновности, их дела освещались в СМИ, привлекали профессоров права, студентов, детективов, правозащитные организации? Может, еще по Северной Корее реабилитированными интересуетесь? Лакмусовая бумажка - серийники, по каждому на момент поимки сидела куча левых людей, надо сильно хотеть, чтобы не понимать масштабов.

 

А меня уже забеспокоило ваше молчание и отсутствие. Пришлось Movie addict одной тут за вас отдуваться.

 

Да, одного человека мне мало. Один -два человека не являются показателем для масштабных оценок и исследований. И правильно говорите, в СССР не могло быть сотен реабилитированных, потому что там не было сотен безвинно осужденных к смертной казни. А что касается невинно (относительно) сидевших, так извините, что сейчас на пожизненном их не будет? Вон Муви уже расчет прикинула:

когда у нас почти во всех убийствах (в том числе и дето) обвиняются те' date=' кто имел судимость, всякие дворники и так далее, те кого наши местные в большинстве случаев приплетают следуя "методу Терени-Хабарова" вас же сомнения не гложут, что возможно это не он? Хотя бы если в одном случае из 10 может же такое быть?[/quote']

Забавная логика. Вместо того, чтобы задуматься об огромной рецидивной преступности, как всегда делается вывод о плохих дядях-копах.

[Movie addict]

А меня уже забеспокоило ваше молчание и отсутствие. Пришлось Movie addict одной тут за вас отдуваться.

 

Да, одного человека мне мало. Один -два человека не являются показателем для масштабных оценок и исследований. И правильно говорите, в СССР не могло быть сотен реабилитированных, потому что там не было сотен безвинно осужденных к смертной казни. А что касается невинно (относительно) сидевших, так извините, что сейчас на пожизненном их не будет?

Муви может вообще не парится, там сами посты говорят за себя, но мне так нравится, когда вы в очередной раз их набиваете по принципу уловки-22, дескать "нет ножек, нет шоколадки"

Вообще для масштабных исследований нужны условия их проведения, время и желающие. Теоретически можно было бы провести исследования ДНК, но типа "того". Грубые фолы, думаю, можно было бы вычитать. Например, Терене даже улик не подбрасывали и он был расстрелян только на основании своих показаний и подружки, причем свои он на суде взял взад -а это неправильно ведь как бы /что помешало подбросить улик - нипанятна/. Наверное, интересно все это почитать профессионалам, но вообще это лирика - такие отдельные случаи красноречивей ваших доводов, дескать в сэсере все было по другому, не так как везде. Отоже просто беспрецедентное явление...

И еще раз - соглашаться на СК при наличии даже отдельных случаев безвинно убитых, моральное право имеет только этот отдельный случай. ^ ^

 

По нынешнему времени - интересно, итак сейчас у нас невинные, как признали уже кажется все, а вы собираетесь вводить СК, чтобы ПЛС не кормить.

Забавная логика. Вместо того, чтобы задуматься об огромной рецидивной преступности, как всегда делается вывод о плохих дядях-копах.

Логика эта кажется вам забавной, потому что Муви же не в милиции работает. Рецидивная преступность среди кого? Среди дворников? /как будто быть дворником - это преступление./ Когда сажают того, кто на нашел труп или на чьем участке его нашли. Типа зачем далеко ходить? Впрочем, убийца в дурацких детективах часто был садовником. Почему ему не быть дворником, в самом то деле? -)

 

Также ужасно смущают хистори, когда герой был карманником, а потом внезапно переквалифицировался в крутые мурдоры-извращенцы. И убивает кого-то. С кем жил по соседству или просто попался на кармане, а оказался маньяком. Бывает же.. Мне как бы тут неубедительной кажется динамика характера и логика развития персонажа.

У Оллы спросили - вы знаете сколько они ловили Пичушкина в одном парке? Пять лет не могли встретится, а между тем, это не преступный ум типа Мориарти, а обычный грузчик. А то плывут в руки им граждане просто так...

[Плойка]

но все же печально, к чему опять приведут провокации Movie Addict.

Да к чему ... к очередным зрителям этого юродского спектакля ( но что будет такое откровенное обезьянничанье хрусталева или уничтожение опроса, я не ожидала) Она вообще по-новому открылась в этом осеннем очередном сезоне.

[Movie addict]

Да к чему ... к очередным зрителям этого юродского спектакля ( но что будет такое откровенное обезьянничанье хрусталева, я не ожидала) Она вообще по-новому открылась в этом осеннем очередном сезоне.

Зато у Плойки что ни день, то новаторские идеи. Я ей грю, что судебные ошибки и трупы невиновных будут на ее совести, а она мне предлагает пойти поприставать к людям в Пище, чтобы они мяса не ели. Бугага. Так ты человечины поесть захотела? Тогда тебе придется поискать добровольца. Смотри - в либеральных странах так и делают, а не валят свои проблемы на государство

[Сэди]

Впрочем, убийца в дурацких детективах часто был садовником.

...дворецким...

[DIS]

+ Еще один типичный представитель собственной трактовки божественных идей). "Я думаю, господь хотел сказать это"! "Нет! Господь хотел сказать это".

 

И что, его статус «священника» что-то кардинально меняет? По мне, так сказано неплохо, даже без учета религиозной составляющей.

[Плойка]

мож быть интересно

Дочитала вот до этого:

Следует признать, Православная Церковь в России не высказывает своего негативного отношения к смертной казни. Как показывает литературный обзор печати за XIX век и за начало ХХ века, как противников смертной казни среди церковных публицистов, так и сторонников в православной среде было немало. Так и сейчас, среди православных публицистов имеются как те, так и другие. Однако Русская Православная Церковь в самое последнее время однозначно высказалась в пользу отмены смертной казни: “Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния.

и сразу стало Не интересно.

то, что наша церковь "последнее время" ручкается и носик носик с властью, только слепой не видит. И чтоб церковь пошла в разрез решениям власти и не придумала причин для ее поддержки? Это смех ...

А причина то какая ... она еще смешнее.

Пастырской работы оказывается им без смертников не хватало ... все у нас образцово показательные, только вот вся надежда на смертников.

Пожизненно сидящие в церковь не ходят. По тюрьмам мало желающих церковников ездить ... и в этих самых тюрьмах И БЕЗ ПОЖИЗНЕННИКОВ полно оступившихся и раздолье для пастырской работы.

 

( бросила читать дальше, дальше наверно еще смешнее)

Что может быть короче челдовеческой жизни, мой дорогой? Разве что только жизнь мух - дрозофил.

это что... смысл этой лжи-"шутки" в чем?

[Savita]

.

[Плойка]

Да. Их называют супервизорами. Супервизор может поддержать, НО не может уберечь. Ежедневная работа с чужими пороками, как ни крути, накладывает тяжёлую печать и деформирует психику самого психолога. Именно поэтому не так много, а точнее совсем нет в России психоаналитиков.

Конечно .... Россия самая слабая страна, здесь самые хилые люди, не по силам им быть психологами. То ли дело штаты!! там крепкий и выносливый народ.

--------------------------------

В России не так много и не так быстро (хотя в принципе популяризируют мощно) идет зависимость от психологов-психотерапевтов-психоаналитиков потому что в России людям есть кому говорить о своих бедах и есть от кого получать сочувствие и советы.

Подруги, коллеги, приятели, родственники, знакомые ... и попутчик в поезде могут прекрасно провести сеанс и побыть в роли психолога. Причем сделать это гораааааааздо лучше чем зашоренные специалисты.

 

А вот за рубежом принято держать улыбку при любых обстоятельствах. И на вопрос

- Как дела?

все отвечают

- отлично!!

А потом прутся на кушетки, чтоб полежать и рассказать, как и что на самом деле.

А у нас?

- Как дела

- Да блин вообще сплошная опа ... ты только послушай, у меня ...

И все без всяких психологов расскажет.

[Movie addict]

Дочитала вот до этого:

 

и сразу стало Не интересно.

то, что наша церковь "последнее время" ручкается и носик носик с властью, только слепой не видит. И чтоб церковь пошла в разрез решениям власти и не придумала причин для ее поддержки? Это смех

А аборты почему они тогда не одобряют, как думаешь?

До конца бы хоть дочитала:

Смертная казнь есть самое тяжкое из убийств. Оно соединяет в себе все прежде названные признаки убийств: злодейство, мерзость перед Богом, проклятие людей, вечная мука, для жертвы катастрофа, мучение ожидания, извращение жизни. Но смертная казнь еще и полное попрание прав, чести, достоинства, покушение на свободу, на Божие призвание. Смертная казнь, как смерть не имеет никакой “ценности”, какую может иметь смерть добровольная, как подвиг, как жертва, как смерть в бою. Смертная казнь – это позор, проклятие. (...)Смертная казнь не есть только смерть, умерщвление тела. Это – преступление, стоящее в ряду тяжких преступлений человечества. Преступление против человеческого достоинства, против его личности. Смертная казнь – это тяжкое преступление для христианина. Мы считаем, что христианин не может ни голосовать за смертную казнь, ни выносить смертный приговор, ни приводить его в исполнение.

Дело даже в не религии, а в в самом понятии ценности человеческой жизни, безотносительно чего бы то ни было.

[mastholte rietberg]

В мире нет ничего безотносительного, как и идеального. И потом, если вы настаиваете, то почему берете только человеческую жизнь и насмехаетесь над идеей ценить чью-либо еще (разговор о животных и пище)? Что с жизнью вообще? Относительна?

[Movie addict]

В мире нет ничего безотносительного, как и идеального. И потом, если вы настаиваете, то почему берете только человеческую жизнь и насмехаетесь над идеей ценить чью-либо еще (разговор о животных и пище)? Что с жизнью вообще? Относительна?

Ритберг, вы решили пойти по пути Плойки, сравняв человека и цыпленка? -)

[mastholte rietberg]

Ясно. Одностороннее движение по колее. Вопросов больше не будет.

[Movie addict]

Ясно. Одностороннее движение по колее. Вопросов больше не будет.

Ну какие вопросы, что тут может быть непонятного - для меня да, ценность жизни человека безусловная ценность, а коровы - нет.

 

 

Для вас не так? Ну ради бога. Какие тогда к Пичушкину претензии, если он "режет скот"? Какой смысл спорить с человеком, который сам себя определил в мир животных?

[Плойка]

Ясно. Одностороннее движение по колее. Вопросов больше не будет.

уже разжевали все ... что речь идет о жизни тех, кто хуже любого животного. И в данном случае жизнь животного даже более ценна, а не то что бы равна. Но ... колея не изменится ... глухота полнейшая.

-------------------------------------------------

так ... смешное продолжается

Смертная казнь есть самое тяжкое из убийств. Оно соединяет в себе все прежде названные признаки убийств: злодейство, мерзость перед Богом, проклятие людей, вечная мука, для жертвы катастрофа, мучение ожидания, извращение жизни. Но смертная казнь еще и полное попрание прав, чести, достоинства, покушение на свободу, на Божие призвание. Смертная казнь, как смерть не имеет никакой “ценности”, какую может иметь смерть добровольная, как подвиг, как жертва, как смерть в бою. Смертная казнь – это позор, проклятие. (...)Смертная казнь не есть только смерть, умерщвление тела. Это – преступление, стоящее в ряду тяжких преступлений человечества. Преступление против человеческого достоинства, против его личности. Смертная казнь – это тяжкое преступление для христианина. Мы считаем, что христианин не может ни голосовать за смертную казнь, ни выносить смертный приговор, ни приводить его в исполнение.

и это все после вот этого

Православная Церковь в России не высказывает своего негативного отношения к смертной казни. Как показывает литературный обзор печати за XIX век и за начало ХХ века, как противников смертной казни среди церковных публицистов, так и сторонников в православной среде было немало. Так и сейчас, среди православных публицистов имеются

Иными словами кого они у себя в институте церкви держат? НЕхристианинов? тяжких преступников? позорных грешников перед Богом? мерзких злодеев убийц? Ну поздравляю их с открытием ... и с таким положением вещей они еще лезут поучать и наставлять других на путь праведный?

( только отвратительно смешно от этого запредельного пафоса статьи)

 

а это что?

Смертная казнь, как смерть не имеет никакой “ценности”, какую может иметь смерть добровольная, как подвиг, как жертва, как смерть в бою.

А от этих слов даже как-то жутко становится. Это вообще необъяснимая для переваривания залипуха ... переваривания тех, кто не привык глотать все, что им подсунули.

ГДЕ КОГДА смерть имеет ценность? Что за хрень? Иметь ценность может только то дело, ради чего пришлось пойти на смерть.

Далее, можно разобрать каждое слово:

- добровольная ( добровольная смерть - самоубийство, церковь против самоубийств и даже не отпевает таких)

- смерть в бою ( не обязательно добровольная) каждый хочет выжить

- жертва ( т.е. жертва урода-убийцы или врага - это мол УРА!!! ценная смерть, она типа подходящая и такая, как надо. А вот смерть этого урода-убийцы и врага - вот это мол хуже не куда ... не допустимо это. Вот уж Веллер прав " смерть убийцы - священна". Но можно все поправить: не защищайте убийц после суда, отдайте толпе - он сразу и помрет "ценной смертью жертвы")

 

Страшные слова пишет церковник в огромном желании как-то раздуть и преувеличить вопли и стенания в нужную сторону. Иными словами он признает ценными все смерти кроме смертей злодеев ( уму не постижимо)

-----------------------------------

Хорошо все-таки, что я не стала читать дальше , там вообще по видимости много чего потрясающего.

А аборты почему они тогда не одобряют, как думаешь?

а что аботы нынешняя власть узаконила что ли?

[Olla]

Муви может вообще не парится, там сами посты говорят за себя, но мне так нравится, когда вы в очередной раз их набиваете по принципу уловки-22, дескать "нет ножек, нет шоколадки"

У вас научилась, у противников смертной казни. Помнится, вы тут до абсурда доходили, требуя у меня списки отпущенных по УДО смертников в Свердловской области. Вы же верите только статистике? Вот и предоставляйте ее, подтверждая каждое свое слово и каждое свое утверждение. А у вас пока только домыслы. И негативное отношение ко всем представителям правоохранительной и судебной систем. Откуда я знаю, может у вас был печальный опыт знакомства с исправительными учреждениями или с судами и вы поэтому так защищаете преступников, видя в каждом из них потенциальную жертву правосудия.

Теоретически можно было бы провести исследования ДНК, но типа "того". Грубые фолы, думаю, можно было бы вычитать.

А зачем? Результаты же можно подменить, экспертов подкупить и т.д. У вас же кругом одни продажные и некомпетентные сотрудники.

 

Например, Терене даже улик не подбрасывали и он был расстрелян только на основании своих показаний и подружки, причем свои он на суде взял взад -а это неправильно ведь как бы /что помешало подбросить улик - нипанятна/. Наверное, интересно все это почитать профессионалам, но вообще это лирика - такие отдельные случаи красноречивей ваших доводов, дескать в сэсере все было по другому, не так как везде.

Отвяжитесь вы уже от Терени, сколько можно повторять одно и то же. Выкопали один случай и теперь везде с ним носятся. Я уже поняла, что судьба Терени потрясла вас и на сочувствие жертвам маньяков у вас эмоций не осталось. А можно было бы посочувствовать, например, и 10-летней Гале Ципляк, которую изнасиловал, убил и которой выколол глаза «невинно казненный» Александр Кравченко. Гуманный советский суд приговорил 17-летнего убийцу к 10 годам лишения свободы, откуда через 6 лет он был условно освобожден и направлен на стройки народного хозяйства.

 

 

о нынешнему времени - интересно, итак сейчас у нас невинные, как признали уже кажется все, а вы собираетесь вводить СК, чтобы ПЛС не кормить.

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное?

[Savita]

так ... смешное продолжается

 

и это все после вот этого

 

Плойка, ты же убрала слова "следует признать" перед цитатой. Это же сознательное перекручивание мысли автора.

[Плойка]

Что это меняет? Мысль у него по ходу всего очееееень перекрученная.

А вот факт того, что их (ЛЮДЕЙ ЦЕРКВИ) не выступающих против ск не мало, этот факт перекрутить "следует признать" нельзя.

[Severus]

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное?

 

А кто-то предлагал его отменить? А ваще любое наказание тут еще никто не предлагал отменить, не? А то скоро (када станет очевидным, что аргументов для переубедить не существует) окажется, что противники СК именно об этом и мечтают, хотя сами ни сном, ни духом.

[Olla]

А кто-то предлагал его отменить?

Вот именно, что не предлагают отменить.

Тогда получается так:

 

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное? Нет, пусть сидят.

[Savita]

Что это меняет? Мысль у него по ходу всего очееееень перекрученная.

А вот факт того, что их (ЛЮДЕЙ ЦЕРКВИ) не выступающих против ск не мало, этот факт перекрутить "следует признать" нельзя.

 

это все меняет, прочти свой пост. Это значит, что он не врет, не перекручивает факты. И, вообще, ты призналась, что дочитала до слов: Однако Русская Православная Церковь в самое последнее время однозначно высказалась в пользу отмены смертной казни: (выделено тобой) - тебе не понравилась позиция, противоречащая твоей и ты перестала что-либо дальше читать, одновременно осуждая и раскладывая с осуждением по словам. А это позиция верующего, ведь сказано в Библии: не убий. Ты же не будешь спорить с заповедями. Просто прочти и не осуждай, церковь высказалась то, о чем давно стоило высказаться и автор об этом прямо говорит, с чем здесь спорить?

[Плойка]

Вот именно, что не предлагают отменить.

Тогда получается так:

 

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное? Нет, пусть сидят.

ну им так больше нравится Им кажется, что все сразу выглядит добрее и справедливее иии ошибок можешь делать хоть завались ... Ведь сидеть же всю жизнь не очень страшно.

К тому же

тем временем там, как пчелы, все суд. службы будут трудиться в поте лица, чтоб сразу доказать НЕвиновность ... ИИИИ ДОКАЖУТ!! посадят другого виновного, потом и его невиновность докажут, ... другого посадят ... и так по спирали. Одни сплошные ошибки и невиновные. Все рады и все живы.

А так что?

Чикатило вот казнили и так все печально, никто его невиновность не доказал ... никто его не выпустил. А ведь могли бы

[Severus]

Вот именно, что не предлагают отменить.

Тогда получается так:

 

Невинные при СК – надо отменить смертную казнь. Отменили.

Невинные на пожизненном – надо отменить пожизненное? Нет, пусть сидят.

 

Оль, это уже пошла демагогия - и мы обе об этом знаем, да?

 

Естественно, пусть сидят. И те, кто ни за что сидит не пожизненное, тоже пусть сидят. Это не от нас зависит, это система у нас такая дурацкая, шо они сидят. Но увязывать дурацкую работу системы ваще по всем направлениям с отменой СК - зачем? Это ваще разные проблемы. И тока если у нас не будут сидеть невинные ваще никада, тада поговорим об СК. Будет повод, наверное. Хотя лично для меня не только возможность казнить невиновного является аргументом против СК. Там много аргументов против нее.

 

ЗЫ Щас мне расскажут, какая я злая, хотя прикрываюсь гуманизмом, не люблю тех, кто сидит ни за что, говорю, шо пусть сидят...