Казнь по закону

[Vika Ya]

1. Или вы меня неправильно понимаете или я неправильно выражаюсь. Неправомерно говорить, что СК дороже, если она подразумевает еще одну предварительную проверку. То есть не сама казнь дорога, а предварительные процедуры. Такую проверку хорошо бы проводить периодически и для пожизненных заключенных, это бы сделало их содержание дороже, но могло бы выявить невиновных.

2. на свободу выйдут далеко не все. Это факт, я надеюсь. Но будут и те, кто выйдет. И такая селяви лично меня пугает. На воле много опасных, вы правы. Но и зек-маньяк может наконец-то осуществить свои фантазии, которые он лелеял в тюрьме много лет. Не подготовлен он будет для жизни в обществе, и опять, насколько я слышала, эта проблема у нас не решается ни для кого - ни для людей с маленькими сроками, ни с большими.

Про "обаять" не знаю. Политика может меняться. До достижения срока 25 лет могли ничего и не делать в плане пересмотра.

3. Я предельно честно излагаю свою точку зрения. Если у меня мелькала мысль наподобие "как это чудовище земля носит", то я за то, чтобы она его не носила. Совсем иное дело это несовершенство системы. Но и опрос, извините, у нас был совсем с небольшим набором опций.

4. вопрос о жизни и смерти очень сложный вопрос. И лепить "манов" и "филов" сюда не есть хорошо на мой взгляд. Вопрос жизненной справедливости не есть навязчивое желание.

5. по поводу раскаяться - разница большая. Человек не раскаявшийся, но отпущенный на волю, готов к новым преступлениям, ему терять абсолютно нечего.

сомнения меня гложут очень по многим вопросам. И я не готова своим соседям подсунуть бывшего зека.

А должны ли, например, наступать муки совести, если полицейский убил некоего врага, который напал на вашего дальнего мифического знакомого? Или когда дело касается конкретной жизни все по-другому воспринимается?

[Movie addict]

1. Или вы меня неправильно понимаете или я неправильно выражаюсь. Неправомерно говорить, что СК дороже, если она подразумевает еще одну предварительную проверку. То есть не сама казнь дорога, а предварительные процедуры. Такую проверку хорошо бы проводить периодически и для пожизненных заключенных, это бы сделало их содержание дороже, но могло бы выявить невиновных.

Нет, это вы неправильно понимаете - речь идет не о какой-то проверочке, а о целом комплексе мер - дополнительные дознания, доследования, апелляции и заседания суда, просьбы отсрочек и так далее. А вот глядишь, виновный бы сел на ПЛС и сидел бы на нем. Плс-ников, кстати, тоже проверяют и пересуживают, когда появляются новые факты и нестыковки.

2. на свободу выйдут далеко не все. Это факт, я надеюсь. Но будут и те, кто выйдет. И такая селяви лично меня пугает. На воле много опасных, вы правы. Но и зек-маньяк может наконец-то осуществить свои фантазии, которые он лелеял в тюрьме много лет. Не подготовлен он будет для жизни в обществе, и опять, насколько я слышала, эта проблема у нас не решается ни для кого - ни для людей с маленькими сроками, ни с большими.

У меня нет данных по повторным маньячествам тех стариков-разбойников, кто был выпущен после 25 лет отсидки, а у вас?

Что значит "не готов"? Морально? Типа скучно и обратно попросится? Может быть.. Так его и примут с распростертыми объятьями - ему достаточно стащить пачку сигарет в магазине, чтобы попасть тут снова, если он выходил по условиям УДО.

Про "обаять" не знаю. Политика может меняться. До достижения срока 25 лет могли ничего и не делать в плане пересмотра.

Что значит "политика может меняться"? Я вам говорю, что из ныне сидящих ПЛС-ков расстреляли бы не каждого, а всех остальных бы посадили и они бы уже могли выйти. И жить. У вас в подъезде. Может он и сейчас там живет - бывший смертник, приговоренный и помилованный при СССР - проверьте, наверняка опасный тип. ^ ^

Но и опрос, извините, у нас был совсем с небольшим набором опций.

4. вопрос о жизни и смерти очень сложный вопрос. И лепить "манов" и "филов" сюда не есть хорошо на мой взгляд. Вопрос жизненной справедливости не есть навязчивое желание.

У нас опрос требующий простого ответа. Ваше настойчивое желание выдать это свое желание за рациональную заботу о человечестве большое удивление у нас вызывает.

5. по поводу раскаяться - разница большая. Человек не раскаявшийся, но отпущенный на волю, готов к новым преступлениям, ему терять абсолютно нечего.

И степень раскаяния обязательно учтется путинским правосудием. -) Вы можете сказать, что его можно обмануть, но вот себя то не обманешь - я как бы слабо верю в том, что можно быть настолько упертым уберменшем, чтобы чек сумел прикидываться и разыгрывать ежедневно цирк 25 лет, но зона его не сломала и он сохранил в себе стойкое желание убивать. С обратным, я по крайней мере не сталкивалась

сомнения меня гложут очень по многим вопросам. И я не готова своим соседям подсунуть бывшего зека.

А как же это -"и милость к падшим призывал", всякое такое? Или вы только к соседям готовы быть милостивы?

А должны ли, например, наступать муки совести, если полицейский убил некоего врага, который напал на вашего дальнего мифического знакомого? Или когда дело касается конкретной жизни все по-другому воспринимается?

Нет, все воспринимается по другому ибо логический фейл в рассуждениях - я вам привожу пример человека неопасного, уже схваченного, находящегося в руках правосудия и гипотетически невиновного, а вы мне - априори опасного и априори виновного. :dgi: Так вотЪ - даже если кто-то напал даже на моего мифического незнакомого, то коп в вашем случае находится при исполнении своих обязанностей. Не только же он с палкой поди должен гулять и поборы делать с населения, но и защищать оное? А вот когда этот коп кому-то бутылку в задний проход засовывает или пытает током, чтобы повесить преступление, то это вряд ли входит в его обязанности. Даже если этот кто-то мне несимпатичен и незнаком. Но речь тоже идет о конкретном чеке, ага

 

Тоже самое и когда беспомощного, обмочившегося человека ставят к стенке от имени государства и общества, значит, а и от моего имени тоже - мне это кажется несимпатичным, неблагородным и отвратительным. Может даже больше, чем бутылка, потому что это легально. Если этот чек при этом еще и невиновен, то это вообще отврат, мы его делаем вообще каким-то жертвенным бараном, которого принесли в жертву чисто ради чьей-то кровожадности.

 

ЗЫ Я задам все-таки вопрос, который вы проигнорировали еще раз, даже подчеркну (в следующий раз чую придется писать болдом, жЫрным болдом, как тут принято) - вы и правда считаете, что в мвд сидят такие шерлоки и все особо тяжкие преступления совершены именно теми людьми, на которых они повешены?

[Olla]

Насколько мы знаем, на настоящий момент решение об УДО является привилегией, а не обязаловкой типа "отсидел 25 и по закону откройте дверь". то есть выйдут они по-любому не все и дает эту привилегию спец. комиссия при презике. Но вопрос был не в том, что расстреляют этих 1800 или нет (ежам понятно, что им не будут задним числом переписывать приговор с плс на смертный, даже с отменой моратория), а в том, что будь у нас в гипотетическом прошлом, уверены ли вы, что их всех бы расстреляли? Ведь если те люди, которые выйдут, способны обаять президентскую комиссию, что их выпустят по удо, почему в альтернативном прошлом они не были бы способны написать прошение о помиловании на имя президента и он бы их не помиловал, заменив расстрел сроком, как это часто бывало при СССР?

 

Решение об УДО принимается судом (а не комиссией при Президенте) по ходатайству осужденного через администрацию исправительного учреждения. Так что обаять никого не требуется, все гораздо проще. Вы, вероятно, с помилованием путаете.

[Movie addict]

Решение об УДО принимается судом (а не комиссией при Президенте) по ходатайству осужденного через администрацию исправительного учреждения. Так что обаять никого не требуется, все гораздо проще. Вы, вероятно, с помилованием путаете.

Да, я просто читала, что на счет этих первых, которые будут выходить вот сейчас (если будут!) создадут спец. комиссию, ибо и так считается, что им (бывшим смертниками) скостили срок и такие вопросы нужно решать индивидуально (типа на этих первых тут вообще как говорят это не должно не расспространятся). Кто там дальше -Путин же сказал, что будет думать над тем, чтобы убрать некоторым удо? Ну вот и славненько. -) А даже если через суд - я не уверена, что это проще.. И перед ним тоже нужно предстать обаятельным, да-да - сомневаюст, что суд возьмет на себя выпуск Пичушкина как бе.

[Плойка]

ну я же не предлагаю эти трупы производить и не пропагандирую это? К производству трупов все ведешь именно ты.

Что-то я тебя не видела в теме "пища", где ты так же бы приставала как репей к мясоедам, чтоб они таскали с собой трупы куриц, барашек, теляток и коров ... и сама небось, жуя кусок мяса, не собиралась резать свинью или корову и волочить ее домой. Ты наверное должна соображать, что для этого дела есть другие люди. Есть бойщики скота ... так же как и есть СЛЕДОВАТЕЛИ, ПРОКУРОРЫ и СУДЬИ выносящие приговор ... есть и палачи.

И если ты хочешь применить свои прибабахнутые назойливые приставания - то обратись к ним. Это бы понял любой здравомыслящий человек, но ты видимо к ним не относишься.

Так же обратись к властям, которые производят трупы всевозможными способами ... в частности отдают деньги на содержание твоих ублюдков-убийц, лишая нормальных людей средств, которые могут спасать жизни.

 

А еще лучше пойди на сайты или спишись с зоной ... заваливай их письмами, вопросами, воззваниями ... будь настойчивой и назойливой, как здесь ... и задолбай их тем, как они ПРОИЗВЕЛИ и ПРОИЗВОДЯТ трупы!! Или ты вся с перекособоченным мышлением?? И тебе этих извергов хочется понять и не осуждать ... а к таким, как я, прикапаться и разыгрывать этот омерзительный стеб, который почему-то тебе кажется оригинальным и прикольным?

Нет ни причин ни оправдания в этой твоей дряни, которой ты занимаешься, и если ты до сих пор этого не понимаешь, то значит .... (сказала бы, да слова одни черные получатся)

[Olla]

А даже если через суд - я не уверена, что это проще.. И перед ним тоже нужно предстать обаятельным, да-да - сомневаюст, что суд возьмет на себя выпуск Пичушкина как бе.

 

Ну смотря что вы понимаете под обаянием. Уголовный кодекс на этот счет требует не так уж многого:

 

5. Лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы. Условно-досрочное освобождение от дальнейшего отбывания пожизненного лишения свободы применяется только при отсутствии у осужденного злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет. Лицо, совершившее в период отбывания пожизненного лишения свободы новое тяжкое или особо тяжкое преступление, условно-досрочному освобождению не подлежит.

 

 

Тоже самое и когда беспомощного, обмочившегося человека ставят к стенке от имени государства и общества, значит, а и от моего имени тоже - мне это кажется несимпатичным, неблагородным и отвратительным.

А когда этот позже обмочившийся человек ранее насиловал грудного ребенка или втыкал нож в тело другого человека, он не чувствовал себя беспомощным. Он держал в руках чужую жизнь и наслаждался чужими мучениями. И вы жалеете таких людей? Мне кажется несимпатичным, неблагородным и отвратительным оправдывать это и сочувствовать этому человеку.

[Movie addict]

Что-то я тебя не видела в теме "пища", где ты так же бы приставала как репей к мясоедам, чтоб они таскали с собой трупы куриц, барашек, теляток и коров ... и сама небось, жуя кусок мяса, не собиралась резать свинью или корову и волочить ее домой.

 

Ты наверное должна соображать, что для этого дела есть другие люди. Есть бойщики скота ... так же как и есть СЛЕДОВАТЕЛИ, ПРОКУРОРЫ и СУДЬИ выносящие приговор ... есть и палачи.

WTF? Ох грехи мои тяжкие.. Ну просто офигеть. В смысле, Плойка, маза фака - это неожиданно даже для тебя в этой теме (хотя я уже всякого начиталась), надеюсь ты съела каких-то грибов? Человек = животному? По твоей логике поди Пичушкин тоже бойщик скота. Просто есть частные бойщики, есть государственные, а Пичушкину типа нельзя исключительно потому что у вас тут своя поляна и монополия, да?

Блин, але - Пичушкину нельзя потому что убивать аморально, а не потому что монополия и человек равен животному. Сожрать ты его еще не хочешь после казни, раз оно все одинаково? У некоторых племен например жрали тела поверженных врагов.

Ну смотря что вы понимаете под обаянием. Уголовный кодекс на этот счет требует не так уж многого:

Этого достаточно чтобы не выпускать, если власти не сочтут достаточно необаятельным выход Пичушкина. Тот же Брейвик официально 18, но с возможностью продления на пять, если суд сочтет его опасным - теоретически они могут ему накручить эти пять лет до его брейвиковой смерти.

[Плойка]

WTF? Ох грехи мои тяжкие.. Ну просто офигеть. В смысле, Плойка, маза фака - это неожиданно даже для тебя в этой теме (хотя я уже всякого начиталась), надеюсь ты съела каких-то грибов? Человек = животному? По твоей логике поди Пичушкин тоже бойщик скота. Просто есть частные бойщики, есть государственные, а Пичушкину типа нельзя исключительно потому что у вас тут своя поляна и монополия, да?

Блин, але - Пичушкину нельзя потому что убивать аморально, а не потому что монополия и человек равен животному. Сожрать ты его еще не хочешь после казни, раз оно все одинаково? У некоторых племен например жрали тела поверженных врагов.

Это ты их ОБЪЕЛАСЬ на всю жизнь.

Я тебе что трупы людей предложила таскать? Кого убил - тех и таскай с собой. Разве не так у тебя по твоей шизоидной логике? Или по твоей "НИКОГО НЕ УБИЛ - но все равно трупы таскай" Так логичнее про твоему?? Так веселее? У тебя не грибы ... у тебя вообще клин конкретный по жизни, видимо.

 

И ИДИ ТЫ ... В ГОС. УЧРЕЖДЕНИЯ И СЛУЖБЫ ... именно там на гос уровне производят трупы!! Поняла ты это мозгами своими мазафакными? а не лезь без мыла к обыкновенным обывателям, которые ничего не решают, а даже платят за твоих конченных уродов. Совсем обнаглела ...

( чтоб я еще раз задела эти кучи твоего дерьма ... всю тему провоняла и трупами ублюдков и херней маразматичной)

[Olla]

Этого достаточно чтобы не выпускать, если власти не сочтут достаточно необаятельным выход Пичушкина. Тот же Брейвик официально 18, но с возможностью продления на пять, если суд сочтет его опасным - теоретически они могут ему накручить эти пять лет до его брейвиковой смерти.

 

Т.е. предлагаете надеяться на все тот же человеческий фактор в лице тех самых судей, которые допускают многочисленные ( с вашей точки зрения) ошибки и засуживают невиновных?

[Movie addict]

Я тебе что трупы людей предложила таскать? Кого убил - тех и таскай с собой. Разве не так у тебя по твоей шизоидной логике? Или по твоей "НИКОГО НЕ УБИЛ - но все равно трупы таскай" Так логичнее про твоему?? Так веселее? У тебя не грибы ... у тебя вообще клин конкретный по жизни, видимо.

Плойка, я теряюсь, как тебе это объяснить, если ты этого не понимаешь на уровне сердца, но смысл как бы в том, что ты привела очень неудачную и я бы даже сказала - очень больную, аналогию, приравняв убийство невиновного человека Николая Терени к забою скота. -) Ты разве не улавливаешь всю стремность этой ситуации?

Т.е. предлагаете надеяться на все тот же человеческий фактор в лице тех самых судей, которые допускают многочисленные ( с вашей точки зрения) ошибки и засуживают невиновных?

Нет, я предлагаю надеяться на жизненный опыт, который мне подсказывает, что явный социопат вряд ли имеет много шансов понравится как суду, так и Путину лично, скрывать свою социопатическую суть долго за решеткой, преодолеть барьер общественного мнения, выйти через четверть века таким бодреньким, несломленым и пойти на новые убийства.

[Плойка]

Плойка, я теряюсь, как тебе это объяснить, если ты этого не понимаешь на уровне сердца, но смысл как бы в том, что ты привела очень неудачную и я бы даже сказала - очень больную, аналогию, приравняв убийство невиновного человека Николая Терени к забою скота. -) Ты разве не улавливаешь всю стремность этой ситуации?

Не тыкай своего Тенерю затычкой в каждой бочке!! Надоела с шельмовкой этой дешевой.

Найди, где тут кто предлагал казнить НЕвинных - потом будешь своего мертвого тереню им навязывать ( после того, как они его убьют)

 

Разговор идет о казни выродков рода человеческого!! Поняла!!?? А судебные ошибки из другой категории ... что-то имеешь против них - вали к судьям и адвокатам с прокурорами и трахай им мозги.

Человек = животному?

Да где уж там ... какое же тут равенство то?

головкин, который зверски замучил и убил 40 мальчиков и бедная несчастная коровка, которую убили просто по тому, что кто-то кушать захотел.

Кто же из них предпочтительней и лучше то??

НУ КОНЕЧНО ЖЕ головкин тебе же он ценнее ... его жизнь для тебя священна, ты это очень хорошо чквствуешь и понимаешь на уровне своего сердца. Ну посокрушайся ... погорюй над этим. Такое вот сердце у тебя удивительное, нюни и сопли размазывать за убийц, а простым невиновным за просто так быть готовой головы рубить.

-----------------------------------------------------

Иные люди хуже в сто раз зверья любого ... это знают все, но опять же только не ты ... и лучше пожалеть собаку бездомную, чем подобного упыря. Нельзя считать ценностью жизнь того, кто никогда не считал ценностью чужую жизнь, того, кто уничтожал эти жизни. И это справедливо.

Ох грехи мои тяжкие..

во, во ... давай ... замаливай их пока не поздно.

[Movie addict]

Не тыкай своего Тенерю затычкой в каждой бочке!! Надоела с шельмовкой этой дешевой.

Найди, где тут кто предлагал казнить НЕвинных - потом будешь своего мертвого тереню им навязывать ( после того, как они его убьют)

Какая шельмовка? Ты сама заговорила о трупах, которые тебе предлагали взять тебе под свою ответственность, а тебе предлагали именно Тереню (ну хочешь кого другого предложу из жертвенных барашков?), памятуя известное английское выражени "skeleton in the closet". И пытаясь до тебя таким образом донести, что ответственность за такие вещи лежит не только на совести жестоких ментов, нечестных следаках, коррумпированных судьях, но и на цЫничных политиках, которые чтобы понравится таким как ты, пробивает ЭТО на государственном уровне и согласны убивать по паре-тройке несчастных доходяг типа этого Николая Терени в год, прекрасно зная обо всех побочных эффектах и отсутствии малейшей пользы. А значит это все и на вашей совести тоже. Просто чтобы донести все это лично тебе, проще выкопать этого Тереню и принести его к тебе в буквальном смысле.

 

Сравнение забоя скота с забоем человека, я склонна списывать на то, что ты не протрезвела после вчерашнего и по прежнему сидишь перед монитором в пьяном состоянии. Если ты себя отождествляешь с курицей, то не буду переубеждать, зачем мне оно.. Но это твое частное мнение и вообще то у нас убийство себе подобных резко противоречит всем государственным и нравственным законам. А скот забивать не зазорно - можешь покупать и забивать (не нарушая сан-гиенических норм, есно). Может хоть так отведешь душу и остановишься? Муханкин правда говорят с этого только начинал.

 

ЗЫ Очень мило - как требовать чьей-то смерти, так это "прислушайтесь к большинству", "они должны это сделать ради общества, для нашего удовлетворения". Как попадается невиновный - так это все "они" (следователь, судья, адвокат, даже исполнитель приговора, хо-х)

[mastholte rietberg]

Что-то я тебя не видела в теме "пища", где ты так же бы приставала как репей к мясоедам, чтоб они таскали с собой трупы куриц, барашек, теляток и коров ... и сама небось, жуя кусок мяса, не собиралась резать свинью или корову и волочить ее домой. Ты наверное должна соображать, что для этого дела есть другие люди. Есть бойщики скота ... так же как и есть СЛЕДОВАТЕЛИ, ПРОКУРОРЫ и СУДЬИ выносящие приговор ... есть и палачи.

Да, в той теме к мясоедам применяют такие аргументы: хочешь мяса - забей корову сам. Забывая, что все остальную еду на стол мы производим не сами, не с нуля. Так что призыв нелогичен.

пс. Понятны ваши крайние эмоции, но все же печально, к чему опять приведут провокации Movie Addict.

[Vika Ya]

я, честно говоря, подустала от этой тяжелой темы, предлагаю всем участникам немного отдохнуть. Я-то точно собираюсь это сделать. И внесла бы предложение прикрыть тему на месяц.

Отвечу на последние вопросы.

Нет, это вы неправильно понимаете - речь идет не о какой-то проверочке, а о целом комплексе мер - дополнительные дознания, доследования, апелляции и заседания суда, просьбы отсрочек и так далее. А вот глядишь, виновный бы сел на ПЛС и сидел бы на нем. Плс-ников, кстати, тоже проверяют и пересуживают, когда появляются новые факты и нестыковки.[/b]

Я все правильно понимаю про комплекс мер. Он не должен приравниваться к цене самой казни. Это должно быть нормальной процедурой. Говорят: казнь - это дорого. Почему? Потому что включает еще и комплекс мер, обеспечивающих еще одну прверку (не проверочку). Так эту проверку нужно проводить и для ПЛС и не для единичных случаев. Иначе получается странно - не получили вышку, сидите.

 

У меня нет данных по повторным маньячествам тех стариков-разбойников, кто был выпущен после 25 лет отсидки, а у вас?

Что значит "не готов"? Морально? Типа скучно и обратно попросится? Может быть.. Так его и примут с распростертыми объятьями - ему достаточно стащить пачку сигарет в магазине, чтобы попасть тут снова, если он выходил по условиям УДО.

Что значит "политика может меняться"? Я вам говорю, что из ныне сидящих ПЛС-ков расстреляли бы не каждого, а всех остальных бы посадили и они бы уже могли выйти. И жить. У вас в подъезде. Может он и сейчас там живет - бывший смертник, приговоренный и помилованный при СССР - проверьте, наверняка опасный тип. ^ ^[/b]

Не готов - это значит нет условий для его возвращения к относительно нормальной жизни. Плохо работают реабилитационные программы. Только он может не пачку сигарет украсть, а еще раз пойти на тяжелое преступление. Потому что работы у него не будет. А желание пожить с роскошью после стольких потерянных лет появится. И ему не нужно будет бороться с собой, чтобы пойти на преступление.

 

У нас опрос требующий простого ответа. Ваше настойчивое желание выдать это свое желание за рациональную заботу о человечестве большое удивление у нас вызывает.^ ^[/b]

этот же простой ответ может подразумевать в себе очень многое. В том числе и за при 100% виновности и нет без уверенности, что само по себе равно. Голосующий может считать, что такие люди не должны жить, но не быть уверенным в том, что их виновность доказана.

 

И степень раскаяния обязательно учтется путинским правосудием. -) Вы можете сказать, что его можно обмануть, но вот себя то не обманешь - я как бы слабо верю в том, что можно быть настолько упертым уберменшем, чтобы чек сумел прикидываться и разыгрывать ежедневно цирк 25 лет, но зона его не сломала и он сохранил в себе стойкое желание убивать. С обратным, я по крайней мере не сталкиваласьА как же это -"и милость к падшим призывал", всякое такое? Или вы только к соседям готовы быть милостивы? [/b]

Olla привела выдержу, по-моему, из википедии о том, как решается этот выход после 25 лет. Интересно, если зона ломает, то человек вообще овощ или совесть приходит.

Я грешный человек, у меня нет милости к падшим таким образом. Не знаю, смогу ли когда-нибудь себя заставить пожалеть преступника, надругавшегося и убившего ребенка.

 

Нет, все воспринимается по другому ибо логический фейл в рассуждениях - я вам привожу пример человека неопасного, уже схваченного, находящегося в руках правосудия и гипотетически невиновного, а вы мне - априори опасного и априори виновного. :dgi: Так вотЪ - даже если кто-то напал даже на моего мифического незнакомого, то коп в вашем случае находится при исполнении своих обязанностей. Не только же он с палкой поди должен гулять и поборы делать с населения, но и защищать оное? А вот когда этот коп кому-то бутылку в задний проход засовывает или пытает током, чтобы повесить преступление, то это вряд ли входит в его обязанности. Даже если этот кто-то мне несимпатичен и незнаком. Но речь тоже идет о конкретном чеке, ага

Тоже самое и когда беспомощного, обмочившегося человека ставят к стенке от имени государства и общества, значит, а и от моего имени тоже - мне это кажется несимпатичным, неблагородным и отвратительным. Может даже больше, чем бутылка, потому что это легально. Если этот чек при этом еще и невиновен, то это вообще отврат, мы его делаем вообще каким-то жертвенным бараном, которого принесли в жертву чисто ради чьей-то кровожадности.

ЗЫ Я задам все-таки вопрос, который вы проигнорировали еще раз, даже подчеркну (в следующий раз чую придется писать болдом, жЫрным болдом, как тут принято) - вы и правда считаете, что в мвд сидят такие шерлоки и все особо тяжкие преступления совершены именно теми людьми, на которых они повешены?

 

пример про копа - это о том, что многое в жизни делается не нашими руками. Не нашими руками охраняются преступники, не мы контактируем с ними ежедневно, не мы проводим медицинские процедуры над ними, кормим и т д. И если убьют, защищая нас, то опять же грех или не грех останется на защитнике, а мы опять же останемся чистыми.

Я не считаю, что все тяжкие и нетяжкие преступления совершены теми, кто за них сидит. Я считаю, что те же люди будут принимать решение - отпустить или не отпустить на волю.

И последнее. Для всех нас лучше, что население пока голосует за СК. Пока это так и есть, есть надежда, что не допустят выхода особо тяжких преступников и после 25 лет.

[mastholte rietberg]

Не знаю, смогу ли когда-нибудь себя заставить пожалеть преступника, надругавшегося и убившего ребенка.

Думаю, если он что-то сделает в другую сторону.

[Movie addict]

Я все правильно понимаю про комплекс мер. Он не должен приравниваться к цене самой казни. Это должно быть нормальной процедурой. Говорят: казнь - это дорого. Почему? Потому что включает еще и комплекс мер, обеспечивающих еще одну прверку (не проверочку). Так эту проверку нужно проводить и для ПЛС и не для единичных случаев. Иначе получается странно - не получили вышку, сидите..

Дело не только в проверочках, дело в отрочечках, которые не нужны ПЛС - это все решается также через суды, заседания и т.п. А так конечно проверяют всех. Итак ни о каком НАМЕРЕННОМ речи нет.

Не готов - это значит нет условий для его возвращения к относительно нормальной жизни. Плохо работают реабилитационные программы. Только он может не пачку сигарет украсть, а еще раз пойти на тяжелое преступление. Потому что работы у него не будет. А желание пожить с роскошью после стольких потерянных лет появится. И ему не нужно будет бороться с собой, чтобы пойти на преступление.

Он выйдет уже стареньким и будет получать пенсию. Вопрос о том, есть ли у него родтсвенники, которые его возьмут или жилье, также учитывается при решении об удо. Я спросила - сколько людей пошло на особо тяжкие после 25 лет?

Голосующий может считать, что такие люди не должны жить, но не быть уверенным в том, что их виновность доказана.

Я бы тогда внесла третьим пунктом вопрос о голове - если он считает, что даже если 1 из 10 посажен без вины, не боится ли он сам оказаться на его месте.

Olla привела выдержу, по-моему, из википедии о том, как решается этот выход после 25 лет. Интересно, если зона ломает, то человек вообще овощ или совесть приходит. Я грешный человек, у меня нет милости к падшим таким образом. Не знаю, смогу ли когда-нибудь себя заставить пожалеть преступника, надругавшегося и убившего ребенка.

Не жалейте - это ваше личное дело, а его личное дело - это его отношения с Всевышним. Нас интересовала статистика по особо тяжким среди людей откатавших 25 лет срок.

пример про копа - это о том, что многое в жизни делается не нашими руками. Не нашими руками охраняются преступники, не мы контактируем с ними ежедневно, не мы проводим медицинские процедуры над ними, кормим и т д. И если убьют, защищая нас, то опять же грех или не грех останется на защитнике, а мы опять же останемся чистыми.

Так мы и не считаем это грехом - когда убивают в целях самозащиты или защиты копом (хотя если коп будет грохать по беспределу, то и по нему возникнут вопросы), но давайте будем честны - СК не для того, чтобы кого-то защитить (они сидят там как, вы же читали и пока никто не сбежал!), а чтобы забивать человека, как скот на скотобойне.

 

Я не считаю, что все тяжкие и нетяжкие преступления совершены теми, кто за них сидит. Я считаю, что те же люди будут принимать решение - отпустить или не отпустить на волю.

И последнее. Для всех нас лучше, что население пока голосует за СК. Пока это так и есть, есть надежда, что не допустят выхода особо тяжких преступников и после 25 лет.

Нет, это решение принимаете - казнить невиновных, принимаете и вы, раз вы считаете голосование столь важным.

А я думаю, что для нас лучше, когда человечество полностью откажется от СК даже в мыслях, как когда-то полностью отказалось от инквизиции, сжигания ведьм, кола, палочных наказаний и прочей трешатины. "Для нас" хватит и ПЛС без УДО, как сейчас говорит президент

[Rob_Zombie]

Неужели следаки и все кто занят поимкой маньяков настолько безруки и безголовы, что могут поймать ни в чём не повинного и потом ещё и осудить его ? Не, это всё-таки больше смахивает на навязчивую идею. Точно.

[Сэди]

Неужели следаки и все кто занят поимкой маньяков настолько безруки и безголовы, что могут поймать ни в чём не повинного и потом ещё и осудить его ? Не, это всё-таки больше смахивает на навязчивую идею. Точно.

Они делают как проще.

[Olla]

что ответственность за такие вещи лежит не только на совести жестоких ментов, нечестных следаках, коррумпированных судьях, но и на цЫничных политиках, которые чтобы понравится таким как ты, пробивает ЭТО на государственном уровне и согласны убивать по паре-тройке несчастных доходяг типа этого Николая Терени в год, прекрасно зная обо всех побочных эффектах и отсутствии малейшей пользы.

Не надо заниматься домыслами. Где статистика по количеству невинно казненных в СССР и России? Вы своего Тереню и Хабарова везде в пример приводите, потому что кроме них и еще 1-2 человек примеров больше нет, не говоря уже об официальных данных. А вас послушать, так у нас сплошные безвинные обвиняются в преступлениях.

 

Я спросила - сколько людей пошло на особо тяжкие после 25 лет?

Вы прекрасно знаете, что еще нет отпущенных с пожизненного, потому что 25 лет, необходимых для этого, не прошло с момента введения этого самого пожизненного.

 

Olla привела выдержу, по-моему, из википедии о том, как решается этот выход после 25 лет.

Вика, это выдержка из статьи Уголовного кодекса.

[Vika Ya]

Вика, это выдержка из статьи Уголовного кодекса.

 

Я ее в википедии видела, там, видимо, выдержки и приводились.

Пошла лечить нервы.

[Vaprog]

Неужели следаки и все кто занят поимкой маньяков настолько безруки и безголовы, что могут поймать ни в чём не повинного и потом ещё и осудить его ?

 

Человек явно бывает только на кинопоиске. Возможно даже не выходит из квартиры. Ну хотя бы про отдел полиции "Дальний" в Казани в новостях повсюду сообщалось и сообщается, начиная с прошлого года, о том как старательно и доблестно работали тамошние менты.

И это только один самый громкий пример.

[Rob_Zombie]

Они делают как проще.

 

В смысле ?

[Rob_Zombie]

Человек явно бывает только на кинопоиске. Возможно даже не выходит из квартиры. Ну хотя бы про отдел полиции "Дальний" в Казани в новостях повсюду сообщалось и сообщается, начиная с прошлого года, о том как старательно и доблестно работали тамошние менты.

И это только один самый громкий пример.

 

Я много где бываю. Возможно, даже намного больше чем ты. Но так уж повелось, что криминалом сильно не увлекаюсь. Даже больше - он мне и нафик не сдался. Потому и спрашиваю у людей кто больше моего знает. Про ментов казанских не в курсе, но только нарядить невиновного в того же Пичушкина это ещё постараться надо. Вряд ли это будет под силу даже самым отъявленным ментам

[Savita]

Неужели следаки и все кто занят поимкой маньяков настолько безруки и безголовы, что могут поймать ни в чём не повинного и потом ещё и осудить его ? Не, это всё-таки больше смахивает на навязчивую идею. Точно.

 

выпуск детектора брехни, ага, парень с Луганска отсидел ни за что http://detector.stb.ua/participants/4133/

[Сэди]

В смысле ?

Что проще - напрягаться, ловить маньяка или скинуть пару-тройку висяков на какого-нибудь полудурка, обвиненного в попытке изнасилования, например?