Казнь по закону

[Olla]

при чем тут уровень погибших к уровню убийств? Olla не знает, что туда включают жертв ДТП, это очаровательно, хехе. Ну, что ж, раз Вы зачем-то решили использовать в топике статистику не убийств, а погибших, давайте Вам в этом потешном мероприятии подыграем:

Хрусталев, вы сначала смерть на лавочке от алкогольного передоза попытались к погибшим в статистике преступности отнести, теперь ДТП Хорошо, даже если допустить, что в эту статистику включены погибшие от ДТП (при виновности водителя, раз уж речь идет о погибших в результате преступлений), то и другие страны тоже взяты с этими показателями. Вы никак не можете изменить тот факт, что при отсутствии смертной казни в России уровень погибших в результате преступности в несколько раз больше, чем в тех странах, где смертная казнь есть - в США, в Беларуси, например.

 

как видим, после введения моратория на СК число погибших упало более чем в 2 раза. Казнефилия каким-то мистическим образом увеличивала даже ДТП.

 

О сокрытии преступлений и их регистрации мы тоже говорили. Не перестаю удивляться. То критикуют систему, работу органов, то приводят данные, основанные на сведениях этих же органов

 

Хм, может, потому что вы мелочный и придираетесь? -) При этом я не делаю личные выпады, такие выводы напрямую исходят из ваших же сообщений. Не могут же ваши сообщения никак вас не характеризовать, мы же не роботы.

 

А почему вы считаете правильным давать личные характеристики оппонентам при рассуждении лично вас напрямую не касающихся вопросов? В этой теме именно противники смертной казни позволяют себе оскорбления и переходы на личности в адрес защитников. Вы не исключение.

 

Опять дети, что вы зациклились на них. Мы обсуждаем СК как меру наказания безотносительно категорий убийства. Начинать разграничивать категории опасное занятие, особенно в условиях современной России, где так ловко штампуют безумные законы, никак не улучшающие положение общества.

 

Ничего себе! Смертная казнь всегда применялась только к опреденной категории дел. И они всегда разграничивались. В перечне отягчающих вину обстоятельств и дети имеются:

 

з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;

 

А в статье о пожизненном лишении свободы говорится:

1. Пожизненное лишение свободы устанавливается за совершение особо тяжких преступлений, посягающих на жизнь, а также за совершение особо тяжких преступлений против здоровья населения и общественной нравственности, общественной безопасности, половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.

 

Так что дети тут очень даже при чем.

 

Интересный момент. Зачем понимать граждан, которые "обычная свора". Когда есть стремление понимать тех, кто из этой своры выделился, скажем, желанием изнасиловать и убить пяти- или полутарогодовалую девочку.

+1000

 

Интернет то чем не угодил?

Интернет пусть у маньяков будет. Все им развлечение долгими тоскливыми вечерами - кинопоиск почитать, пролить благодарную слезу над постами своих рьяных защитников.

 

Если это все-таки является предположением журналиста, а не было озвучено Алексеем, то и достоверность всей статьи под вопросом. А то он там напредполагает))))

Там цитаты тоже есть, также и бытовые подробности, виденные самим журналистом. Ценность статьи в этом, а не в предположениях, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Я склоняюсь к тому, что в случае с ПЛС не нужно кардинального изменения существующего законодательства, необходимо лишь исключить возможность УДО. В противном случае оно является лишением свободы на определенный срок. Вследствии чего страдает его суровость.

Тогда я спрошу вас, как и Хрусталева - с чего вы взяли, что кто-то собирается исключать возможность УДО?

[Плойка]

Зоотехника Московского конного завода №1 Сергея Головкина, подозреваемого без малого в 40 изнасилованиях и убийствах мальчиков на территории Московской области, задержали 19 октября 1992 года.

 

головкин был казнен последним перед мораторием на ск

 

Читайте, казнеНЕлюбы ... и обливайтесь слезами от такой несправедливости.

Жаль еще картинок нет, чтоб вам еще больше захотелось таких кормить и лечить и защищать и охранять.

"Стартовую" серию из трех убийств Головкин совершил в апреле и июле 1986 года.

 

Первой жертвой 27-летнего выпускника Московской сельхозакадемии им. Тимирязева стал Андрей П., собиравший в лесу березовый сок. Угрожая ему ножом, Головкин связал подростка, изнасиловал, а затем задушил и нанес многочисленные посмертные ножевые ранения в шею, грудь, пах. Тело было оставлено на месте преступления.

 

Опрос местных жителей показал, что в день убийства некоторые из них видели незнакомого молодого черноволосого мужчину высокого роста. Лицо прыщеватое. Сутулится. У оперативников появился словесный портрет преступника.

 

Впервые на "охоту" Головкин вышел еще летом 1982 года. Вблизи пионерлагеря "Романтик" он подстерег мальчика и, угрожая ему ножом, отвел в лес. Там он сорвал с него одежду, накинул на шею веревочную петлю и подвесил на дереве (впоследствии в ходе судебно-медицинской экспертизы Головкин скажет, что в тот момент он представлял себя в роли фашиста, который пытает пионера-партизана). Однако увидев, что жертва не подает признаков жизни, вынул его из петли и ушел. К счастью, Сергей К. выжил и описал преступника.

 

Второе убийство Головкин совершил с еще большей жестокостью. Он напал на подростка, вышедшего за территорию пионерлагеря "Звездный", расположенного в Одинцовском районе. У мальчика была отрезана голова, которую нашли в нескольких сот метрах от останков. Брюшная полость была вскрыта от груди до костей таза. Отрезанные половые органы лежали в пластиковом пакете.

 

Третью жертву вскоре нашли неподалеку от поселка Заречье Одинцовского района. Тело было расчленено, эксперты насчитали на его фрагментах 35 ножевых ран.

 

В 1988 году Головкин купил "Жигули" получил под гараж место на территории конезавода. Он вырыл под гаражом подвал, забетонировал его и оборудовал его для истязаний будущих жертв.

 

После этого Головкин действовал по следующему сценарию: подбирал на дорогах голосующих подростков, заманивал под различными предлогами к себе в гараж (через проходную конезавода он провозил их в багажнике или накрытыми на полу машины), насиловал, убивал, а расчлененные тела вывозил и закапывал в "могильниках".

 

Очередной жертвой маньяка после перерыва стал пятнадцатилетний Сергей, которого "Удав-Фишер" обманным путем привез в гараж. В подвале Головкин, как обычно, угрожая ножом, изнасиловал подростка, задушил веревочной петлей и подвесил за ноги к потолку. С помощью хирургических ножей и топора, Головкин расчленил тело, вырезал мягкие ткани, поджарил их на паяльной лампе и съел. Останки он отвез в лес и закопал, а отчлененную голову препарировал и оставил в качестве "сувенира".

 

В августе 1991 года Головкин с новой жертвы снял кожу и пытался ее выдубить в ванной. Именно это изощренное изуверство дало еще одну ниточку следствию – эксперты, исследуя найденные в лесу останки, определили, что при дублении кожи была использована неочищенная кормовая соль.

 

15 сентября 1992 года. В тот день "Удав" убил и растерзал в своем подземном каземате сразу троих подростков. Пропажа мальчиков потрясла всех местных жителей. Были предприняты активные действия по их розыску.

---------------------------------------

После ареста

Следствие длилось до 1994 года.

Закрытое судебное слушание по уголовному делу Головкина (N 18/ 58373-86) под председательством судьи Александр Дзыбана началось 22 августа 1994 года, а расстрельный приговор маньяк выслушал 19 октября.

 

Смертный приговор в отношении Головкина не исполнялся более полутора лет с момента вынесения. Все время он писал прошения о помиловании.

 

Головкин несколько недель не дожил до фактического моратория на смертную казнь

16 мая был издан президентский указ "О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы".

В августе 1996 года последний выстрел прозвучал в Бутырках: Головкин стал последним, кого казнили в этой тюрьме.

И пусть в опросе теперь ответят "ХОЧУ ЧТОБ ГОЛОВКИН ЖИЛ!!! (на деньги родителей этих мальчиков)ел, пил, спал ... улыбался, смеялся, вспоминал лучшее время свое на свободе ..."

А все, кто против СК, именно этого и хотят.

[Vika Ya]

Я не спец, но разве убийство в любом виде не грех?

Я к тому, что истинно православные должны быть ПРОТИВ смертной казни. Я не права? Мне сейчас реально интересно, я задумалась.

 

Т.е.палач, те, кто приговорил, - по-любому попадут в ад, если верить?

 

это сложный вопрос. И по святым много спорных вопросов есть. Палачами, конечно, не были, но Ольга, например, люта была по плану расправы. Конечно, по войнам идет иное объяснение. Но чем убийца лучше захватчика

[Стальной Детройт]

Разница между Бытием и Небытием, Жизнью и Смертью принципиально несравнима с разницей между хорошей жизнью и плохой. Пожизненно заключенный дышит, видит, слышит, он думает, чувствует, он ест и пьет, у него есть воспоминания и фантазии. Он живет! И полагать это наказание сравнимым с казнью убийцы -- величайшая глупость или величайшее лицемерие.

Жить и существовать это разные вещи.

К чему это сказано? Противники смертной казни отнюдь не утверждают, что пожизненное заключение "сравнимо с казнью". Хотя жизнь люди переживают по-разному, и далеко не всегда сама возможность дышать и есть воспринимается как благо.

Международные требования к содержанию заключенных, если говорить об убийцах, -- это или издевательство, или цинизм, или умопомрачение. Когда миллионы честных людей нищенствуют на грани голода, нам предписывают заботиться о сытости и тепле для убийц.

Межнародные требования для всех заключенных. Будь это мошенники, воришки на вокзалах, киллеры или серийники. Одна из основ Западного Права это верховенство закона для всех. Без исключения.

Кому выгоден запрет на смертную казнь? Прежде всего убийцам.

 

Кто может лоббировать запрет на смертную казнь? Финансово состоятельные структуры, которые решают критические вопросы криминальными методами. Таковы сегодня они едва ли не все.

 

Через кого может лоббироваться этот запрет? Через адвокатов, судей, депутатов.

 

Демократический Запад хлопочет о жизни для российских убийц. Не то даст меньше любви и денег. Но это вариант продажи крови жертв. И согласие на несамостоятельную политику.

Про криминальные структуры вообще ни к селу, ни к городу. Плойка все ни как не может вылезти из уровня бесед на кухне или во дворике за партией в домино. Запрет на СК еще выгоден и тем кто пострадал от беспредела правохранительных органов. А теперь перейдем к цитатам Веллера.

"Международные требования к содержанию заключенных, если говорить об убийцах, -- это или издевательство, или цинизм, или умопомрачение. Когда миллионы честных людей нищенствуют на грани голода, нам предписывают заботиться о сытости и тепле для убийц".

Никто не заставляет Россию исполнять "международные требования". Мы вполне можем ходить в армяках, сажать убийц на кол или четвертовать. А окружающие страны вполне могут не пускать нас к себе и не давать нам денег. И уж во всяком случае, вряд ли кому-то станет теплее и сытнее от того, что заключенных станут хуже кормить или перестанут кормить вообще. По этой логике, кстати, нужно травить не только убийц, но и сумасшедших, недееспособных, стариков. Попытки накормить голодных за счет сокращения ртов были часты в истории, только не все помнят, чем это кончилось.

"Демократический Запад хлопочет о жизни для российских убийц. Не то даст меньше любви и денег. Но это вариант продажи крови жертв. И согласие на несамостоятельную политику".

Многие преступники совершают преступление, чтобы доказать свою "самостоятельность", а попросту говоря - из гордыни. Но чтобы целая страна доказывала свою независимость не повышением производительности труда, не большим свободолюбием и человеколюбием, а количеством казней - это логика Смердякова. Тогда в современном мире самая свободная страна - Китай.

Кому выгоден запрет на смертную казнь? Прежде всего убийцам".

С такой же легкостью (и с большим смыслом) можно сказать, что запрет на смертную казнь выгоден большинству людей, приучая их к идее ценности всякой человеческой жизни, без различия того, идет ли речь о "жертвах", "преступниках" и т.п. Если человека приучить к мысли, что убивать нельзя - за исключением убийц, то человек очень быстро научится изображать своих врагов "убийцами".

"Содержание пожизненно заключенных стоит денег. Честные люди, голодающие сегодня сами, не хотят кормить убийц. Их деньги тратятся на это против их желания".

Очевидно, что Веллер сам отюдь не голодает. И не Россия - самая голодающая страна в мире. Он считает, что на убийц тратятся деньги, которые могли бы пойти на медицину. Но денег, которые тратятся на содержание убийц, не хватит для лечения одного-единственного аппендицита. Отнюдь не на тюрьмы расходуются средства, о нехватке которых печется Веллер. И то, что он отводит внимание от главных каналов казнокрадства, есть само по себе провоцирует на требование казнить Веллера за то, что он покрывает истинных преступников.

"Знание того, что за убийство ты ответишь собственной смертью, неминуемой и страшной, многих способно остановить -- это знает любой психолог".

Психологи-то в данном случае молчат или говорят, что "многих" - это не научный термин. А "многие" психологи отмечают, что "страх смертной казни", вообще страх смерти - мало влияет на психику и никого еще не удерживал от преступления. Смерть не дана нам в своем опыте, поэтому мы всегда боимся ее несколько абстрактно.

Совершенно замечательный контраргумент выдвинул Веллер в защиту права на судебную ошибку. Он не спорит, что иногда казнят невиновных, но и это предлагает лечить смертной казнью: "Судебная ошибка должна караться настолько сурово, чтобы следственные и судебные органы были кровно заинтересованы избежать ее".

 

Ух! Если судьи и следователи будут бояться того, что за судебную ошибку их казнят, то суды, пожалуй, вообще прекратят свою деятельность или будут только имитировать ее. Вот уж когда наступит раздолье преступникам!

Если бы Господь Бог не хотел казни убийц, он бы не вложил в нас ничем не утешаемые жжение и боль живущих в нас душ, взывающих о каре убийцам.

 

Христиане любят поминать всепрощение Христа. Но римские легионеры были лишь исполнителями приказа и закона. Христа казнили закон и государство -- Рима и Израиля. И кара была страшной: гибель Израиля и гибель Рима, изгнание одного народа и исчезновение другого, и смерть многих и многих тысяч. Нет -- не был милосерден Господь к убийцам.

 

Выросшее из секты непротивленцев христианство насаждалось огнем и мечом. И все убийцы во славу веры отнюдь не преданы христианством анафеме и не прокляты во веки веков.

Вообще в этом рассуждении есть глубочайшее противоречие. Веллер утверждает, что Рим был Богом наказан за использование смертной казни - той самой, которую он защищает. Но если Бог, подобно Веллеру, за смертную казнь, то Бог простил бы единичную судебную ошибку (да Христа и правильно казнили, считает Веллер, и в принципе он прав - правильно, с точки зрения римского закона).

 

Главное же: ни Рим, ни Израиль не погибли. Они существуют сегодня, Италия и Израиль полноценные государства, люди в них живут не хуже, а пожалуй и лучше, чем в России. Войны и завоевания, которые переживали римляне и евреи, можно приписывать Богу, но стоит ли? Во всяком случае, это именно приписка. А вот слова Иисуса о прощении тех, кто Его распинал - не приписка, а суть Евангелия. Что же до логики, разделяющей "исполнителей" и "закон", то эта логика принесла достаточно страданий в правление Гитлера и Сталина. Или все-таки недостаточно?

Разница между Бытием и Небытием, Жизнью и Смертью принципиально несравнима с разницей между хорошей жизнью и плохой. Пожизненно заключенный дышит, видит, слышит, он думает, чувствует, он ест и пьет, у него есть воспоминания и фантазии. Он живет! И полагать это наказание сравнимым с казнью убийцы -- величайшая глупость или величайшее лицемерие.

Вообще называть противников смертной казни "сторонниками священности жизни убийц" означает не столько заниматься демагогией, сколько плохо владеть русским языком - профессиональный литератор не имеет права ставить подряд три существительных в родительном падеже. И если никто не доказал, что отмена смертной казни сокращает преступность, то никто не доказал и обратного. Поэтому обычно противники смертной казни к статистике как раз не апеллируют.

 

Большинство аргументов Веллера по-ленински адресовано людям "простым", людям боящимся, истерически полагающим, что хуже, чем в сегодняшней России, не жилось никому, никогда и нигде. "С сегодняшними законами и нравами общество давно стало бы легкой добычей любых бандитов и грабителей. Что мы и имеем нынче". Реально уровень преступности снизился во много раз по сравнению со Средними веками, когда смертная казнь использовалась безо всяких колебаний. Преступность в России была высока и до моратория на смертную казнь.

Зоотехника Московского конного завода №1 Сергея Головкина, подозреваемого без малого в 40 изнасилованиях и убийствах мальчиков на территории Московской области, задержали 19 октября 1992 года.

 

головкин был казнен последним перед мораторием на ск

 

Читайте, казнеНЕлюбы ... и обливайтесь слезами от такой несправедливости.

Безсистемный вброс. Уже сотни раз говорилось что отмена СК то не защита серийников. Но Плошке хоть кол на голове вытесывай.

[Брайан Барнард]

Ведь надо ли отстаивать Википедию?

 

Почему? А потому, что Вы проповедуете главный принцип форумных троллей: разрушить общение, сделать его некомфортным, довести человека. И здесь не только я жертва вашего обучения. С другими здесь в теме Вы разговариваете еще мерзчее.

 

Вы первый здесь упоминаете Википедию, это ваши проблемы. Мне вообще безразлично существование Википедии, не читаю её.

 

Не выдумывайте. Я не писал на форуме где-то с год, и раньше, если посмотреть на старые сообщения, никогда не отличался поведением "тролля". И не надо приписывать мне травлю и строить из себя жертву мифического "проповедника".

 

Да, да, Брайан, жизнь не стерильна и не идеальна, как мы уже выяснили, не сплошное здравие ума, и нормальная ситуация, как набивание поста в интернете, не вполне равноценна реальной.

 

И какова же мораль набитого вами поста?

 

В смысле, вы готовы объяснить и проанализировать их мотивы и действия?

 

Это задача экспертов, тем более что мы обсуждаем не мотивы и действия убийц (иначе бы тема называлась по-другому), а смертную казнь.

 

А почему вы считаете правильным давать личные характеристики оппонентам при рассуждении лично вас напрямую не касающихся вопросов?

 

Что значит, напрямую не касающихся? Когда собеседник в обсуждении напирает на то, что заключенных надо лишить гражданских прав, возникает по отношению к собеседнику логичный вопрос, все ли в порядке с ним, с его моральным состоянием etc. Я уже говорил, что вопрос прав заключенного не является односторонним движением, если человек изолирован от общества, это не означает, что он перестал быть членом общества. Ведь это цепная реакция: исчезнут гражданские права у заключенных одной категории, со временем, при попустительстве общества начнут исчезать права у остальных категорий. Так можно до беспредела докатиться. А то, что наши правоохранительные органы и в нынешних условиях устраивают беспредел, не аргумент для не соблюдения гражданских прав. Суть в сохранении баланса прав и обязанностей.

 

Так что дети тут очень даже при чем.

 

Просто товарищ STSOFT уже не в первый раз заводит разговор об убийстве детей, пытаясь тем самым выставить своих собеседников в невыгодном виде, якобы все противники СК - черствые и равнодушные люди.

 

Эти нелюди живут лучше, чем некоторые наши ветераны-фронтовики, которым иногда просто нечего есть.

 

Спекуляция. Сначала дети, теперь ветеранов в ход пустили. Социальное положение наших ветеранов - отдельная тема, никак не связанная ни с темой СК, ни с уголовным законодательством в целом.

[Плойка]

Уже сотни раз говорилось что отмена СК то не защита серийников.

---------------------

Но Плошке хоть кол на голове вытесывай.

Да конечно не защита, а НАПАДЕНИЕ и УНИЧТОЖЕНИЕ!!!

---------------------

( если ты по убогости своей считаешь, что коверкания моего ника и написания пакостей, добавляют тебе ума и крутости, то ты очень заблуждаешься. Но можешь продолжать, так ты еще гнуснее и тупее)

---------------------

А Веллера ты бы лучше не комментировал, опять же из-за весовой категории.

Отписки к его высказываниям читала, они с родни вашим "возражалки лишь бы возразить".

Ну а вот это твое

Никто не заставляет Россию исполнять "международные требования".

Это вообще шедевр. С твоим уровнем связываться - себя не уважать.

[Стальной Детройт]

Да конечно не защита, а НАПАДЕНИЕ и УНИЧТОЖЕНИЕ!!!

Как всегда, ноль аргументации.

А Веллера ты бы лучше не комментировал, опять же из-за весовой категории.

Плойка ты сама не в той категории. Твои знания Право и правохранительну систему это феерический бред. Ты уже форсировала фальсификацию улик, что какбэ выдает твой уровень правовой подготовки. Я то как раз в той, хотя бы потому что когда-то учился на юрфаке, еще до того как перейти на истфак.

Ну а вот это твое

Не мое.

[Vika Ya]

чьи слова "Разница между бытием и небытием ....", которые цитирует Стальной Детройт?

Прямо в душу запали.

[mastholte rietberg]

С такой же легкостью (и с большим смыслом) можно сказать, что запрет на смертную казнь выгоден большинству людей, приучая их к идее ценности всякой человеческой жизни, без различия того, идет ли речь о "жертвах", "преступниках" и т.п. Если человека приучить к мысли, что убивать нельзя - за исключением убийц, то человек очень быстро научится изображать своих врагов "убийцами".

Нет ценности во всякой человеческой жизни. Ну нет этого в крови. По крайней мере, у нас, здесь и сейчас, до этого оч.далеко. И пытаться воспитать такое восприятие нажимом на ценность жизни людей, которые особенно смачно наплевали на ценность жизни других людей...

 

И какова же мораль набитого вами поста?

Риторический вопрос, конечно? Вы же можете думать сами.

[alinette]

И пытаться воспитать такое восприятие нажимом на ценность жизни людей, которые особенно смачно наплевали на ценность жизни других людей...

 

Ой как хорошо сказано.

Вообще тут немало есть хорошо сказанного, если полистать пару лет назад.

[Плойка]

чьи слова "Разница между бытием и небытием ....", которые цитирует Стальной Детройт?

Прямо в душу запали.

Это Веллер.

 

Вот это мне у него тоже нравится, но не процитировала, т.к. очень уж легко его слова зашельмовать в удовольствие здешним казнеНелюбам.

 

1. Современный закон цинично подменяет понятия «человек» и «убийца». Декларируя: «Право человека на жизнь священно» применительно к убийце, он имеет в виду в конкретном случае не жизнь жертвы или любого человека, но именно убийцы. Имеется в виду, что государство -- а через него народ, общество -- не имеет права посягать на жизнь убийцы. Тогда следует сформулировать прямо: «Право убийцы на жизнь священно».

 

2. Тем самым юридически право на жизнь невинной жертвы и ее убийцы приравниваются. Разница в том, что жертва своим правом воспользоваться не сумела, но защитить право убийцы заботится закон. Государство не сумело сохранить жизнь жертве, но уж жизнь убийце сохранит всеми средствами, имеющимися в его распоряжении.

 

3. Тем самым фактически закон отказывается приравнивать жизнь жертвы к жизни убийцы. Одна отнята -- вторая охраняется. Из пары «жертва -- убийца» в конкретном случае государство охраняет жизнь убийцы. Равновесие нарушается в его пользу, как и равенство.

 

4. Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.

 

5. Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня не моги.

 

6. То есть каждый человек имеет право на убийство без риска быть за это убитым самому. Он режет ребенка или калеку, а государство при этом охраняет его жизнь от посягательств.

 

Не мое.

мелко собезьянничал явную дребедень, значит ...

Ну это тоже говорит о твоем уровне.

[Beltrop]

Сейчас обновлю опрос с другими опциями. Пока результаты старого:

 

Смертная казнь.

За 313 55.30%

Против 207 36.57%

Пофиг 46 8.13%

Зачем же опрос без варианта "пофиг" ? Это тоже существенный вариант ответа.

[Vika Ya]

Ой как хорошо сказано.

Вообще тут немало есть хорошо сказанного, если полистать пару лет назад.

да, многое прекрасно выражено. Не всегда удается выразить собственные мысли таким образом.

 

Это Веллер.

 

Вот это мне у него тоже нравится, но не процитировала, т.к. очень уж легко его слова зашельмовать в удовольствие здешним казнеНелюбам.

 

Очень проникновенно. То, что надо.

[Плойка]

Нет ценности во всякой человеческой жизни. Ну нет этого в крови. По крайней мере, у нас, здесь и сейчас, до этого оч.далеко. И пытаться воспитать такое восприятие нажимом на ценность жизни людей, которые особенно смачно наплевали на ценность жизни других людей...

Замечательно.

Перекос ОЧЕВИДЕН.

В Японии привели в исполнение смертный приговор, вынесенный 73-летнему преступнику. Мужчину, который в 2006 году был признан виновным в ограблении и убийстве, казнили через повешение.

Токухиса Кумагай стал шестым казненным преступником за этот год – а точнее, за период нахождения у власти правительства под руководством премьер-министра Синдзо Абэ.

Преступник был приговорен к высшей мере наказания после того, как застрелил 77-летнего Фумио Шимицу, владельца ресторана в Йокогаме. Это произошло в 2004 году. Токухиса Кумагай забрал у убитого сумку с деньгами и скрылся. В том же году злоумышленник совершил еще одно преступление – он тяжело ранил работника токийского метрополитена после неудавшегося ограбления.

В апреле этого года казнены были двое мужчин, обвиненные в убийстве. Еще раньше, в феврале, были приведены в исполнение три смертных приговора, сообщает UPI. В 2012 году в Японии были казнены семь человек. Сейчас в стране более 130 заключенных ожидают смертной казни. Их не предупреждают заранее о дате экзекуции. Как правило, смертные приговоры приводятся в исполнение не сразу после суда, а спустя несколько лет.

Международные правозащитные организации призывают Японию отказаться от смертной казни, которая осуществляется в стране через повешение. Правозащитники считают такую высшую меру негуманной. Однако, как показывают соцопросы, большинство японского населения поддерживают эту меру. В 2012 году на Генассамблее ООН Япония не поддержала резолюцию об отмене смертной казни.

И имеет эта страна то, что считает нужным. И не оглядывается на другие страны ... и самое главное имеет уровень жизни побольше нашего, а криминала не больше. Как-то ничем им эта СК не навредила.

[alinette]

Замечательно.

Перекос ОЧЕВИДЕН.

 

Рита, тебе щас скажут, что защищая преступников, гос-во вот именно защищает тебя. Только не просто так, а со словоерсами и кривляниями.

[alinette]

Я вот что давно хотела спросить. Примеры приводят оба лагеря из довольно давних лет. С доказательствами, возможно, действительно было туго. Но сейчас, на нынешнем уровне науки-шмауки возможно ж доказать абсолютно точно?

[Плойка]

Рита, тебе щас скажут, что защищая преступников, гос-во вот именно защищает тебя.

Они еще и не то скажут, и Плошкой назовут, и опросы уничтожат ... с них станется.

[Плойка]

Я вот что давно хотела спросить. Примеры приводят оба лагеря из довольно давних лет. С доказательствами, возможно, действительно было туго. Но сейчас, на нынешнем уровне науки-шмауки возможно ж доказать абсолютно точно?

Да конечно можно. О чем и речь!!

И исследования спермы в анусе убитого ребенка легко могут стать БЕЗошибочным доказательством ... но они опять же возразят, что кто-то клизьмой нарочно влил туда сперму, и чикатило подставили.

 

Так же и другие моменты

- выжившие жертвы опознавшие насильника

- видео записи

- рассказы и показы мест захоронения жертв самими преступниками

и т.д.

Но это опять не в счет ... здесь тоже кругом ошибки.

[vitalik1713130265]

Никчемная тема. Оппоненты не сойдутся вне зависимости от аргументации.

Притом, нравственность и мораль не синонимы, как хотелось бы многим, а "Око за око" и "Не убий + подставь..." - практически один текст.

[Хрусталев]

Хрусталев, вы сначала смерть на лавочке от алкогольного передоза попытались к погибшим в статистике преступности отнести, теперь ДТП Хорошо, даже если допустить, что в эту статистику включены погибшие от ДТП (при виновности водителя, раз уж речь идет о погибших в результате преступлений)

 

у Вас написано "уровень погибших". Вы, наверное, не знаете, что такое погибший, но чел, слетевший с крана, является погибшим, и такая статистика ведется. На самом деле там подразумевалось "погибших в результате преступных посягательств", просто Вы, есно, не дочитались (а наверняка раньше где-то было указано, о чем речь) и, пребывая в потешной убежденности, что речь идет об убийствах, радостно запостили эти цифры сюда >>

 

В России уже нет смертной казни, а уровень убитых в разы выше стран, где она есть:

"Как видно из представленных выше данных, уровень погибших в 2012 г. в России составлял 26,92 на 100тыс. населения.

 

однако около трети - это жертвы ДТП, например, в 2010 г. из 30,3 тыс. таких погибших 9,5 тыс. припадали на ДТП.

 

то и другие страны тоже взяты с этими показателями. Вы никак не можете изменить тот факт, что при отсутствии смертной казни в России уровень погибших в результате преступности в несколько раз больше, чем в тех странах, где смертная казнь есть - в США, в Беларуси, например.

 

дооо, только в Британии он почему-то еще 2 раза меньше, чем в США (где, в свою очередь, в не казнящих штатах меньше, чем в казнящих), а в Германии - в 8 раз меньше, чем в Беларуси. Лучше сравнить Россию с Россией: например, в 1996-м, когда было исполнено 53 смертных приговора, смертность именно от убийств составляла 56,3 на 100 тыс. жителей - в 2 раза больше, чем в 2012-м вместе с жертвами ДТП, ну что за незадача!

 

О сокрытии преступлений и их регистрации мы тоже говорили. Не перестаю удивляться. То критикуют систему, работу органов, то приводят данные, основанные на сведениях этих же органов

 

может, органы догадались скрывать преступления и занимались этим ранее 2012 года, как думаете? Есть данные, что уровень сокрытия увеличился?

 

Тогда я спрошу вас, как и Хрусталева - с чего вы взяли, что кто-то собирается исключать возможность УДО?

 

а с чего Вы взяли, что кто-то собирается вводить СК?

[Movie addict]

Имеют право все, но не все просят. И не все диктуют. И не все слушаются диктаторов. Здесь все удачно (для вас) совпало.

 

А за перевес не волнуйтесь. Уверена, что он будет правильным. Все течет и изменяется. Не меняются только люди.

Серьезно то как все и с таким пафосом.. Понятия у вас Олла такие знаете прямо... тюремные. Типа "не верь, не бойся, не проси":rolleyes:

 

Вообще, это вы хотите диктатора. Типа как проголосовали в 33 году за фюрера, ну и все, хватит - выборы отменяются (хотя они тогда даже 50% процентный барьер не перешли, как и вы, чтобы лишать население второго тура). В дем. странах между тем, за время существования опроса и темы, даже президенты все посменялись. -) Это ведь как бе демократично - провели дебаты, подождали целых пять лет, все чин чинарем, кто-то мог и передумать за это время. И вы конечно, можете тешить себя надеждой, что рано или поздно и в России придет президент-казнефил, который отменит мораторий и вот тогда то вы развернетесь... Но пока видимо "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков":D

Я между тем, утверждаю, что мир идет мало-помалу к гуманности и люди меняются. И это не просто какие-то общечеловеческие ценности, это и наши ценности. В России традиционно всегда жалели сидельцев, жалели каторжников. Есть много православных святых и мучеников из бывших разбойников и лиходеев, которым по современным меркам точно бы стоило назначить вышку. В России одно время долго и не было смертной казни, кроме исключительных случаев, типа дела о Сенатской и т.п - ее заменяли палками, там понятно дело, что после определенного кол-ва ударов человек был не жилец. И лучшие люди этой страны возмущались тому, какой это дикий треш. Великая княгиня Елизавета просила царя заменить ссылкой казнь убийце своего мужа - террористу Каляеву. Поэтому когда люди, принадлежащие к этой культуре, заходят в тему и видят, как Фунт тут рассуждает о людях, как о разных сортах свинины, предлагает запретить заключенным свидания с женой и мед. помощь, или казнить душевнобольных, то даже если у него там были в голове идея о положительном значении СК, то после чтения этого, как и всей темы с постами "КРОВЬ!!!!", "ВОЗМЕЗДИЕ!!", "НА КОЛ!", "НЕЛЮДИ", то может появится мысль, что часть граждан - какие-то больные маньяки, которых нельзя подпускать к решению таких вопросов (ну посты Плойки - это же нереально читать, мемуары Чарли Мэнсона, наверное и то более человекообразные))). Это вы сами своими истериками, хождениями по кругу и жЫрным болдом дисредитировали свою позицию.

[Movie addict]

Я не спец, но разве убийство в любом виде не грех?

Я к тому, что истинно православные должны быть ПРОТИВ смертной казни. Я не права? Мне сейчас реально интересно, я задумалась.

 

Т.е.палач, те, кто приговорил, - по-любому попадут в ад, если верить?

Кто попадет в ад - нам сие неизвестно. Но на тему убийства на государственном уровне и убийством просто есть "Короткий фильм об убийстве" - это доделанный до целого фильма эпизод из "Декалога" Кеслевского. Сам по себе Декалог - это про десять библейских заповедей, но он не для верующих - это для всех. С общечеловеческих позиций, так сказать.

[Movie addict]

А.С. Пушкин

 

Потворствовать греху есть то же преступление;

Карая одного, спасаю многих я.

Ахаха, так чего же Пушкин казнефилом что ли был?*

Может ты прочитаешь все-таки цитируемое произведение целиком, прежде чем драть на цитаты? А то "наше все" там в гробу уже небось вертится как гироскоп от такого использования своего творчества в этой теме:

Типа оттуда же:

"Поверь мне, — говорит, — ни царская корона,

Ни меч наместника, ни бархат судии,

Ни полководца жезл — все почести сии —

Земных властителей ничто не украшает,

Как милосердие. Оно их возвышает."

 

*прим - вообще он как бы наоборот. В смысле был против. Впрочем его можно понять, ибо что ему оставалось, даже не столько из принципа, сколько из того, что - "И я бы мог, как шут на верви, Висеть по манию царя..";)

На этих "негативных моментах" паразитирует твоя современная Россия ... все имеет, что сделано в союзе и донашивает до дыр.

Умник, блин.

Плойка с маниакальным упорством поддерживает свою теорию о связи экономики и СК. Но Плойка, что делать - у нас нет столько маньяков-педофилов в стране, чтобы на сэкономленные деньги построить даже свечной заводик, не говоря уж о ГЭС. Придется перейти на другие категории преступников. В Сомали вот н-р уже дошли, чтобы давать вышку за связи вне брака или гомосексуализм. Но дети как голодали, так и голодают. Короче обычная проблема казнефилов - мало вешают.

[Olla]

у Вас написано "уровень погибших". Вы, наверное, не знаете, что такое погибший, но чел, слетевший с крана, является погибшим, и такая статистика ведется. На самом деле там подразумевалось "погибших в результате преступных посягательств", просто Вы, есно, не дочитались (а наверняка раньше где-то было указано, о чем речь) и, пребывая в потешной убежденности, что речь идет об убийствах, радостно запостили эти цифры сюда >>

 

Так написано в анализе. И вы прекрасно поняли, что речь о погибших в результате преступлений. Но вам же надо развести фарс на пустом месте, не правда ли?

 

а с чего Вы взяли, что кто-то собирается вводить СК?

 

Что значить вводить? Смертная казнь у нас пока еще есть в уголовном кодексе. Она не отменена. Законодательным путем ее пока отменять так и не собрались. Она у нас не применяется. Но отменить это не очень сложно. Даже законодательство не потребуется менять.

 

Хрусталев, совсем простой ведь вопрос - какие у вас основания полагать, что в России кто-то собирается отменять УДО для пожизненников или удлинять сроки пожизненного или сроки для выхода по УДО?

 

В России традиционно всегда жалели сидельцев, жалели каторжников. Есть много православных святых и мучеников из бывших разбойников и лиходеев, которым по современным меркам точно бы стоило назначить вышку.

Даже комментировать не хочу, чтобы не уподобляться вам и не переходить на личности.

[Плойка]

Ахаха, так чего же Пушкин казнефилом что ли был?*

Может ты прочитаешь все-таки цитируемое произведение целиком, прежде чем драть на цитаты? А то "наше все" там в гробу уже небось вертится как гироскоп от такого использования своего творчества в этой теме:

Типа оттуда же:

"Поверь мне, — говорит, — ни царская корона,

Ни меч наместника, ни бархат судии,

Ни полководца жезл — все почести сии —

Земных властителей ничто не украшает,

Как милосердие. Оно их возвышает."

 

*прим - вообще он как бы наоборот. В смысле был против. Впрочем его можно понять, ибо что ему оставалось, даже не столько из принципа, сколько из того, что - "И я бы мог, как шут на верви, Висеть по манию царя..";)

Плойка с маниакальным упорством поддерживает свою теорию о связи экономики и СК. Но Плойка, что делать - у нас нет столько маньяков-педофилов в стране, чтобы на сэкономленные деньги построить даже свечной заводик, не говоря уж о ГЭС. Придется перейти на другие категории преступников. В Сомали вот н-р уже дошли, чтобы давать вышку за связи вне брака или гомосексуализм. Но дети как голодали, так и голодают. Короче обычная проблема казнефилов - мало вешают.

Да, ХВАТИТ ПАЯСНИЧАТЬ И ЕРНИЧАТЬ!! спектаклики дешевые закатывать.

Пушкин бы в гробу сейчас перевернулся узнав, что то "милосердие правителей", о котором он писал, приклеили именно к ублюдкам изуверам рода человеческого, а не к простым нормальным людям.

 

Нет у вас столько маньяков? Ну так и че ты тогда переживаешь за ск? Мало маньяков - мало ск.

( содержание в сутки на одного около 38 долларов США. Посчитай сколько их сидит, умножь на годы ... сколько там у тебя получилось?)