Казнь по закону

[Olla]

Неправильно. Социальная справедливость - это 1) равенство; 2) пропорциональность заслугам; 3) гарантии неотъемлемых прав на обладание ч-л. Казненный в результате судебной ошибки лишается неотъемлемого гарантированного Конституцией права на жизнь. Ошибочно осужденный к ПЛС лишается такого же неотъемлемого права на свободу, которое, впрочем, может быть восстановлено, в отличие от права на жизнь, которого чел. если уж лишается, то лишается раз и навсегда. Следовательно смертная казнь этой цели уголовного наказания ни в коей мере не соответствует.

 

На тему социальной справедливости в уголовном праве написаны горы научных работ. И то, что кажется вам неправильным, кажется абсолютно логичным и правильным другим. Хотя вы, впрочем, можете продолжать считать единственно правильной исключительно свою точку зрения.

[Плойка]

Нам препод по криминологии в универе как-то задал задачку: что лучше, полезнее и эффективнее для общества 1) милиции удается раскрывать 10 процентов убийств и все убийцы получают смертную казнь 2) милиции удается раскрывать 90 процентов убийств и все убийцы получают по 15 лет.

Подчеркиваю, выбор именно из этих двух вариантов. Третьи варианты типа "милиция ловит 90 процентов убийц и им всем дают смертную казнь" не принимаются.

Препод ответил, что более эффективно второе.

Это просто задачка на чуть-чуть подумать, а не аргументация за или против смертной казни.

Какой-то странный препод

Он мог бы и не продолжать про ск и 15 лет, а остановить в самом начале после слов

- раскрывают 10 процентов.

- раскрывают 90 процентов.

Любой дурак выберет 90!!, тут и думать нечего. Задачка для малышневой группы.

[SuRRender]

На тему социальной справедливости в уголовном праве написаны горы научных работ. И то, что кажется вам неправильным, кажется абсолютно логичным и правильным другим. Хотя вы, впрочем, можете продолжать считать единственно правильной исключительно свою точку зрения.

 

Гарантии конституционных прав, в том числе гарантия права каждого человека на жизнь (тем более человека невиновного) - это основной элемент социальной справедливости, об этом написано в вашей горе научных работ хоть по уголовному праву, хоть по какому иному. Не читали разнообразные определения соц. справедливости? Этот элемент - фундамент социальной справедливости.

[Плойка]

Гарантии конституционных прав, в том числе гарантия права каждого человека на жизнь (тем более человека невиновного) - это основной элемент социальной справедливости

А то ск посягает на эту не виновновную жизнь.

Где написано и сказано, что ск для невиновных? НИГДЕ!!! так что справедливость не пострадала. А если опять все те же ошибки на уме ... то эти вопросы к суд. системе.

В других областях и проявлениях жизнедеятельности человека тоже встречаются ошибки( могущие привести к смерти) ... но почему-то никому не приходит в голову эти области отменять.

 

Урод убивший более 50 ( больше половины дети) для меня не человек. Зверь и то лучше.

Убийства совершенные Чикатило вряд ли повесили на Кравченко из-за каких-либо «высоких» мотивов, типа покарать негодяя.

Убийство на него повесили, т.к. видели в нем потенциального убийцу ( не наказанного и свободного). Видимо, его преступления были очень похожи на убийство чикатило. Убийц на воле было не мало ... а взяли именно его ... и не спроста.

Изменено 10.09.2013 10:02 пользователем Плойка

[Olla]

Гарантии конституционных прав, в том числе гарантия права каждого человека на жизнь (тем более человека невиновного) - это основной элемент социальной справедливости, об этом написано в вашей горе научных работ хоть по уголовному праву, хоть по какому иному. Не читали разнообразные определения соц. справедливости? Этот элемент - фундамент социальной справедливости.

 

Угу. У несчастных жертв тоже было право на жизнь. А у государства есть право покарать тех, кто это право на жизнь отнял.

И каким таким волшебным образом смертная казнь вдруг за тот короткий период, пока не применяется в России, стала нарушать конституционные права. До этого не нарушала?

[Vika Ya]

Угу. У несчастных жертв тоже было право на жизнь. А у государства есть право покарать тех, кто это право на жизнь отнял.

И каким таким волшебным образом смертная казнь вдруг за тот короткий период, пока не применяется в России, стала нарушать конституционные права. До этого не нарушала?

 

тем более, что это право на жизнь граждан берется государством в случае необходимости. То, о чем я говорила выше. Тех же солдатов, которых направляли в Чечню и прочие объекты.

Матерям, которые теряют сыновей при таких обстоятельствах, говорят одно. Матерям, которые потеряли детей в Беслане, например, скажут другое.

[SuRRender]

И каким таким волшебным образом смертная казнь вдруг за тот короткий период, пока не применяется в России, стала нарушать конституционные права. До этого не нарушала?

 

При чем здесь этот короткий период? Вы опять читаете все задом наперед? Я про этот период ничего не говорил. Я говорю о том, что СК будет соответствовать социальной справедливости лишь тогда, когда государство сможет гарантировать, что никогда не казнит ни одного невиновного вследствие судебной ошибки. Таких гарантий не было и нет, они существуют только в мирах Стивена Спилберга. Иначе справедливость из социальной превращается в справедливость избирательную, а такой в УК РФ нет.

[mastholte rietberg]

При чем здесь этот короткий период? Вы опять читаете все задом наперед? Я про этот период ничего не говорил. Я говорю о том, что СК будет соответствовать социальной справедливости лишь тогда, когда государство сможет гарантировать, что никогда не казнит ни одного невиновного вследствие судебной ошибки. Таких гарантий не было и нет, они существуют только в мирах Стивена Спилберга. Иначе справедливость из социальной превращается в справедливость избирательную, а такой в УК РФ нет.

Тогда это вы живете в мирах, потому что никакое государство ничего не может гарантировать. И никто не может. Даже если вы помрете, это не гарантия, что вы не родитесь снова. Так что ничего гос-во не гарантирует на самом деле, никаких прав, ни жизни, ни свободы. Это все условность, и И СК тут ничем не выделяется.

[Vika Ya]

Тогда это вы живете в мирах, потому что никакое государство ничего не может гарантировать. И никто не может. Даже если вы помрете, это не гарантия, что вы не родитесь снова. Так что ничего гос-во не гарантирует на самом деле, никаких прав, ни жизни, ни свободы. Это все условность, и И СК тут ничем не выделяется.

 

добавлю. Как и не гарантирует выздоровление, даже если есть лекарства - просто потому что нет денег на платную операцию. Как не гарантирует хоть какое-то функционирования здравоохранения для стариков. И многое и многое по списку.

[Плойка]

Тогда это вы живете в мирах, потому что никакое государство ничего не может гарантировать.

Ну почему же?

Оно кое-что гарантирует. Например гарантия отъема налогов.

[Стальной Детройт]

Я уверяю тебя, что гораздо больше убитых и замученных ( среди них и дети, и старики, и беременные женщины ...) от рук рецидивистов, вышедших из тюрьмы например, чем от ваших любимых ошибочных ск. И намного больше!!!

 

Не все идут на рецидив потому, что закоренелый преступник. Просто у нас отвратительная система реабилитации заключенных. Увы, но СК не панацея от преступности.

[Olla]

При чем здесь этот короткий период? Вы опять читаете все задом наперед? Я про этот период ничего не говорил. Я говорю о том, что СК будет соответствовать социальной справедливости лишь тогда, когда государство сможет гарантировать, что никогда не казнит ни одного невиновного вследствие судебной ошибки. Таких гарантий не было и нет, они существуют только в мирах Стивена Спилберга. Иначе справедливость из социальной превращается в справедливость избирательную, а такой в УК РФ нет.

 

Уж не знаю, как читаете вы и умеете ли вообще читать, если на фразу:

"Кстати, не так уж много из тех, кто был приговорен к высшей мере, мы выпускаем по УДО - от силы 10-12 человек в год", произнесенную Курченко и мной дословно приведенную, вы отвечаете:"Если уж вы ссылаетесь на слова этого Курченко-Куренкова и начинаете утверждать, что по всей России ежегодно выходят по УДО с десяток осужденных убийц-пожизненников, то будьте добры подтверждайте это конкретными примерами либо официальной статистикой, подтверждающей следующее - освобождение по УДО по десятку убийц-пожизненников в год. Не корректно приписывать господину судье то, что он не говорил, пусть хотя бы вы самоотверженно и считаете, что он, возможно, так подумал в глубине своей души, душа Курченко для вас потемки." Странный у нас с вами разговор получается, чудной.

 

Но попытку получить ответ я все же еще раз сделаю. Повторю вопрос - если всегда нормы права о смертной казни в качестве карательной меры наказания соответствовали основному нашему закону - Конституции, присутствовали в нашем законодательстве (также как и в законодательстве других стран), то почему вдруг сейчас, когда потребовалось ограничить их применение, СК вдруг стала в ваших глазах социально несправедливой из-за невозможности государством гарантировать отсутствие судебной ошибки? Что изменилось? Раньше гарантировалось? Или о судебных ошибках узнали только сегодня?

[Olla]

И, SuRRender, хде я начинаю "утверждать, что по всей России ежегодно выходят по УДО с десяток осужденных убийц-пожизненников"? Что-то совсем вы запутались в своих обличениях. Я, наоборот, без устали повторяю и повторяю, что освобожденных пожизненников исчо нет, срок у них 25-летний не вышел. А вот смертники-таки вышедшие - есть. Ну те, которые по-вашему мнению не убийцы вовсе, а спекулянты.

[Vika Ya]

и кстати по поводу ПЛС в Европе на которую мы равняемся в данном вопросе. Ссылки взяты из википедии, возможно ошибки, но основной принцип, думаю, ясен. Возможность выйти, ЛЕГАЛЬНАЯ возможность выйти есть. Примеры по некоторым европейским странам. Не такое оно уж пожизненное это наказание.

 

Дания

Пожизненное лишение свободы (Livsvarigt fængsel) теоретически означает лишение свободы до смерти заключённого, без освобождения. Однако заключённые после отбытия 12 лет могут быть внесены в список слушания о помиловании и по предложению министра юстиции, датского короля или королевы могут получить помилование, с 5-летним испытательным периодом. Осуждённые, которых приговорили к пожизненному лишению свободы, в среднем отбывают 16 лет, или больший срок, если их вина рассматривается как более серьёзная. Единственный пример лишения свободы свыше 16 лет в настоящее время — это дело Пала Сёренсена, который провёл в тюрьме 33 года за убийство четырёх полицейских. Преступники, считающиеся опасными, могут быть приговорены к аресту на неопределённый срок и такие преступники содержатся в тюрьме, пока не перестанут считаться опасными. (Обычно такая мера используется для психически больных преступников.) В среднем проходит 9 лет до их освобождения, пробный период после освобождения длится 5 лет. Однако к заключённым, подходящим для пожизненного лишения свободы, арест на неопределённый срок обычно не применяется, и это рассматривается как лишение свободы на срок меньший, чем жизнь. Лица, моложе 18 лет могут быть приговорены только к лишению свободы на 8 лет или к аресту на неопределённый срок.

 

Швеция

Пожизненное лишение свободы имеет неопределённую длительность. Шведские законы устанавливают десятилетний срок тюремного заключения как самое строгое наказание. Таким образом, пожизненное лишение свободы на деле никогда не может длиться менее десяти лет. Осуждённый может получить помилование от правительства, на деле с годами шансы заключённого на его получение увеличиваются в соответствии со шведскими правилами об освобождении.

 

Франция

Пожизненное лишение свободы как мера наказания может быть назначено за убийство при отягчающих обстоятельствах, государственную измену, терроризм, наркоторговлю и за другие серьёзные преступления, приводящие к смерти или включающие пытки.

В среднем за год к пожизненному лишению свободы приговариваются 25 подсудимых (при количестве убийств по стране от 500 до 1000 за год) и в среднем эту меру наказания отбывают 550 человек.

Заключённые пожизненно могут быть освобождены после 18 лет лишения свободы. Для рецидивистов срок составляет 22 года. С 1994 суд может установить для детоубийц (если убийству ребёнка сопутствуют пытки или изнасилование) срок в 30 лет или постановить, что подсудимый не может быть освобождён.

 

Германия

Минимальный срок, который необходимо отбыть осуждённому пожизненно (Lebenslange Freiheitsstrafe) до возможности освобождения составляет 15 лет.

Германский конституционный суд нашёл, что пожизненное лишение свободы без явной возможности освобождения прямо противоречит принципу человеческого достоинства — основополагающему понятию действительной германской конституции. Это не значит, что любой осуждённый может быть освобождён, но у любого заключённого должен быть реальный шанс получить окончательное освобождение, при условии, что он более не рассматривается как опасный. Проявления раскаяния или просьбы о пощаде не должны рассматриваться как условие для освобождения.

[Movie addict]

Никого вам не жалко ... кривляния сплошные и все.

Я сто раз написала, что ДАЕТ БОНУСЫ ск.

Она дает бонусы в моральном плане родственникам жертв - это раз, и второе она дает бонус в качестве траты средств на полезные дела, КОТОРЫЕ МОГУТ СОХРАНИТЬ другие жизни.

Это все плюсы и бонусы!! пишу об этом, не первый раз ... но ни один из вас в упор не будет это видеть.

Да тут уже где-то год какой-то ситком в теме - одни и те же участники, одни и те же лулзы, но все так же веселит.

Во-первых мну предлагали пожалеть именно жертв ради СК, а какие бонусы именно жертвам дает СК - не понятно.

Насчет экономии, так вот лично тебе уже пицот раз объясняли, что СК не экономит средства, а наоборот, ибо зажаренный обходится бюджету дороже, чем ПЛС. Есть правда лазейка, о которой я говорила - экономить на суд. издержках и передержках, и расстреливать тройками в досудебном порядке. Хотите? Вика не хочет вот, даже этот начинающий психо зомбарт не хочет... Вы же все хотите и с елки слезть и не ободраться. Недоношенных слабых младенцев ты еще случайно не хочешь из инкубаторов выкидывать в целях экономии, мм?

 

Насчет моральной компенсанции родне - это здорово, но что делать с моральной компенсацией родне невинно убиенного гражданина Хабарова и ему подобных? Может расстрелять для них какого-нибудь казнефильчика, выбранного произвольным путем из местных завсегдатаев? Наверняка, это бы родню Хабарова утешило. Как тебе идея?

 

Какой же это бред? Так тыж за людей переживаешь!! ну так переживай по-настоящему.

Я тебе (опять же) русским языком написала ОТ РУК РЕЦИДИВИСТОВ умирает каждый год очень большое кол-во людей. Тебе их не жалко? Помочь им не хочешь так же как убийцам?

- Чтоб не было ошибок от ск - отменим ск.

- Чтоб не было убийств от рецидивистов - отменим выходы из тюрем рецидивистов.

Плойка, это бред потому что ты видимо даже не подозреваешь, кто такие рецидивисты. Дело в том, что рецидивистом у нас по закону считается человек с непогашенной судимостью - например, чувак взял покататься без спросу мопед, ему дали условное, а он потом же пырнул кого-то ножом в пьяной драке. Это конечно, гадость с его стороны (и на суде, кстати, учитывается, что имел место рецидив), но мы не можем давать ему ПЛС за мопед. С таким же успехом, можно сажать всех гопнегов спальных раЕнов - типа как бы заранее, ибо из них часто действительно получаются преступники. Это уже какой-то фашизм получается, Плойка, и у нас тюрьмы треснут с таким подходом. Что касается людей, чьи проступки реально тянули на ПЛС, то вот юзер Олла и так и этак искала, нашла какого-то чувака из эвропы, который убил тещу, вышел по удо и был позже арестован за переход границы. И больше нечего.. Сэд бат тру.

Нет, если ты считаешь, что очень много убийц выходят и убивают повторно, то бог в помощь - ищи статистику, подбивай пруфы, что это такой бич современности. (похитителей мопедов только не приплетай, ибо они то тут причем?)

А мне Жеглов ближе.

И Жеглов еще говорил " нет наказания без вины" ... а уж вина Кравченко яснее ясного. И изначально его помилование было несправедливостью ... повзрослел - получил справедливость.

Плойка, всем по барабану на Кравченко, но за одно преступление были казнены двое, а ты предлагаешь нам доверить жизни живых людей (и свои собственные в т.ч) этим ангелам кармического возмездия в погонах, потому что в детстве насмотрелась кина Жеглова - это нас гнетет.

То есть вам удается людей не судить?

Это если верить, что Страшный суд будет и всем по заслугам будет

То есть террорист, не боящийся смерти, должен жить? Тоже странная логика на мой взгляд.

Почему для профилактики. Опять о том же - преступника совершившего убийства особой тяжести.

То есть когда об угрозе жизни то для себя неважно, доказана вина или нет. Поднял он оружие с пола или направил?

Должно иметь или нет, но такое право имеет место быть. Ирак слишком далеко. Та же Чечня. Куда направляли юных мальчиков без адекватной боевой подготовки. Но общество тогда, к сожалению, молчало.

В этой теме обсуждается смертная казнь и ее отсутствие. Отсюда и узость вариантов.

1. Что значит "удается"? Меня никто не назначал же ангелом-истребителем.. Для преступников совершивших убийства особой тяжести есть ПЛС типа.

2. Смотря какой террорист, вы разберитесь лучше поконкретней. Тут у нас Плойку например, много лет угнетало, что она кормит Салмана Радуева, пока я ее не просветила, что Салман Радуев умер годков так десять назад в тюрьме, где отбывал пожизненный срок. Если террорист ваш еще живой, то да пусть будет ПЛС, какие проблемы? Вы видимо не в курсе, что они в своем большинстве стараются не сдаваться в плен, типа как Масхадов, застреленный своим же телохранителем.

3. Да, когда речь о угрозе жизни, то не важно. Тут уж все по честному - или ты, или тебя, другое дело СК. И че с того?

4. Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет близость Чечни, как впрочем и сама Чечня? У вас же тема то расширяется, то сужается как пульсирующая галактика в зависимости от конъюнктуры.)) Не забывайте повестку - это вы за СК. А я то против войны в Чечне и считаю, что если бы кто-то поехал на переговоры, а не ввел по пьяни войска, то всей херни бы не было. И чего с того?

5. Есть еще пожизненное лишение свободы в тяжелых случаях. Узостью темы никак нельзя оправдать вашу постановку вопроса дескать "или мочить или выпускать"

[Vika Ya]

По поводу "смеяться" и одними и теми же участниками. А вы посмеяться приходите в эту конкретно тему?

 

1. судить про себя (в голове, мысленно, что-то вроде, черт, это же нелюдь, ну как он мог такое сделать, как же так, он будет жить, а жертвы нет, да еще и мучались перед смертью).

2. вот интересно, террорист сам не стремится жить, но стремится унести побольше жизней, а мы ему ПЛС (а если откупится, сбежит или еще вдруг помилование, если будет примерно себя вести?)

3. даже если не доказано и без многократных проверок

4. не близость Чечни. Это относилось к разговору о том, что государство не имеет право забирать жизни. Только почему-то это относилось только к преступникам.

5. Из тюрьмы выходят.

И выше я привела инфо о том. как это происходит в Европе. Через сколько лет выходят после так называемого пожизненного

[Beltrop]

А вы из Шараповых, кто так печалился, что Кирпича взяли на подброшенном кошельке? А мне Жеглов ближе.

И Жеглов еще говорил " нет наказания без вины" ...

Мент Жеглов в том случае совершил преступлении не менее, а может и более тяжкое, чем Кирпич и последний был бы отпущен с извинениями и заведенным уголовным делом в отношении Жеглова. Это при условии цивилизованной процессуальной и судебной процедуры. Это было бы правильно.

Жеглов много чего говорил, но ничего умного- одни кривляния да умничества. Предок типичных ППСников и следаков 90х.

[Movie addict]

По поводу "смеяться" и одними и теми же участниками. А вы посмеяться приходите в эту конкретно тему?

 

1. судить про себя (в голове, мысленно, что-то вроде, черт, это же нелюдь, ну как он мог такое сделать, как же так, он будет жить, а жертвы нет, да еще и мучались перед смертью).

2. вот интересно, террорист сам не стремится жить, но стремится унести побольше жизней, а мы ему ПЛС (а если откупится, сбежит или еще вдруг помилование, если будет примерно себя вести?)

3. даже если не доказано и без многократных проверок

4. не близость Чечни. Это относилось к разговору о том, что государство не имеет право забирать жизни. Только почему-то это относилось только к преступникам.

5. Из тюрьмы выходят.

И выше я привела инфо о том. как это происходит в Европе. Через сколько лет выходят после так называемого пожизненного

Да, у меня альтернативное ч/ю видимо, но видеть как гоняют одни и те же аргументы без закрепления в памяти предыдущих ответов, действительно забавно (в смысле это забавно пока у нас есть мораторий). -)

1. Зачем? Вы все равно не сможете ничего изменить. Жертв жалко, но я убийц никогда нелюдьми не считала и ненависти у меня к ним не было, непонимание скорее и желание разобраться. Зато подумайте "про себя" как чувствовал себя перед смертью Тереня и полегчает.

2. Ну и что? Пусть сидит. По вариантам - а) ПЛС в России - это как минимум 25 лет. Вот пройдет 25 лет, тогда и посмотрим, захотят ли они выпустить единственного выжившего в Беслане. Не хотите? Ну не выпускать значит надо б) Почему бы ему и от СК не откупится, раз вы считаете это популярной практикой? а) Побегов пожизненников в России не было, тут еще Олла пыталась это доказать, но пофейлилась на фактах.

3. Вопрос применения силы без оснований - это тот еще вопрос. Уже давно говорится о том, что наши силовые органы или амерские то там, то там превышают полномочия и безусловно такие вещи должны тщательно расследоваться и выявлятся косяки. И есесено я против таких вещей. Но в тоже время оставлять полицию без оружия вообще нельзя - мы же не можем их оставить безоружными против бандитов или террористов? В тоже время вон в Америке дружинник застрелил подростка-негра и я считаю, что это бред. Считаю, что надо было дружинника наказать, оружие у населения отобрать и так далее.

4. Я всецело против и СК, и войны в Чечне - зачем вы мне это говорите?

5. И что из того, что вы привели? Значит надо типа того.. Не выпускать. В большинстве стран, которые вы привели "лишение свободы на неопределенный срок" могут дать за одно убийство например, типа "там посмотрим". Просто за одно - он и нас через пятнашку выйдет. А это страны довольно тихие - о чем говорит, что тот датский чек, который убил четырех копов - это у них самый вопиющий случай, так он и отсидел 33 года, может и впрямь хватит наверное..

[Olla]

Серийный убийца считает, что таких как он, надо расстреливать.

http://tyurma.com/odin-den-pozhiznennika

[Shinedown]

Даже серийник смог осознать Высшую Справедливость СК.

[SuRRender]

Но попытку получить ответ я все же еще раз сделаю. Повторю вопрос - если всегда нормы права о смертной казни в качестве карательной меры наказания соответствовали основному нашему закону - Конституции, присутствовали в нашем законодательстве

 

Олла, что за киндергарден - нормы о смертной казни никогда не соответствовали ни Конституции, ни вашему закону (ваш - это который социалистический, правильно понимаю, да?), ни нашему, глупость-то какая, ей-ей. Собственно, потому и мораторий ввели. Главное, что СК не может служить социальной справедливости в том значении, в котором соц. справедливость понимается людьми разумными, это ж вы завели песню про соц. справедливость? Что-то как-то не пойму к чему вы все это меня спрашиваете? Я ведь сразу сказал - СК Конституции никогда не соответствовала и не соответствует сейчас, и ура - Конст. суд сказал свое слово, но там же сидят дураки и убийцофилы, дя?^^

[Хрусталев]

Если я правильно понял, Вы за ПЛС (vs СК), потому, что со времени замены СК на ПЛС в России еще никого не выпускали. А, мол, СК плоха тем, что за тот же период были бы помилованы. Т.е. в одном случае мы говорим о якобы имеющем место факте (в пользу Вашей позиции), а в другом - и подавно, но это умозрительно. Обе позиции шаткие, т.к. по первой позиции вот-вот подойдет срок, когда ПЛС-никами займутся в плане "а ну их, давайте выпустим! мест и так не хватает" (см. прессу, ютуб и т.д.), а по второй - в воображаемых условиях СК сейчас наоборот как раз то время, что все невиновные и по Вашей же теории якобы невинно осужденные имели бы высокую вероятность на справедливое досвидос на свободе; а те, кто явно у всех навиду проявил себя подобно Брейвику, уже были бы расстреляны.

 

нет, я за против СК по другим соображениям. Я лишь разбираю потешный аргумент казнефилов о том, что ПЛС неэффективна, ибо убийца может выйти. Согласно ссылке Ollа с 1985 по 1990 - в период действия СК - помилованы 232 осужденных к высшей мере - СК; в период с 1999 по 2013 не было помиловано ни одного осужденного к высшей мере - ПЛС. Считать, основываясь на этих данных, что СК вместо ПЛС нужна для того, чтобы исключить освобождение убийц, можно, лишь заручившись веществами.

 

Смысл сетовать на то, что впереди не только время закурить и исповедаться, а пожить. И неизвестно сколько лет. А жертвы (жертвы - раз мы говорим про тяжкие преступления) этого времени не имеют, при этом скорее всего последние свои минуты или более они провели мучительно). И да, это очень несправедливо.

 

при чем здесь казнь по закону, Вы сюда еще Джастина Бибера запостите

 

Но опять же, процент невинно осужденных очень мал. А каждый из преступников, приговоренных к серьезным мерам наказания, унес с собой не одну жизнь.

 

т. е. к тем, кого унес с собой преступник, надо чуть досыпать?

[Плойка]

Да тут уже где-то год какой-то ситком в теме - одни и те же участники, одни и те же лулзы, но все так же веселит.

Во-первых мну предлагали пожалеть именно жертв ради СК, а какие бонусы именно жертвам дает СК - не понятно.

Насчет экономии, так вот лично тебе уже пицот раз объясняли, что СК не экономит средства, а наоборот, ибо зажаренный обходится бюджету дороже, чем ПЛС. Есть правда лазейка, о которой я говорила - экономить на суд. издержках и передержках, и расстреливать тройками в досудебном порядке. Хотите? Вика не хочет вот, даже этот начинающий психо зомбарт не хочет... Вы же все хотите и с елки слезть и не ободраться. Недоношенных слабых младенцев ты еще случайно не хочешь из инкубаторов выкидывать в целях экономии, мм?

 

Насчет моральной компенсанции родне - это здорово, но что делать с моральной компенсацией родне невинно убиенного гражданина Хабарова и ему подобных? Может расстрелять для них какого-нибудь казнефильчика, выбранного произвольным путем из местных завсегдатаев? Наверняка, это бы родню Хабарова утешило. Как тебе идея?

 

Плойка, это бред потому что ты видимо даже не подозреваешь, кто такие рецидивисты. Дело в том, что рецидивистом у нас по закону считается человек с непогашенной судимостью - например, чувак взял покататься без спросу мопед, ему дали условное, а он потом же пырнул кого-то ножом в пьяной драке. Это конечно, гадость с его стороны (и на суде, кстати, учитывается, что имел место рецидив), но мы не можем давать ему ПЛС за мопед. С таким же успехом, можно сажать всех гопнегов спальных раЕнов - типа как бы заранее, ибо из них часто действительно получаются преступники. Это уже какой-то фашизм получается, Плойка, и у нас тюрьмы треснут с таким подходом. Что касается людей, чьи проступки реально тянули на ПЛС, то вот юзер Олла и так и этак искала, нашла какого-то чувака из эвропы, который убил тещу, вышел по удо и был позже арестован за переход границы. И больше нечего.. Сэд бат тру.

Нет, если ты считаешь, что очень много убийц выходят и убивают повторно, то бог в помощь - ищи статистику, подбивай пруфы, что это такой бич современности. (похитителей мопедов только не приплетай, ибо они то тут причем?) Плойка, всем по барабану на Кравченко, но за одно преступление были казнены двое, а ты предлагаешь нам доверить жизни живых людей (и свои собственные в т.ч) этим ангелам кармического возмездия в погонах, потому что в детстве насмотрелась кина Жеглова - это нас гнетет.

Опять ничего по сути.

Ваши объяснения ЛИПОВЫЕ!!! ТУФТА, одним словом. В пример приводились штаты с ее дебильными шоу-казнями и прочим арсеналом. Приведите мне, сколько потрачено на казнь чикатило и сколько на содержание его было бы потрачено по сей день. Вот и сравним. Не можете?? Тогда помалкивайте на счет больших расходов на ск.

А суд. издержки как раз и тянутся, когда такие, как чикатило, сидят и строчат петиции ... и еще не известно на сколько бы издержек развел бы этот чикатило, не откажи ему Ельцин сразу и навсегда.

 

Рецидивистом всегда был тот, кто пошел на повторное преступление. Так вот убийца( или грабитель, педофил, насильник ...) выйдя из тюрьмы может убить СНОВА!!( так оно чаще и происходит) Тебя жизнь невинной жертвы мало интересует?? Как же так то?? Заботливая Муви?? Куда подевались благородство и жалость к людям? Исключи ошибки и смерти невинных!! не дай гос-ву по закону выпускать преступников на новые убийства!! Захоти подстраховаться и спасти людей ... не выпускай никаких убийц и насильников из тюрем.

-----------------------------------

И не морочь голову мопедами и прочей ерундой. Сдвиг у вас конкретный ... только защитой извергов заняты ваши мозги.

Плойка, всем по барабану на Кравченко, но за одно преступление были казнены двое, а ты предлагаешь нам доверить жизни живых людей (и свои собственные в т.ч) этим ангелам кармического возмездия в погонах, потому что в детстве насмотрелась кина Жеглова - это нас гнетет.

Да я давно вижу, что вам на всех по барабану и на обычных людей и на преступников ... тешите вы здесь только свои амбиции и словоблудием занимаетесь в свое удовольствие.

Кравченко по большому счету понес наказание за свои преступления ... не будь он убийцей - не понес бы. Настигла его Божья кара ( пусть и через другое лицо)

А те, кто в погонах и без ск могут распорядиться жизнью ... и гораздо легкими способами, чем ск. Им сподручнее самоубийство в камере сворганить, чем заморачиваться на доказательствах на высшую меру.

Насчет моральной компенсанции родне - это здорово, но что делать с моральной компенсацией родне невинно убиенного гражданина Хабарова и ему подобных? Может расстрелять для них какого-нибудь казнефильчика, выбранного произвольным путем из местных завсегдатаев? Наверняка, это бы родню Хабарова утешило. Как тебе идея

бл ... от хрусталева заразилась что ли? Ну выбери из местных ( хотя по идее это должен быть хотя бы представитель суд. системы, допустившей ошибку) ... ну стрельни, коль вам это с ним на пару позарез нужно.

Говорят, есть латентные голубые, которые сами жутко хотят, но громче всех орут, какая это гадость ... так вот вы латентные КАЗНЕФИЛЫ , не иначе. Причем хотите это сделать с НЕпреступниками без суда и следствия ... да еще и трясетесь вечно от страха, что вас покарают ск.

Изменено 10.09.2013 20:28 пользователем Плойка

[Хрусталев]

Тогда это вы живете в мирах, потому что никакое государство ничего не может гарантировать. И никто не может. Даже если вы помрете, это не гарантия, что вы не родитесь снова. Так что ничего гос-во не гарантирует на самом деле, никаких прав, ни жизни, ни свободы. Это все условность, и И СК тут ничем не выделяется.

 

да Вы, вижу, мыслитель.. а замена СК на ПЛС гарантирует, что осужденный не будет казнен, как думаете?

 

добавлю. Как и не гарантирует выздоровление, даже если есть лекарства - просто потому что нет денег на платную операцию. Как не гарантирует хоть какое-то функционирования здравоохранения для стариков. И многое и многое по списку.

 

а Вас не проведешь, таки не гарантирует, хехе. Ну давайте посмотрим на многое списку: проведение операции на сердце через ребра, а не через задний проход, совершенно не гарантирует, что больной не умрет. Тем не менее операцию проводят через ребра. Как думаете, с чем это связано?

[Стальной Детройт]

Серийный убийца считает, что таких как он, надо расстреливать.

http://tyurma.com/odin-den-pozhiznennika

 

Многие из них так думают. Оноприенко в последнем интервью так само говорил.