Казнь по закону

[Beltrop]

Вы бы хоть тему почитали - пора прибивать на каждой странице статистику посмертных реабилитаций из опыта америкацких коллег.

Как автор темы, я против. Итак очевидно, что казнь не нужна. Если у кого-то мнение другое- значит это заблуждение. Потому тему проще закрыть с итоговым выводом.

А не подскажите, зачем пиндосовскому правительству пропагандировать наличие переведенных на гумус по беспределу, с учетом того, что они сами их в утиль и отправили? Это какой-

Не знаю. Собсно, я и статы этой не видел- потому ничего дельного по этому поводу сказать не могу.

[STSOFT]

это понятно, но польза от казни-то в чем? я вот вам грю, мемуары убийцы бывают весьма высокоморальными, бац, глядишь, отговорят кого, а тут казнили, и ни этих мемуаров, ни тех, где она, польза-т

Мемуары ПЛС-ников - это проявление их творческой активности. Я, например, могу не поверить в искренность мемуаров. И не только я. А другие поверят, сочувственно покачают головой. Ну, а потенциальный маньяк, зная, что ему дадут возможность заниматься творчеством может эту ниточку использовать себе в оправдание злодеяний по принципу "вот стану известным, книги мои издадут, войду в историю и т.д."

А если бы он знал, что его расстреляют, может и одумался бы, кого-то пощадил бы.

...Сложный это вопрос, конечно. Но вот такое у меня мнение, да.

[Movie addict]

Я же написал - "мне кажется"! Ваша цифра - в студию.

У вас нарушения памяти в связи с чем? Буквально три страницы назад была цифра, только не моя, а официальная по пиндосовским реабилитированным - можете даже отмотать на 3 три страницы назад. Причем тут надо учитывать то, что офиц. цифра скорее всего не совпадает с настоящей, не говоря уж о подобных несовпадениях в этой стране.

 

Слушайте Софт, ну пишите о том, что Вам ближе - о музыке, о флудилке, о сибасиках, о космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра, о нехороших женщинах... Зачем писать ересь, если предмет от Вас так далёк?

[STSOFT]

У вас нарушения памяти в связи с чем? Буквально три страницы назад была цифра, только не моя, а официальная по пиндосовским реабилитированным - можете даже отмотать на 3 три страницы назад. Причем тут надо учитывать то, что офиц. цифра скорее всего не совпадает с настоящей, не говоря уж о подобных несовпадениях в этой стране.

 

Слушайте Софт, ну пишите о том, что Вам ближе - о музыке, о флудилке, о сибасиках, о космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра, о нехороших женщинах... Зачем писать ересь, если предмет от Вас так далёк?

Опять провокации.

Я не читал 3 страницы назад эту тему, не бороздил просторы интернета.

Ересь в чем? В 99%? Это не ЕРЕСЬ, А ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

И не указывайте мне, что писать в рамках существующих здесь Правил.

Дальше что? Перечитайте еще раз мой пост, выразите свое мнение и, выплюнув кости сибасика, соберитесь с мыслями.

[euro-banan]

...Сложный это вопрос, конечно. Но вот такое у меня мнение, да.

 

это изчезающе маленькие проценты - кого бы он пощадил, знай, что не удастся достичь славы в литературе, кто бы передумал убивать под действием его мемуаров, и проч; а вот пользы от непосредственно казни все не видать! думаю, вам просто нравится убивать :\

[Beltrop]

Зря так думаешь. Склоняюсь к версии, что сторонники казни вряд ли вообще могли бы собственноручно кого-то убить, в отличии от противников. Такая вот сранность...

[Movie addict]

Опять провокации.

Я не читал 3 страницы назад эту тему, не бороздил просторы интернета.

Ересь в чем? В 99%? Это не ЕРЕСЬ, А ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

И не указывайте мне, что писать в рамках существующих здесь Правил.

Дальше что? Перечитайте еще раз мой пост, выразите свое мнение и, выплюнув кости сибасика, соберитесь с мыслями.

Ну сходите, да посмотрите. Три страницы назад, к слову, вы там были, как и ваши посты о содержании плс-ников с тем же самым содержанием (это к вопросу об обучаемости). Итак, с чего вы предположили, что цифра невиновных в наших тюрьмах близка к 99%?

[Beltrop]

Так тебе же ответили, что с потолка, зачем переспрашивать?

[Vika Ya]

Я, пожалуй, тоже не могу однозначно ответить.

С одной стороны, всегда считала, что пожизненное заключение гораздо хуже быстрой смерти, а потом несколько раз увидела, какой животный ужас испытывают закоренелые убийцы перед смертной казнью, наверное, стоит им дать это почувствовать, опять же, если поставить себя на место близких жертвы и представить, что они почувствуют, увидев такую комнату отдыха..., с третьей стороны, если поверить, что около 30% процентов заключенных сидят по ложному обвинению..

Пожалуй, из-за последней позиции проголосую против.

 

а есть и те (родственники жертвы), которые могут увидеть, как преступник из тюрьмы выходит.

[STSOFT]

Зря так думаешь. Склоняюсь к версии, что сторонники казни вряд ли вообще могли бы собственноручно кого-то убить, в отличии от противников. Такая вот сранность...

 

Так тебе же ответили, что с потолка, зачем переспрашивать?

 

Вот именно. Всем пока (в этой теме)! Может когда еще зайду.

[Movie addict]

Так тебе же ответили, что с потолка, зачем переспрашивать?

Математег не должен отвечать с потолка, у математега должна быть теория на сей счет, иначе пусть идет обсасывать тему сибасиков, а не о жизни и смерти вещает.

[Beltrop]

а есть и те (родственники жертвы), которые могут увидеть, как преступник из тюрьмы выходит.

 

И много родственников жертв увидело в России, как ПЛСники выходят на свободу?

У меня есть точная статистика на этот счет- 0,0%.

[STSOFT]

Математег не должен отвечать с потолка, у математега должна быть теория на сей счет, иначе пусть идет обсасывать тему сибасиков, а не о жизни и смерти вещает.

Ну хватит, Муви, успокойтесь.:lol:

[gvinevera]

а есть и те (родственники жертвы), которые могут увидеть, как преступник из тюрьмы выходит.

 

Потому и сложный для меня этот вопрос всегда. Как бы не ответила - все равно сомневаюсь. Кстати, вчера как раз посмотрела эпизод Черного зеркала - вот так, как там - точно бы не хотела, на первый взгляд, а на второй - опять сомнения.

А цифра, например, лично мной взята из американских документальных программ.

[Vika Ya]

И много родственников жертв увидело в России, как ПЛСники выходят на свободу?

У меня есть точная статистика на этот счет- 0,0%.

 

Дети вполне могут увидеть, почему нет.

Обсуждать в теории можно одно, если только не дай Бог коснулось даже знакомых, мнение совсем иное. Можно было бы перейти и к Ветхому завету - взял чью-то жизнь, отдавай свою.

А норвежский стрелок направил документы в ВУЗ, учиться будет.

[Гарри Поттер]

Ну сходите, да посмотрите. Три страницы назад, к слову, вы там были, как и ваши посты о содержании плс-ников с тем же самым содержанием (это к вопросу об обучаемости). Итак, с чего вы предположили, что цифра невиновных в наших тюрьмах близка к 99%?

 

Я, как Морган Фримен, попытаюсь все объяснить. Он саркастически ответил на 30%, и хотел сказать что 99% заключенных скажут : "мы не виновны". В общем все кратко и понятно.

[Vika Ya]

Потому и сложный для меня этот вопрос всегда. Как бы не ответила - все равно сомневаюсь. Кстати, вчера как раз посмотрела эпизод Черного зеркала - вот так, как там - точно бы не хотела, на первый взгляд, а на второй - опять сомнения.

А цифра, например, лично мной взята из американских документальных программ.

 

я именно вашу цитату взяла, потому что она искренна и без желания с надменностью порассуждать или тюкнуть собеседника.

Я тоже сомневаюсь в этих вопросах, признавая, что могут быть ситуации, что я буду полностью поддерживать смертную казнь даже за убийство одного человека. И пойму самосуд.

А есть, где я могу рассуждать без эмоций, понимая, что есть проценты ошибок. Опять же, есть проценты тех, кто и сидит невинно. Что же - теперь не сажать никого?

[euro-banan]

Обсуждать в теории можно одно, если только не дай Бог коснулось даже знакомых, мнение совсем иное.

 

а когда их коснется казнь по ошибке - иное будет мнение или все то же?

 

Можно было бы перейти и к Ветхому завету

 

именно потому авторитет религии является довольно лулзовой вещью!

[Vika Ya]

euro-banan, естественно поменяется. В том-то и дело, что сухая теория здесь не помогает. Люди решают помимо своих убеждений в зависимости от того, коснулось ли это их или нет, или располагают живым воображением, чтобы представить, а как это может быть.

В нашем обществе (в любом) наблюдаются удивительные вещи. С одной стороны, жалость к преступнику, с другой стороны обречение стариков и инвалидов на абсолютное безрадостное существование - полуголодный путь в никуда.

 

я не про авторитет религии, а как принцип. Позволил взять себе одну чужую жизнь, готовься к тому, чтобы отдать свою.

[Beltrop]

Дети вполне могут увидеть, почему нет.

Время покажет. В теории опять же, первый ПЛСник может в 2013-14г покинуть тюрьму.

Обсуждать в теории можно одно, если только не дай Бог коснулось даже знакомых, мнение совсем иное.

Зависит от эмоциональной устойчивости. У кого-то мнение не изменится.

А норвежский стрелок направил документы в ВУЗ, учиться будет.

Отклонили ж заявление- говорят, не хватает знаний по некоторым дисциплинам. Будет теперь весь год зубрить и на след. год подаст заявление.

[Vika Ya]

время покажет. А убийцам одного человека дают относительно небольшой срок. У нас у дальних знакомых парень убил девушку, та собралась за другого, ничего первому не обещая. Тот и убил. Пытался все аффектом представить - не вышло, забыл сумку что ли на месте преступления. Словом, выяснилось, что планировал он все. Я так думаю, что он уже вышел. А у тех родителей больше нет дочери, и никогда не будет внуков. У парня, теперь уже взрослого дядьки, полно времени впереди.

 

Здесь дело даже не в эмоциональной устойчивости, а в том, когда жизнь показывает тебе иные стороны, которые до этого в расчет не принимались. К примеру я всегда была против абортов, беззашитное маленькое существо и прочее. Но увидев детдом, где мучаются дети, которые могли просто не появлятсья на свет, которых подкинули на помойку, я понимаю, что в этих случаях лучше бы они были.

Еще раз - голая теория это одно. Мне вообще не хотелось бы брать на себя право решать чужую судьбу. Но мы как бы в этой теме пытаемся решать судьбу тех, кто с легкостью решил чужие судьбы.

 

Зубрит, живет....неплохо в принципе живет

[Movie addict]

Люди решают помимо своих убеждений в зависимости от того, коснулось ли это их или нет, или располагают живым воображением, чтобы представить, а как это может быть.

Вообще в вопросах права считается комильфо и хорошим вкусом исходить не из особенностей опыта обывателей (коснулось или не коснулось), а из других вещей. Но если у вас богатое воображение - вы представляете себя на фоне кирпичной стенки, задумчиво взирая в оружейные дула? Если да, то что предпочтете - это или плс?

В нашем обществе (в любом) наблюдаются удивительные вещи. С одной стороны, жалость к преступнику, с другой стороны обречение стариков и инвалидов на абсолютное безрадостное существование - полуголодный путь в никуда.

Инвалиды и старики - это расхожий стайл, но у нас в стране происходят такие удивительные вещи с судами, ментами и известной практикой с бутылками из-под шампанского, что думаю, если возобновить расстрелы и давать их так и за то, как порешили бы люди в теме (т.е. в том числе за изнасилования, за наркоторговлю, связь с несовершеннолетними, воровство в масштабах, простые убийства "жизнь за жизнь" и так далее), то мы Сталина переплюнем и в скором будущем почувствовать на себе ситуацию со стенкой появится у слишком многих. Ну а чего? Тоже же "люди решают"..

[euro-banan]

euro-banan, естественно поменяется. В том-то и дело, что сухая теория здесь не помогает.

 

как раз ток она и помогает, а эмоции - это, ну мы видим, в зависимости от вовлеченности

[Vika Ya]

разве мы юристы здесь и готовим поправку к закону? Мы высказываем свои мнения, будучи людьми без погонов и депутатских кресел. И хорошо, если человек исходит из своего опыта. У него есть некое понимание ситуации. А вот когда опыта никакого - то и рассуждения и законы странные выходят (как с запретом усыновления детей американцами).

По поводу стенки - естественно не предпочту стоять. А разве кто-то предпочтет? И в тюрьме тоже никак не захочу сидеть, будучи невиновной. Но это не значит, что я буду призывать отворить двери темницы для всех.

И еще вопрос - кто в принципе против смертной казни, по своим убеждениям, скажем. Или против из-за опасения возникновения неизбежных ошибок - тогда это опять же претензии к несовершенной системе.

 

Еще момент - по поводу реабилитации сидевших. Ее у нас почти нет.

 

как раз ток она и помогает, а эмоции - это, ну мы видим, в зависимости от вовлеченности

 

Теория должна идти рука об руку с практикой. Кстати, есть ли данные, многих ли пожизненных оправдывают в процессе их отсидки. Чем несправедливое пожизненное лучше смертной казни?

[gvinevera]

Конечно, претензии к несовершенной системе, но поскольку она останется несовершенной в обозримом будущем, я всегда буду нажимать кнопку против.

Но говорить об эмоциональной устойчивости в данном контексте мне не представляется возможным, а уж наличие третьего варианта в опросе и количество ответивших даже пугает немного.