Казнь по закону

[Movie addict]

Виды смертной казни менялись и исчезали, но сама смертная казнь дошла до наших дней. Что говорит об основательности, устойчивости и целесообразности этого института.

Это между прочим слова человека, который считает, что детей нужно 3,14дить воспитания для.

[Olla]

таг обрезание девочкам клитора тоже дошло до наших дней, что как бы тоже символизируэ

 

.. а, Венцеслава уже написала. Ну ладно. Олла, как насчет, в плане разминки, - согласны ли Вы, чтобы Вам провели эту эээ операцию во имя устойчивости?

 

Ваши фантазии становятся неуправляемыми. Как насчет того, чтобы попить реланиум и забыться сном, свободным от картин казней и пыток? Вы слишком впечатлительны, я волнуюсь

 

Это между прочим слова человека, который считает, что детей нужно 3,14дить воспитания для.

Вам опять хочется поговорить про кошку, убиенную малолетним садистом? Я не против, только Хрусталева спать отправим, ему ни к чему нервничать.

[Хрусталев]

Ваши фантазии становятся неуправляемыми. Как насчет того, чтобы попить реланиум и забыться сном, свободным от картин казней и пыток? Вы слишком впечатлительны, я волнуюсь

 

подождите, Вы предлагаете выпиливать людей, ибо преемственность - вещь суровая, я как бы с Вами соглашаюсь, я слышал, женщины после этого дела - не особо гулящие, социальный профит очевиден: крепкая семьи - залог всеобщего счастья, но стоит только развернуть любой из Ваших рецептов против Вас, как Вы тут же впадаете в internal error

[Movie addict]

Вам опять хочется поговорить про кошку, убиенную малолетним садистом? Я не против, только Хрусталева спать отправим, ему ни к чему нервничать.

Мне не хочется говорить про кошку, это в ваше сердце стучится пепел котеГов. Мне хочется поговорить о ваших взглядах, состоящих в том, что живых людей нужно убивать, детей бить плетьми, но не до смерти, ибо забивать их насмерть нельзя чисто потому, что так не делали при Сталине.*

 

Сюда для полноты картины не хватает только женского обрезания, хотя откуда ему взятся, ибо все остальное вполне в культурной традиции

[Olla]

подождите, Вы предлагаете выпиливать людей, ибо преемственность - вещь суровая, я как бы с Вами соглашаюсь, я слышал, женщины после этого дела - не особо гулящие, социальный профит наличен: крепкая семьи - залог всеобщего счастья, но стоит только развернуть любой из Ваших рецептов против Вас, как Вы тут же впадаете в internal error

 

Вот видите,до чего доводят человека плохо дрессированные тараканы - в глазах замаячили сиськи и клиторы несогласных форумчанок... Спать, Хрусталев. Или строить тараканов рядами и считать, пока не заснете.

[Olla]

Мне не хочется говорить про кошку, это в ваше сердце стучится пепел котеГов. Мне хочется поговорить о ваших взглядах, состоящих в том, что живых людей нужно убивать, детей бить плетьми, но не до смерти, ибо забивать их насмерть нельзя чисто потому, что так не делали при Сталине.*

 

Сюда для полноты картины не хватает только женского обрезания, хотя откуда ему взятся, ибо все остальное вполне в культурной традиции

 

Мои взгляды вам досконально известны, глубоко изучены и полно охарактеризованы. Они все еще представляют для вас интерес? Какие аспекты моей личности вы еще хотите изучить?

[Хрусталев]

итак, лодочка вида "нечто дошло до наших дней, следовательно нечто целесообразно", разбилась о первый же проверочный риф. Волюнтаризьмь. Из воды вышли двое, один из них нес второго.

[Плойка]

Это между прочим слова человека, который считает, что детей нужно 3,14дить воспитания для.

Оль, а что ты на самом деле писала про детей?

[Movie addict]

Оль, а что ты на самом деле писала про детей?

Не, вот смотрите, недели не прошло еще, а у Плойки вытекла часть моска уже, отвечающая за память, скоро она будет спрашивать опять про превенцию и расстрелы на месте. У нас все ходы записаны, не боись, то и писала малыш:

К несовершеннолетним смертная казнь не применялась даже в сталинские времена, так что придется ограничиться не столь радикальными ответными мерами. Достаточно будет плетьми по заднице ( количество уточняется).

Пока зло не укоренилось, оно лечится воспитанием Пусть плети будут одним из элементов.

А вот еще годный пассаж:

Их нельзя оставлять безнаказанными. Сохранение жизни убийце в этом случае будет равносильно безнаказанности, потому что нарушается принцип соразмерности наказания содеянному. Если ребенок свернул голову кошке, то недостаточно погрозить ему пальчиком.А если считаешь достаточным только погрозить, то не надейся на спокойную старость в кресле-качалке. Зло существует, от этого никуда не деться, но оно должно быть наказано, если установлено, хотя бы ради сохранения баланса стабильности в обществе. Если отказаться от этого принципа, то можно сразу распрощаться и со многими другими.

*базар про необходимость наказания вкупе с рассказом про ребенка, всплывшим по фрейду именно в этом месте, наводит на вполне определенные мысли о мании, аж перечитывать стремно..

 

Олла, да бох с ним, меня, как и всех интересует ваша склонность к двоемыслию - поделитесь, наконец, что вы думаете насчет женского обрезания и других вековых традиций дошедших до нас. Кстати, вы так и не ответили, как там насчет четвертования, сожжения заживо, посадки на кол и так далее - ведь тоже было же?

[Rob_Zombie]

Если дитё свернуло голову кошки, то его бить бестолку, его лучше сразу вести в психушку на обследование. И, если несмотря на результаты обследования выясниться, что дитё абсолютно вменяемо, продолжить его там держать ровно до тех пор, пока оно не превратится в овощ.

[Сэди]

Вы тут же впадаете в internal error

Это не тема, а infernal.

[Olla]

Оль, а что ты на самом деле писала про детей?

 

Рита, для иллюстрации соразмерности наказания привела утрированный пример с ребенком, убившим кошку, и последующей поркой вместо "погрозить пальчиком". Все поняли правильно, лишь Movie addict с благородным негодованием тут же перевела все в плоскость пропаганды телесных наказаний.

[Olla]

Олла, да бох с ним, меня, как и всех интересует ваша склонность к двоемыслию - поделитесь, наконец, что вы думаете насчет женского обрезания и других вековых традиций дошедших до нас. Кстати, вы так и не ответили, как там насчет четвертования, сожжения заживо, посадки на кол и так далее - ведь тоже было же?

 

Хоть меня и удивляет повышенный интерес к моим склонностям, я, конечно, поделюсь с вами своими мыслями. Из перечисленных вами видов смертной казни я, пожалуй, оставила бы посадку на кол. Вполне подойдет для устрашения.

[Movie addict]

Хоть меня и удивляет повышенный интерес к моим склонностям, я, конечно, поделюсь с вами своими мыслями. Из перечисленных вами видов смертной казни я, пожалуй, оставила бы посадку на кол. Вполне подойдет для устрашения.

А остальные то чем не подошли или это что-то личное?

 

Олла, а вы никогда не хотели работать в милиции, в поселке Дальний например там каком-нить?

[Putnik777]

Вопросик для сторонников СК во имя справедливости. Предположим, в некой абстрактной стране введена СК, со всеми своими недостатками и, кхм, преимуществами. Есть ли такие условия, при которых вы бы высказались против СК? Например:

• доказанный высокий процент судебных ошибок, т.е. казней невиновных (20%, 30%, 50% от общего числа казненных)
  
• доказанное негативное влияние СК на уровень преступности (т.е. с введением СК уровень преступности возрастает, жестокость порождает жестокость etc)
  
• отсутствие экономической выгоды от физической ликвидации приговоренного (например, самообеспечение за счет работы в тюрьме)
  

Или справедливость превыше всего, никаких компромиссов даже перед лицом армагеддона?

[Olla]

Олла, а вы никогда не хотели работать в милиции, в поселке Дальний например там каком-нить?

Работа в милиции не входит в перечень моих мечт.

Вопросик для сторонников СК во имя справедливости.

Ваши предположения слишком фантастичны, чтобы рассматривать их всерьез. Если процент ошибок 50%, надо не об отмене смертной казни думать, а полностью реорганизовывать судебную систему.

Доказать негативное влияние смертной казни на уровень преступности не возможно, т.к слишком много факторов определяет рост или понижение этого уровня. Вычленить роль смертной казни можно лишь с некой долей вероятности.

Экономическая выгода также невозможна с учетом количества персонала, необходимого для содержания такой армии "работничков"

[Movie addict]

Работа в милиции не входит в перечень моих мечт.

Не ну почему - сидишь себе и решаешь, кому жить, а кого справедливо и бутылкой, и колом.. "Хрусталев, машину", эх..

 

Олла, так вы так и не ответили - почему из всех видов казни мною предложенных, вас заинтересовал только кол и именно он? вся тема уже не на шутку заинтригована.

И, кстати че делать с отрезанием клитора - тоже оставлять?

[Венцеслава]

Рита, для иллюстрации соразмерности наказания привела утрированный пример с ребенком, убившим кошку, и последующей поркой вместо "погрозить пальчиком". Все поняли правильно, лишь Movie addict с благородным негодованием тут же перевела все в плоскость пропаганды телесных наказаний.

 

Если это исключительно "иллюстрация соразмерности", то это... эм... не очень хорошая иллюстрация. Потому как цель более жесткого наказания ребенку - демонстрация тяжести его поступка и как дальняя цель - воспитание ребенка, изменение его склонностей. Но невозможно воспитать кого-то и изменить склонности, убив его.

[Венцеслава]

Ваши предположения слишком фантастичны, чтобы рассматривать их всерьез. Если процент ошибок 50%, надо не об отмене смертной казни думать, а полностью реорганизовывать судебную систему.

Доказать негативное влияние смертной казни на уровень преступности не возможно, т.к слишком много факторов определяет рост или понижение этого уровня. Вычленить роль смертной казни можно лишь с некой долей вероятности.

Экономическая выгода также невозможна с учетом количества персонала, необходимого для содержания такой армии "работничков"

 

Разве Путник не употребил слова "абстрактная"? И разве не очевидно, что речь идет не о реальной ситуации, а о задаче с конкретным "дано"?

 

Но ответ показателен, чего уж там.

1. Забавно решение вопроса при 50% смертности невинных. Отменять смертную казнь - ни-ни, надо думать о реогранизации судебной системы. Пока подумаем, пока начнем делать, пока эта деятельность принесет хоть какие-то плоды... Все это время устрашающее количество невинных будет продолжать гибнуть, ну и что, подумаешь! Зато все сделаем "по уму" и с сохранением СК.

2. "Вычленить роль смертной казни можно лишь с некой долей вероятности" - а вот тут уже устами Оллы глаголет истина. Вычленить роль СК на развитие преступности можно только условно. Т.е., по большему счету нельзя, потому как условный результат - отнюдь не точный результат. И это вполне работает в обе стороны: нельзя доказать, что введение СК способствует повышению уровня преступности. Но нельзя доказать, что и снижению. Просто потому, что, хотя существуют единичные факты, свидетельствующие как о первом, так и о втором, никакой общей закономерности нет, т.е. она не влияет никак.

[Olla]

Не ну почему - сидишь себе и решаешь, кому жить, а кого справедливо и бутылкой, и колом.. "Хрусталев, машину", эх..

Вы с судом не перепутали? К смертной казни у нас не милиция приговаривает, если вы, конечно, не приравниваете законно назначенное наказание к произволу и преступным деяниям.

 

Олла, так вы так и не ответили - почему из всех видов казни мною предложенных, вас заинтересовал только кол и именно он? вся тема уже не на шутку заинтригована.

Для вас пусть сохранится интрига. Другим заинтересованным, я может быть и отвечу

И, кстати че делать с отрезанием клитора - тоже оставлять?

Без оценки личного опыта оперированных никак не обойтись. Вы предоставьте мнения непосредственных участниц, а я на досуге подумаю.

[Rob_Zombie]

Без оценки личного опыта оперированных никак не обойтись. Вы предоставьте мнения непосредственных участниц, а я на досуге подумаю.

 

 

 

"Обpезание оставляет pанy на всей твоей жизни", - говоpит 24-летняя Шаpи. Ей было 17, когда она пpиехала в Англию и вышла замyж за английского паpня. Их бpак pазвалился чеpез четыpе года назад - из-за обpезания.

 

"Я подвеpглась обpезанию (клитоpодектомии), когда мне было 14. За все вpемя замyжества я ни pазy ничего не почyвствовала. Я, конечно, пpитвоpялась, что без yма от секса и даже изобpажала оpгазм. Мyж так и не yзнал, что я обpезана. Я емy сказала yже после pазвода. Когда меня обpезали, я считала, что это так и нyжно. Мать мне говоpила, что быть необpезанной - позоp. В моем племени, y масаи, обpезают поздно - иногда пеpед самой свадьбой. Я пpишла сама, и стаpyха-акyшеpка сделала это обычными ножницами. Было очень больно, казалось, это никогда не кончится. Hо y масаи не пpинято плакать - нyжно теpпеть, даже если очень больно. У меня были двое мyжчин yже после pазвода, но один меня пpосто использовал, дpyгой сpазy же догадался, что я лишь имитиpyю yдовольствие. Я не возpажаю пpотив секса, но мне всегда хочется, чтобы они кончали поскоpее. И я сознательно не выходила замyж все эти годы. Я потеpпела полное кpyшение в жизни. Я говоpила себе: "Ты никогда не найдешь мyжчинy, котоpый тебя полюбит. У тебя нет сексyального чyвства. Тепеpь, после четыpех жyтких лет, pана в дyше понемногy затягивается. Я еще не готова к новой попытке, но y меня появилась надежда. Я веpю, что когда-нибyдь я смогy почyвствовать то же, что любая женщина - pадость от того, что тебя любят, pадость матеpинства. Hо оpгазма я не смогу испытать никогда".

[Olla]

1. Забавно решение вопроса при 50% смертности невинных. Отменять смертную казнь - ни-ни, надо думать о реогранизации судебной системы. Пока подумаем, пока начнем делать, пока эта деятельность принесет хоть какие-то плоды... Все это время устрашающее количество невинных будет продолжать гибнуть, ну и что, подумаешь! Зато все сделаем "по уму" и с сохранением СК.

Если процент ошибок смертности невиновных зашкаливает до 50%, то он зашкаливает не только применительно к казням. Это значит, что не работает вся система. И на вашем пожизненном сидит уже огромный процент невиновных, и осуждены на длительные сроки тоже неправильно. Здесь уже потребуются радикальные и срочные меры.

2. Вычленить роль СК на развитие преступности можно только условно. Т.е., по большему счету нельзя, потому как условный результат - отнюдь не точный результат. И это вполне работает в обе стороны: нельзя доказать, что введение СК способствует повышению уровня преступности. Но нельзя доказать, что и снижению.

Я с этим и не спорю.

[Шэрвуд]

Не поверите, способы женской кастрации в Сомали тоже менялись в пользу цивилизованных, операторы, говорят, даже начали использовать анестезию. Но сама процедура дошла до наших дней. Говорит ли это об основательности, устойчивости и целесообразности этого института?

 

Кстати, забавно, что Вы не замечаете логического противоречия: основательность и устойчивость отнюдь не всегда ходят под ручку с целесообразностью. Есть ведь еще и атавизмы.

Olla, типа не заметила.

[Olla]

Olla, типа не заметила.

 

Чего не заметила? Про атавизмы? Для признания атавизмом смертная казнь имеет слишком большое распространение в мире, в том числе среди высокоразвитых стран. Вот когда будет применяться лишь в племени мамба, тогда можно и про атавизмы поговорить.

[Венцеслава]

Если процент ошибок смертности невиновных зашкаливает до 50%, то он зашкаливает не только применительно к казням. Это значит, что не работает вся система. И на вашем пожизненном сидит уже огромный процент невиновных, и осуждены на длительные сроки тоже неправильно. Здесь уже потребуются радикальные и срочные меры.

Вопрос ведь не в том. Вопрос в том, можно ли вообще, допустимо ли вообще продолжать практиковать СК в таких условиях?