Казнь по закону

[Severus]

Давайте, что ли, тяжелобольных отстреливать - заодно сэкономим деньги налогоплательщиков, защитим общество от инфекции, и заразившиеся от них будут не против узнать, что "зло уничтожено", м?

 

Начнем с больных СПИДом и другими неприличными заболеваниями - они ж могут стать разносчиками. Так шо быстро выпиливаем их как бешеных собак - и лечить не надо на деньги налогоплательщиков. Заодно уберем наркоманов и геев - они группы риска. А уже тока потом возьмемся за неизлечимых, психов и инвалидов - они тоже мешают обществу, их тоже кормить надо и лечить. А зачем, они ж бесперспективные?

 

Очень правильная политика, экономная, государство сможет направить деньги из казны на то, что реально нужно обществу, а не на шо попало, шо надо убрать, как бешеную собаку. И будет у нас 1933 год, а потом Вторая мировая. Но кого это волнует, када речь идет об экономии и о бешеных собаках? Какая-то мировая война, када тут деньги на бешеных собаках можно сэкономить?

 

ЗЫ Никак не могу придумать, куда впихнуть алкоголиков - их тоже надо как бешеных собак, но их не получается приткнуть к СПИДу или инвалидам. Так и шо, оставим их и будем кормить за государственные деньги? А как же другие, более важные цели?

[Плойка]

Очень правильная политика, экономная, государство сможет направить деньги из казны на то, что реально нужно обществу

Так и делается.

Стариков вычеркнули ... ждут пока сами загнутся.

На детей плюнули ... растут как сорняки в поле.

Инвалиды вообще как в резервации по домам сидят.

Сироты не нужны никому.

В малых населенных пунктах даже дороги и связь уничтожают ... обрекают людей не пойми на что.

 

Только вся эта экономия не идет обществу ... а идет мимо.

[Putnik777]

С того это.

С одной стороны вероятность невиновности.

С другой – неугрозы.

вот тебе и две равные вероятности.

Сейчас мы пойдем по второму кругу. Сколько ж можно объяснять, что в случае виновности/невиновности риск навредить невиновным появляется в случае наличия СК, а в случае угрозы/неугрозы этот самый риск будет в случае неприменения оружия?

 

 

Так вот в том то и дело.

Что одному степень наказания достаточна в виде ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ.

А другому ( за большее злодеяния) должна быть более значимая и высокая мера наказания.

Почему должа быть? В чем смысл наказания в принципе? Успокоить общество, мол, "жертвы отомщены"? Так ведь не все в обществе такие кровожадные, вон, и пацифисты встречаются, и по религиозным убеждениям не все хотят смертей. И вообще, нормально ли это для общества - желать кому-либо смерти? Или это наказание применяется для устрашения преступников? Так ведь не работает, фигово как-то СК влияет на преступность. В случае с маньяками - так вообще чуть менее, чем никак.

[Плойка]

Сейчас мы пойдем по второму кругу.

да лучше не ходить

я даже читать не буду.

[Гвалиор]

Значит можно и помучить? Значит эти мучения не столь страшны, если он все равно выйдет. Значит смерть страшнее?

Ограничение свободы - уже мучение. А дальше пусть преступник себя домучивает. В этом-то поможем. Нешто жалко ублюдков?

Почему "всё равно" выйдет? Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение, невиновный может выйти на свободу - когда окажется, что это невиновный.

Смерть безвозвратна - тем-то и страшна. Но и человека проще убить, чем заставить его прочувствовать содеянное.

Да и расточительство сплошное. Почему бы этого типа за работу не запрячь? Без выходных, зарплат и техники безопасности?

Вот об этом и говорят псих. специалисты, что что бы не говорили о пожизненной тяжести заключения, мало кто его захочет менять на смерть.

Смерть лучше только в том случае, если сильны страдания физические ... и кое у кого душевные.

Вот пусть доводятся до такого душевного состояния, чтоб начали желать смертной казни. А её и нету)

[Плойка]

Ограничение свободы - уже мучение. А дальше пусть преступник себя домучивает.

он не домучивает, он живет на всем готовеньком.

Кризис, работа, зарплата, платежи коммунальные, заботы, дети сопливые, плохая погода, всевозможные трудности, смена власти, катаклизмы, военные действия ... его не касаются. Ему при любых обстоятельствах предоставлена крыша над головой, чистые простыни, врач в камеру и горячий обед.

И это мучительнее смерти?

Вот пусть доводятся до такого душевного состояния, чтоб начали желать смертной казни. А её и нету)

а они не доводятся. Еще никто не сплел удавку и не удавился на батарее.

[Severus]

Только вся эта экономия не идет обществу ... а идет мимо.

 

А так всегда и везде было и будет. Государству на каждого из нас по большому счету наплевать. Но тока када мы начнем выпиливать кого-то, кого считаем менее важным, мы никому лучше не сделаем. И экономия на содержании маньяков точно не повысит пенсии старикам аж ни разу. Так что экономический подход при решении проблем нравственных, когда кто-то берет на себя роль бога и решает, кому жить, а кому умирать, это точно будет 1933 год и мировая война. А тада отгребут все. И кого хотели выпилять, и кому хотели помочь выпиливанием.

[Плойка]

Вы бы начали с более нормальных людей ... их столько много в нашей стране, тех кому помощь нужна. А потом уже взялись защищать серийных убийц.

Вот от этой несправедливости и мерзко больше всего.

 

( пишу в третий раз, я здесь показывала во сколько обходится содержание пожизненника. Если на эти деньги покормят детей в саду – уже хорошо)

[Гвалиор]

он не домучивает, он живет на всем готовеньком.

Кризис, работа, зарплата, платежи коммунальные, заботы, дети сопливые, плохая погода, всевозможные трудности ... его не касаются. Ему при любых обстоятельствах предоставлена крыша над головой, чистые простыни, врач в камеру и горячий обед.

И это мучительнее смерти?

Мучительнее свободы - это точно. А смерть... Один миг - и уже ничего нет.

Ожидание смертной казни, собственно, гораздо мучительнее.

К тому же необязательно наличие этих самых чистых простыней, врачей...

а они не доводятся. Еще никто не сплел удавку и не удавился на батарее.

 

Хм? Иногда и за меньшее удавливаются, без давления всякого. И не обязательно удавливаются....

 

Вы бы начали с более нормальных людей ... их столько много в нашей стране, тех кому помощь нужна. А потом уже взялись защищать серийных убийц.

Вот от этой несправедливости и мерзко больше всего.

 

( пишу в третий раз, я здесь показывала во сколько обходится содержание пожизненника. Если на эти деньги покормят детей в саду – уже хорошо)

Я не защищаю серийных убийц. Если что.

А сколько тратятся на содержание смертника, кстати говоря? И почему бы заключённому не добросовестно отрабатывать? М?

[Плойка]

Они под строжайшим бдительным надзором. Их чтоб из камеры вывести – целая сложность. Так что что они там отработать в камере могут то?

 

( я как–то далека от того, чтоб их помучить побольше перед смертью. Мне по фиг на их мучения. Отобрал жизнь у многих невинных? жестоко отобрал? с удовольствием отобрал? – оставайся сам без жизни)

[Гвалиор]

Они под строжайшим бдительным надзором. Их чтоб из камеры вывести – целая сложность. Так что что они там отработать в камере могут то?

 

( я как–то далека от того, чтоб их помучить побольше перед смертью. Мне по фиг на их мучения. Отобрал жизнь у многих невинных? жестоко отобрал? – оставайся сам без жизни)

 

Давайте не будем привязываться к конкректным реалиям. В Норвегии, положим, не тюрьма, а мечта бомжа, и это будет аргументом против пожизненного заключения. А тюрьма Гуантамо (не помню, как правильно) славится жестоким обращением - вот вам аргумент "за".

Так что можно и под надзором работать. Или на опасную работу загонять.

Отобрал жизни - вот и мучайся всю жизнь. Меня и этот вариант устраивает.

Но доминирует, конечно, возможность исправления судебной ошибки.

[Плойка]

ну мы как–то больше Россию берем за пример. У нас что–то среднее.

В Скандинавии – это не мечта бомжа, а где–то три звезды отеля по–нашему.

[Гвалиор]

ну мы как–то больше Россию берем за пример. У нас что–то среднее.

В Скандинавии – это не мечта бомжа, а где–то три звезды отеля по–нашему.

 

Для России, если уж на то пошло, смертную казнь противопоказано вводить. Своих отмажут, а врагов казнят.

 

На мой взгляд, смертная казнь не способствует понижению преступности. Пожизненное, кстати, тоже, каким бы жутким оно ни было. А вот неотвратимость наказания, действительно работающие законы+полиция сему факту способствовать будут.

[Плойка]

Для России, если уж на то пошло, смертную казнь противопоказано вводить. Своих отмажут, а врагов казнят.

да в том то и смех, что они и с мораторием это прекрасно делают.

И свои все в полной безопасности, и враги ликвидированы. Только под эту тему тянет народ лямку за всех, всех уродов ... которые никому не свои и не чужие.

[Darklore Warrior]

Ожидание смертной казни, собственно, гораздо мучительнее.

К тому же необязательно наличие этих самых чистых простыней, врачей...

Отрывок из романа "Идиот":

Он жил в тюрьме и ждал казни, по крайней мере еще чрез неделю; он как-то рассчитывал на обыкновенную формалистику, что бумага еще должна куда-то пойти и только чрез неделю выйдет. А тут вдруг по какому-то случаю дело было сокращено. В пять часов утра он спал. Это было в конце Октября; в пять часов еще холодно и темно. Вошел тюремный пристав тихонько, со стражей, и осторожно тронул его за плечо; тот приподнялся, облокотился, — видит свет: “что такое?” — “В десятом часу смертная казнь”. Он со сна не поверил, начал-было спорить, что бумага выйдет чрез неделю, но когда совсем очнулся, перестал спорить и замолчал, — так рассказывали, — потом сказал: “Всё-таки тяжело так вдруг”… и опять замолк, и уже ничего не хотел говорить. Тут часа три-четыре проходят на известные вещи: на священника, на завтрак, к которому ему вино, кофей и говядину дают (ну, не насмешка ли это? Ведь, подумаешь, как это жестоко, а с другой стороны, ей богу, эти невинные люди от чистого сердца делают и уверены, что это человеколюбие), потом туалет (вы знаете, что такое туалет преступника?), наконец везут по городу до эшафота… Я думаю, что вот тут тоже кажется, что еще бесконечно жить остается, пока везут. Мне кажется, он наверно думал дорогой: “Еще долго, еще жить три улицы остается; вот эту проеду, потом еще та останется, потом еще та, где булочник направо… еще когда-то доедем до булочника!” Кругом народ, крик, шум, десять тысяч лиц, десять тысяч глаз, — всё это надо перенести, а главное, мысль: “вот их десять тысяч, а их никого не казнят, а меня-то казнят!” Ну, вот это всё предварительно. На эшафот ведет лесенка; тут он пред лесенкой вдруг заплакал, а это был сильный и мужественный человек, большой злодей, говорят, был. С ним всё время неотлучно был священник, и в тележке с ним ехал, и всё говорил, — вряд ли тот слышал: и начнет слушать, а с третьего слова уж не понимает. Так должно быть. Наконец стал всходить на лесенку; тут ноги перевязаны и потому движутся шагами мелкими. Священник, должно быть, человек умный, перестал говорить, а всё ему крест давал целовать. Внизу лесенки он был очень бледен, а как поднялся и стал на эшафот, стал вдруг белый как бумага, совершенно как белая писчая бумага. Наверно у него ноги слабели и деревенели, и тошнота была, — как будто что его давит в горле, и от этого точно щекотно, — чувствовали вы это когда-нибудь в испуге или в очень страшные минуты, когда и весь рассудок остается, но никакой уже власти не имеет? Мне кажется, если, например, неминуемая гибель, дом на вас валится, то тут вдруг ужасно захочется сесть и закрыть глаза и ждать — будь что будет!.. Вот тут-то, когда начиналась эта слабость, священник поскорей, скорым таким жестом и молча, ему крест к самым губам вдруг подставлял, маленький такой крест, серебряный, четырехконечный, — часто подставлял, поминутно. И как только крест касался губ, он глаза открывал, и опять на несколько секунд как бы оживлялся, и ноги шли. Крест он с жадностию целовал, спешил целовать, точно спешил не забыть захватить что-то про запас, на всякий случай, но вряд ли в эту минуту что-нибудь религиозное сознавал. И так было до самой доски… Странно, что редко в эти самые последние секунды в обморок падают! Напротив, голова ужасно живет и работает, должно быть,, сильно, сильно, сильно, как машина в ходу; я воображаю, так и стучат разные мысли, всё неконченные и, может быть, и смешные, посторонние такие мысли: “вот этот глядит — у него бородавка на лбу, вот у палача одна нижняя пуговица заржавела…”, а между тем, всё знаешь и всё помнишь; одна такая точка есть, которой никак нельзя забыть, и в обморок упасть нельзя, и всё около нее, около этой точки ходит и вертится. И подумать, что это так до самой последней четверти секунды, когда уже голова на плахе лежит, и ждет, и…

знает, и вдруг услышит над собой, как железо склизнуло! Это непременно услышишь! Я бы, если бы лежал, я бы нарочно слушал и услышал! Тут, может быть, только одна десятая доля мгновения, но непременно услышишь! И представьте же, до сих пор еще спорят, что, может быть, голова когда и отлетит, то еще с секунду, может быть, знает, что она отлетела, — каково понятие! А что если пять секунд!.. Нарисуйте эшафот так, чтобы видна была ясно и близко одна только последняя ступень; преступник ступил на нее: голова, лицо бледное как бумага, священник протягивает крест, тот с жадностию протягивает свои синие губы и глядит, и —

все знает. Крест и голова, вот картина, лицо священника, палача, его двух служителей и несколько голов и глаз снизу, — всё это можно нарисовать как бы на третьем плане, в тумане, для аксессуара… Вот какая картина. Князь замолк и поглядел на всех.

[Гвалиор]

да в том то и смех, что они и с мораторием это прекрасно делают.

И свои все в полной безопасности, и враги ликвидированы. Только под эту тему тянет народ лямку за всех, всех уродов ... которые никому не свои и не чужие.

 

А так государство получит основание убивать противников законно, вне зависимости от их тяжести вины.

[Венцеслава]

Венцеслава ... у вас опять чучелко. Опять начинается липкая смола.

Я сказала все, не хотите понимать – не надо.

Когда собака кусает людей – ее без тестов на бешенство ПРИСТРЕЛИВАЮТ. И причины могут быть разные. У собак кстати псих закидонов тоже не мало, они как люди.

Оу, ну откуда у Вас такая готовность вещать, не обладая эрудицией? То на тему агрокомплекса лажаем, то на тему собачек. Так и быть, просвещу как дочь кинолога и заводчика гончих: когда собака кусает людей, ее пристреливают от силы в одном случае из 20. Причем всегда на то есть более серьезные причины, чем сам укус: или если у нее и правда бешенство (не без тестов или очевидных признаков заболевания), или если это рецидив, или если пристреливающий - скорый на расправу дебил

[Хрусталев]

вижу, вижу, слизни, лоснясь и извиваясь, правят в тропике мессу

не советую потакать этим организмам в их сумасшедших экзерсисах, спросите лучше вот что. Коль у нас обсуждается альтернатива "казнь - пожизненное", такой аргумент, как застреленный при побеге невиновный, это, безусловно, аргумент в пользу первого, поскольку охрана действительно не сможет причинить невиновному никакого вреда, ибо нельзя навредить тому, кто изолирован на 2 метра вглубь. То есть рациональное зерно, безусловно, присутствует, - надо лишь уточнить один момент - я бы рекомендовал интересоваться только им =>

 

согласна ли Плойка, чтобы ради исключения возможности быть убитой при побеге ей отрезали голову

[Плойка]

А так государство получит основание убивать противников законно, вне зависимости от их тяжести вины.

Да плевать оно хотело на законность

Вы разве все это не видите?

Эх вы ... еще надеетесь на что–то.

[Плойка]

Оу, ну откуда у Вас такая готовность вещать, не обладая эрудицией? То на тему агрокомплекса лажаем, то на тему собачек. Так и быть, просвещу как дочь кинолога и заводчика гончих: когда собака кусает людей, ее пристреливают от силы в одном случае из 20. Причем всегда на то есть более серьезные причины, чем сам укус: или если у нее и правда бешенство (не без тестов или очевидных признаков заболевания), или если это рецидив, или если пристреливающий - скорый на расправу дебил

Шел человек с ротвейлером гулять.

Ротвейлер на него напал ... человек лежит в крови просит помощи ... мимо проходящих ротвейлер тоже покусал ... приехали спец люди на отлов – он напал на них ... на кинолога набросился ...

Ты думаешь ему тест на бешенство делали? НЕТ!!

Его издалека пристрелили. И я даже сомневаюсь, что это бешенство, т.к. собака домашняя породистая с заботливыми хозяевами и прививками.

 

Так же пристрелили суку битбуля, которая просто охраняла щенков и напала на хозяйского сына. А она уж точно не была бешеная.

 

Так же вожака дворовой стаи, который проявлял агрессивность и нападал на людей, показывая свой авторитет и силу.

 

( а ты немного про другие укусы)

Изменено 17.12.2012 18:22 пользователем Плойка

[Хрусталев]

Постоянство дислексии или гиперразъяренная хаусвайф. Холст, масло.

 

[Хрусталев]

Олоферн, Юдифь и Плойго (слизень в чалме)

 

[Хрусталев]

Ротвейлер на него напал ... человек лежит в крови просит помощи ... мимо проходящих ротвейлер тоже покусал ... приехали спец люди на отлов – он напал на них ... на кинолога набросился ...

 

это как-то нелогично. Было бы стройнее, если бы приехавшие спецы заехали ему с носока в голову

[Olla]

А в Сомали женская кастрация, которой подвергаются многие маленькие девочки долгое время считалась соразмерной греховной похотливой природе этих существ. Отдельным гражданам (и особенно гражданкам) это могло не нравиться, но большинство людей эту соразмерность видело и поддерживало ее, понимало ее смысл и предвидело последствия жалости к девочкам, которые, ежели проявить нездоровый гуманизм, вырастут, начнут половую жизнь и в отсутствии контрацепции нарожают кучу детей, которых передохнут от голода и родителей за собой потянут. Собственно и сейчас, ежели ввести прямое голосование и отменить запрет, эта практика вернется в широкий обиход, ведь ситуация с голодом и отсутствием контрацепции изменилась незначительно. Соразмерность - это категория логики, а не привычки, давайте уже не уподобляться.

Считаете сравнение с дикими африканскими обычаями корректным? Не слишком ли самонадеянно проводить подобные аналогии, если учесть, что

"уподобляется" большинство населения (включая вполне умных и образованных людей)не только нашей страны, но и других стран мира.

Отобрал жизни - вот и мучайся всю жизнь. Меня и этот вариант устраивает.

С чего это так оптимистично? Через 25 лет вполне может по УДО выйти.

[Хрусталев]

Олла, Вы тоже можете отвечать на этот вопрос

 

согласна ли Плойка, чтобы ради исключения возможности быть убитой при побеге ей отрезали голову

 

не стесняйтесь. В Вашем случае - ради исключения возможности мурдера выйти УДО