Казнь по закону

[Венцеслава]

Что же до убийства при побеге и задержании, то одобрять его тоже трудно (собственно, никто и не одобряет, просто это не тема "смерть при побеге", потому речь не заходила). Но все-таки аналогия не корректна. "Застрелили при побеге" напоминает убийство в драке: обе стороны предпринимали какие-то действия, опасные друг для друга и третьих лиц. А "казнили" - предумышленное убийство. Человеку на вышке может никогда в жизни не довестись стрелять на поражение в бегущих. А вот профессиональному палачу такая безобидная участь вряд ли выпадет: убийство для него не профессиональный риск, как для полицейского или солдата, а работа, как для мясника.

[4upaKabra]

Хоть я и не уважаю США, но давайте вспомним Дикий Запад. За преступления вешали, а преступники прекрасно осознавали, что их могут повесить.

 

По-моему в фильме "Аппалуза" прозвучало что-то вроде

"Это плохой закон, но другого у нас нет"

[Венцеслава]

Эм? Давайте вспомним Самоуправство шерифа, возведенное в закон (круто, когда шериф хотя бы добрый, как в кино), перестрелки на улицах в качестве нормы жизни, и жизнь "не стоящая ломаного цента" (с). Вернемся?

[4upaKabra]

Эм? Давайте вспомним Самоуправство шерифа, возведенное в закон (круто, когда шериф хотя бы добрый, как в кино), перестрелки на улицах в качестве нормы жизни, и жизнь "не стоящая ломаного цента" (с). Вернемся?

 

Полковник Кольт уравнял шансы

 

Жизнь - это зачастую всё, что у нас есть. Поэтому дважды подумаешь, прежде чем нарушить закон, если знаешь, что за это казнят.

[Хрусталев]

она, эта соразмерность, в законах прямым текстом прописана

 

да она то прописана, но отнюдь не означает тождественности. Мне интересно, как слизень обрисовывает Вам этот принцип )) Типа, если уклонился от налогов, государство обижается и в отместку скрывает от преступника свои доходы, а за гос. измену - сливает личные данные изменника иностранной разведке.

[4upaKabra]

да она то прописана, но отнюдь не означает тождественности. Мне интересно, как слизень обрисовывает Вам этот принцип )) Типа, если уклонился от налогов, государство обижается и в отместку скрывает от преступника свои доходы, а за гос. измену - сливает личные данные изменника иностранной разведке.

 

Власти скрывают. И этим всё сказано.

 

А на слизней даже голодные караси не клюют.

[Плойка]

Плойка, ну не позорьтесь же Прагматика такая прагматика. Ваш постик, дублирующий десятка два таких же, написанных ранее, несет вполне конкретный посыл: "я хочу заходить в тему и не видеть никого, кто мог бы задать мне вопрос, на который я не могу ответить, ибо чувствовать себя дурой не очень приятно, даже если это чувство подсознательное, а на уровне сознания успешно вытесняется готовностью наговаривать на собеседников (про кошку и детей - эт к Олле, а не к нам, если что ) и произвольно причислять их к защитником ублюдков, даже если моих интеллектуальных способностей хватает, чтобы сообразить, что я где-то косячу - удобная ж позиция, чего от нее отказываться?"

Венцеслава, это похоже на домашнюю заготовку как в КВНе. (начало так вообще слишком примитивно–жалкий штампик)

Говно твоя заготовка ... и комплимент с самовнушением для твоей группы.

Это для тебя он новый, ибо память вся уже потерта.

oн был затронут вскользь.

Ну развейте тему ... почему вы не волнуетесь о законных смертях невинных при побеге?

[mephistic]

Для начала примеры в студию.

А во вторых-то да, очень печально, если невиновный бцит убегать, а его застрелят.

Однако тут есть момент - охрана может быть не в курсе, что он невиновный, и стрелять в порядке самообороны (при условии, что этот невиновный отчаялся и бросается в атаку). Можете разработать правила для сидящих невиновных, чтобы уюбежать не пытались. Тираж побольше, денег заработаешь, ггг.

 

А так - то да, невиновным следует отстаивать невиновность по закону. Ибо попытка убежать, безотноситльно виновеости в том за что сидят, уже новое преступленпе.

[euro-banan]

Хоть я и не уважаю США, но давайте вспомним Дикий Запад. За преступления вешали, а преступники прекрасно осознавали, что их могут повесить.

 

что еще ты знаешь про дикий запад?

 

Жизнь - это зачастую всё, что у нас есть. Поэтому дважды подумаешь, прежде чем нарушить закон, если знаешь, что за это казнят.

 

по какой странной причине в таком случае СК не влияет на уровень преступности? -)

[Хрусталев]

Ну развейте тему ... почему вы не волнуетесь о законных смертях невинных при побеге?

 

так согласны ли Вы, чтобы Вам отрезали голову во избежание (но не полное исключение, разумеется) того, чтобы Вас не посадили и не пристрелили при попытке сбежать? Сбежавшая разъяренная домохозяйка с зияющим как у Терминатора выходным отверстием, кому нужна такая ТВ-картинка, то ли дело обезглавленная за идею - гордая, бледная, капающая кровью в руках палача, держащего за челку

[Плойка]

Для начала примеры в студию.

А во вторых-то да, очень печально, если невиновный бцит убегать, а его застрелят.

Однако тут есть момент - охрана может быть не в курсе, что он невиновный, и стрелять в порядке самообороны (при условии, что этот невиновный отчаялся и бросается в атаку). Можете разработать правила для сидящих невиновных, чтобы уюбежать не пытались. Тираж побольше, денег заработаешь, ггг.

 

А так - то да, невиновным следует отстаивать невиновность по закону. Ибо попытка убежать, безотноситльно виновеости в том за что сидят, уже новое преступленпе.

Да вон я три примера привела.

Мы вообще не в курсе с нашей хреновой системой, виновны эти трое или нет. Разве можно это исключать?

 

Охрана не в курсе?

А палач, судья все значит в курсе невиновности – но казнят невинного человека?

 

В основном стреляют не в борьбе и защите.

[mephistic]

Да вон я три примера привела.

Мы вообще не в курсе с нашей хреновой системой, виновны эти трое или нет. Разве можно это исключать?

 

Охрана не в курсе?

А палач, судья все значит в курсе невиновности – но казнят невинного человека?

 

В основном стреляют не в борьбе и защите.

 

Видишь, нвводящими вопросами почти думать научил, ггг.

И стреляют просто так, и система хреновая, так какая нафиг ск еще?)

 

А пример лучше без абстракций. Был ли застрелен кто либо при попытке побега, впоследствии доказанно невиновный? Или мы просто моделируем ситуации разной степени нелепости?

[Плойка]

Видишь, нвводящими вопросами почти думать научил, ггг.

И стреляют просто так, и система хреновая, так какая нафиг ск еще?)

 

А пример лучше без абстракций. Был ли застрелен кто либо при попытке побега, впоследствии доказанно невиновный? Или мы просто моделируем ситуации разной степени нелепости?

Ну ты ж сам понимаешь, что заниматься вопросом виновности застреленного в побеге вряд ли кто будет.

А по вашей логике они обязательно есть и среди бежавших тоже.

 

И у вас тоже не найдется примеров с доказательствамо, что при БУДУЩЕМ использовании ск обязательно будут невинные. Это из области прогнозов.

[Венцеслава]

Полковник Кольт уравнял шансы

Жизнь - это зачастую всё, что у нас есть. Поэтому дважды подумаешь, прежде чем нарушить закон, если знаешь, что за это казнят.

Если знаешь, что вздернуть могут просто так - дважды подумаешь перед тем, как переходить улицу или доить корову А вот банк при случае ограбишь: риск тот же, зато профит.

Венцеслава, это похоже на домашнюю заготовку как в КВНе. (начало так вообще слишком примитивно–жалкий штампик)

Говно твоя заготовка ... и комплимент с самовнушением для твоей группы.

Чмоки-чмоки, моя радость, не будьте такой вульгарной, Вам это не идет И, раз уж соизволили обратить на меня внимание, включите Вашу прелестную головку и ответьте, надо ли казнить за каждое убийство, а если нет, то готовы ли Вы лично участвовать в содержании убийц или же перекладываете расходы на охрану Вашей драгоценной шкурки на злую, нехорошую "группу"?

Ну ты ж сам понимаешь, что заниматься вопросом виновности застреленного в побеге вряд ли кто будет.

А по вашей логике они обязательно есть и среди бежавших тоже.

Забавно, что Вы это понимаете, а то, что вопросами виновности казненных точно так же никто заниматься не будет - не понимаете

[Putnik777]

В беглецов ведь стреляют не ради профилактики или некой условной справедливости, а дабы оградить общество от преступника. Ибо сбежавший преступник - угроза для общества (в отличии от неказненного, но сидящего за решеткой).

[Movie addict]

Маньяк - дешёвый производитель многословных постов. А цивилизованные страны - всего лишь достаточно богатые, чтобы навязывать остальным свою мораль.

Все так, базару нет. Так чо, считаете, что лучше быть бедным и мертвым, чем богатым и живым?

Хоть я и не уважаю США, но давайте вспомним Дикий Запад. За преступления вешали, а преступники прекрасно осознавали, что их могут повесить.

 

По-моему в фильме "Аппалуза" прозвучало что-то вроде

"Это плохой закон, но другого у нас нет"

Понимаете, в чем дело то ковбой - пока вы там бухали, подпирая двери салуна, у нас в Рассеи вышел мораторий, как и во многих других странах. Предлагаю уважать. "Другого у нас нет"

 

oн был затронут вскользь.

Ну развейте тему ... почему вы не волнуетесь о законных смертях невинных при побеге?

Мы уже говорили об убийствах при задержании, об убийствах на войне, об убийствах террористов во время операций, давай еще поговорим об этом, если ты не различаешь яица в профиль.

Это фигня - там обычно еще и колючая проволока под напряжением, то есть если тебя закоротит на заборе, то виновата будешь ты сама, ибо сама поставила себя в эту опасную ситуацию. Тоже самое с играми в догонялки с сотрудниками караульной службы. Кстати, гипотетически действия сотрудника могут признать и неправомерными (в отличии от действия проволоки - там все чОтко), а невиновные не бегают - если побежал, то нарушил закон. Так то, попугайчик!

[Movie addict]

Да вон я три примера привела.

Мы вообще не в курсе с нашей хреновой системой, виновны эти трое или нет. Разве можно это исключать?

Кстати, да с нашей хреновой системой, могет быть, что они никуда и не бежали. Разве можно это исключать? Ведь нет жыж. Но по твоей логике, их надо было растрелять в качестве аванса. Логика, такая она логика.

[Olla]

Никто не отрицал принцип соразмерности наказания преступлениям воообще, его отрицали применительно конкретно к СК, потому как здесь он реализован быть не может. Сформулированное Вами "жизнь за жизнь" предполагает казнь за каждое единичное предумышленное убийство. Это было бы соразмерно, ага, а то человек убил, а сам остался жив, несправедливо. Вот только никто из здешних сторонников СК этого не требует, ибо будет кровавая баня и казни раз в неделю по всей стране и массовые невинные жертвы. Когда же человек убил больше одного раза, да еще жестоко - тут мы уже ничем "соразмерить" не можем, кроме упомянутой выше карательной некромантии.

Вы не можете, а Уголовный кодекс может. За единичное убийство - предусмотрено одно наказание, за убийство с отягчающими обстоятельствами наказание растет, за "двух и больше" - соответственно тоже, доходя до смертной казни. Как-то удалось законодателю создать соразмерность, пока вы тут ее отрицаете применительно к смертной казни. Больше того, эта соразмерность десятилетиями действовала и реализовывалась, пока вдруг эту вполне логическую цепочку не оборвали на пожизненном лишении свободы.

Сформулированное Вами "жизнь за жизнь" предполагает казнь за каждое единичное предумышленное убийство

"Жизнь за жизнь" слишком общий принцип, чтобы понимать его буквально.

[Венцеслава]

Эм. Олла, но ведь именно Вы предложили этот общий принцип и настаивали на нем. А теперь уже "слишком общий" и не "буквально"? Если нет буквальности - есть условность и произвольность. Один законодатель произвольно решил, что жизнь одного человека соразмерна 15 годам в тюрьме (см. СССР). Другой законодатель произвольно решил, что это сразу ПЛС (см. Канада). Третий законодатель решил, что надо сразу вешать (в Великобритании так раньше было). И в каждом случае этот личный сорт соразмерности долго "действовал и реализовывался" - ровно до тех пор, пока не приходили другие законодатели со своим личным сортом. Нет здесь никакой логической цепочки. Есть попытки нащупать ответ в темноте, вопреки тому факту, что если есть вещи, которым невозможно назначить точную цену, то жизнь человека будет в первых строчках списка.

[vikuL57]

Да, как бы согласен, хотя, если с этой стороны то... А вообще конечно да, но возможно и нет. Да, точно нет. А вообще не знаю. Если хорошо подумать то вроде как и нет, но в то же время и да. Да, точно да! Нет!

[Olla]

Эм. Олла, но ведь именно Вы предложили этот общий принцип и настаивали на нем. А теперь уже "слишком общий" и не "буквально"? Если нет буквальности - есть условность и произвольность. Один законодатель произвольно решил, что жизнь одного человека соразмерна 15 годам в тюрьме (см. СССР). Другой законодатель произвольно решил, что это сразу ПЛС (см. Канада). Третий законодатель решил, что надо сразу вешать (в Великобритании так раньше было). И в каждом случае этот личный сорт соразмерности долго "действовал и реализовывался" - ровно до тех пор, пока не приходили другие законодатели со своим личным сортом. Нет здесь никакой логической цепочки. Есть попытки нащупать ответ в темноте, вопреки тому факту, что если есть вещи, которым невозможно назначить точную цену, то жизнь человека будет в первых строчках списка.

 

Вы пытаетесь исказить и так понятный смысл.Принцип всегда был общим. Разве я призывала казнить Мирзаева? Или заслуживает казни человек, затравленный садистом и убивший его? Или Колоев, убивший авиадиспетчера? Для этого и определяется соразмерность, учитываются все обстоятельства. И именно несоразмерность наказания так возмущала в этой теме многих, требующих строже наказать Мирзаева. А во избежание , как вы говорите, условности и произвольности, соразмерность определяется законом, а не тем, как трактуете ее вы или я. И смертная казнь была и пока еще есть в списке наказаний, а значит, она соразмерна определенным преступлениям.

[LongLogin]

В беглецов ведь стреляют не ради профилактики или некой условной справедливости, а дабы оградить общество от преступника. Ибо сбежавший преступник - угроза для общества

да, но тут мы видим пресловутую несоразмерность, проистекающую из отсутствия сознания о добре и зле, коие приобретается усиленной тренировкой и размышлением, своего рода фитнесс, либо твоё чукотское сердце прорастает мехом, а мозг заплывает оленьим жиром, либо нет

так-то-с, чмоки чмоки, обнимашки, и сердечки десять раз, как говорит венце-менце

 

ps тему сканирует фунт, думаю скоро нас ждёт воссоединение их зондер команды

сегодня ночью он оставит первую кроличью какашку, а дальше всё будет как раньше

хихохо

[4upaKabra]

Все так, базару нет. Так чо, считаете, что лучше быть бедным и мертвым, чем богатым и живым?Понимаете, в чем дело то ковбой - пока вы там бухали, подпирая двери салуна, у нас в Рассеи вышел мораторий, как и во многих других странах. Предлагаю уважать. "Другого у нас нет

 

Ни разу не жил в России, и в США тоже. И салуны видел только в фильмах. С чего такая агрессия в мой адрес?

[Rob_Zombie]

Ни разу не жил в России, и в США тоже. И салуны видел только в фильмах. С чего такая агрессия в мой адрес?

 

А ты считаешь чупакабрина заслуживает большего ? Хотя, в принципе, это смотря чем закусывать могарыч. Смекаешь ?

[LongLogin]

ну же, poor things, сосредоточьтесь на цели наказания

 

"Это плохой закон, но другого у нас нет"

и вся власть от бога

Изменено 16.12.2012 06:30 пользователем LongLogin