Казнь по закону

[Хрусталев]

Лапа, у Вас непроходимость корковых каналов. Читали бы хоть что Исса пишет, по фактажу

 

- Разные были случаи. Убил, например, Чикатило мальчика. Изнасиловал, разрезал. Начали прессовать отца мальчика, что он якобы и убил своего сына. Он пошёл домой, и на своём ремне повесился! Или. Находят очередной труп с отрезанными половыми органами. Начинают таскать по его поводу какого-то афганца. В результате афганец погибает в одном из следственных изоляторов. Не успели его спасти: когда мои ребята приехали к нему в КПЗ в ростовской области, им ответили: "Он умер".

 

Очень много такого рода вещей происходило вокруг убийств Чикатило. Собственно, поэтому я там и оказался. У этих дурачков, когда я к ним приехал, сидели четыре или пять человек, которым были предъявлены обвинения - по нескольку убийств на человека. Реальных чикатиловских убийств. Да, расстрелян был один, а сидели-то десятки невиновных.

 

с его слов, когда он чисто случайно вмешался в судьбу каких-то типчиков, на них уже по несколько туловищ вешали. Как раз было бы, как Вам нравится, указание мест захоронений, неопровержимые показания, все было бы.

[Olla]

с его слов, когда он чисто случайно вмешался в судьбу каких-то типчиков, на них уже по несколько туловищ вешали. Как раз было бы, как Вам нравится, указание мест захоронений, неопровержимые показания, все было бы.

Выход-то какой есть?

Вот Костоев считает, что надо ужесточать ответственность за ошибки, судебную систему восстанавливать, смертную казнь сохранить.

А вы какой выход видите? Сохранить жизнь всем убийцам, пусть сидят, а там как-нибудь когда-нибудь что-нибудь кто-нибудь да реформирует?

[Хрусталев]

Выход-то какой есть?

Вот Костоев считает, что надо ужесточать ответственность за ошибки, судебную систему восстанавливать, смертную казнь сохранить.

А вы какой выход видите? Сохранить жизнь всем убийцам, пусть сидят, а там как-нибудь когда-нибудь что-нибудь кто-нибудь да реформирует?

 

выход зависит от того, согласны ли Вы, чтобы Вам отрезали голову

[Olla]

выход зависит от того, согласны ли Вы, чтобы Вам отрезали голову

 

Другого нечего сказать? Опять обострение, жаль человека...

[Хрусталев]

Другого нечего сказать? Опять обострение, жаль человека...

 

ви не понимаете, это же самая, гхм, ризома

[Olla]

Может, вам луна в окна светит, тревожит, напоминая отрезанную голову? Вы признайтесь, легче станет и вам, и окружающим. Или вы пересмотрели в детстве "Пятниц,13-х". А тут такая травмирующая тема - казнь, смерть, электрический стул...

[4upaKabra]

Плойка, я просто фанатею от твоей активной гражданской позиции.

 

А словоблудотролли вроде Хрустика могут идти лесом, видали мы и не такое.

[Movie addict]

Я ничего себе не представляю, как щас сажают на плс, так и будут сажать. А в случаях исключительной доказанности, как-то: видео и фотоматериалы; указание подозреваемым мест захоронений; неоспоримые свидетельские показания и тд и тп - расстреливать. Ибо я не верю, что как бы человека в камере не били, не истязали на него снизойдет озарение и он на утро следствию укажет где закопаны тела жертв, а сам он ни сном, ни духом. А так же я не верю, что невинный совершенно случайно несколько лет не наведывается в свой гараж, который облюбовал фантомный маньяк, творящий там злодеяния, но правда свеженькие отпечатки пальцев человека везде, где только можно. Так что презумция в данном случае нервно курит в стороне.

А плс у нас идут не только маньяки, но и некоторые иные товарищи, вполне себе пусть сидят пожизненно.

Щас сажают на плс потому, что оно безальтернативно, если завтра введут ск, то судья двум подсудимым, обвиняемым н-р в убийстве и изнасиловании деток, ну аналогичных преступлениях, у одного из которых есть хоум-видео с процессом, а у другого нет, обязан дать одинаково. Если же он сомневается в вине того, у которого видео нет и считает преступление недоказанным, то он обязан его выпустить, а не ставить их в неравное положение. Свидетельские показания и указания мест захоронения - я тя умоляю... Таким образом, мы к приходим к тому, что среди попавших в этот оборот по-любому будут невинные

[Растяпа]

Щас сажают на плс потому, что оно безальтернативно, если завтра введут ск, то судья двум подсудимым, обвиняемым н-р в убийстве и изнасиловании деток, ну аналогичных преступлениях, у одного из которых есть хоум-видео с процессом, а у другого нет, обязан дать одинаково. Если же он сомневается в вине того, у которого видео нет и считает преступление недоказанным, то он обязан его выпустить, а не ставить их в неравное положение. Свидетельские показания и указания мест захоронения - я тя умоляю... Таким образом, мы к приходим к тому, что среди попавших в этот оборот по-любому будут невинные

 

Ну и пусть дает одинаково - вышку. Только того у кого есть хоум видео сразу расстрелять, а тому у кого нет, отсрочку в 10 лет сделать. Хотя я не понимаю какими нравственными терзаниями должен мучиться судья сразу отправивший на расстрел Фишера? Если все доказательства не вызывали ни единого сомнения? Машина его, гараж его, и там и там куча вещественных доказательств присутствия жертв, куча его отпечатков пальцев, если он сам показал места захоронений, а люди видели, что он сажал в машину последнюю троицу мальчишек (его последние жертвы). Какие могут быть сомнения, какая презумпция невиновности??? Правильно сделали, что расстреляли сволочь!

 

И что ты меня умоляешь? Чем тебя как доказательства не устраивают показания выживших и указание преступником мест захоронений? Опять все подстроено? Тогда вообше не будем верить ничьим показаниям? У тебя на улице отнимут сумку и пальто, а на опознании тот, на кого иы укажешь весело рассмеется тебе в лицо и обнимется с полицией - и ты возрадуешься за преступника, что он не пострадал слава богу от твоих "лживых" показаний! Или Муви честная, а кругом вранье! Она-то точно укажет и ее надо слушаться, а остальные так, по личным соображениям, из расизьму и жажды крови?

 

Еще раз - невинные это не проблема СК. Это проблема несовершенства системы! Меня не устраивает, что сейчас во время моратория на плс посажены и невинные по теории вероятности! Тебя устраивает? Чтож ты не митингуешь о пересмотре их дел??? Вот как раз РЕАЛЬНАЯ проблема! Люди здесь и сейчас отбывают накащание за то, что не совершали. Даже если невинного шлепнут, тут как грица отмучился, а эти мучаются несправедливо в данный момент! Никакой СК щас нет, никто никаких Терень не расстреливает, так пусти свой пыл и страсть на защиту невинных! Будь помледовательна в своей борьбе. Или у тебя как по Райкину - узкая специализация? Или как выражается твоя любимая противница СК "главное шо не расстреляли, а шо с ними после приговора мне по сараю"?

 

Так что в принципе проблем у СК не так много и главная это морально этическая. Остальное это проблемы предварительных систем. Я предлагаю альтернативу - отсрочка приговора, так и быть.

[mephistic]

С барского плеча отсрочка, гг. Какие ваши доказательства? Кокаинум!

Между прочим, отсрочка положена всем, никаких "сразу расстрелять" не существует.

Снова начинается отсрочка на базе "стопудовых доказательств" или их отсутствия. Тыщщу раз же поясняли, лучше всех Суррендер, что избирательность закона не может существовать, тем более на основе "стопудовости" доказательств.

 

То, что сейчас они сидят - плохо, конечно. Но той же системе давать еще и расстреливать - плойко-стайл, я не знаю, где брать силы и энтузиазм на вдалбливание очевидного.

 

Начинается по кругу. Найдите какого-нить невиновно-сидящего, что желал бы расстрела, а не сидения. А то так чужим впечатлением легко распоряжаться, гг, "отмучился".

 

То есть еще раз, то, что невиновные могут сидеть пожизненно - не аргумент за ск, а аргумент против. Это плохо, разумеется, но еще хуже, если их будет шанс расстрелять. Вот не будут невиновные сидеть, будет радуга по всюду и единороги гулять, не будет ошибаться система, будет, как в особом мнении, гг, тогда и будут исключены казни неыиновных.

[Movie addict]

Ну и пусть дает одинаково - вышку. Только того у кого есть хоум видео сразу расстрелять, а тому у кого нет, отсрочку в 10 лет сделать. Хотя я не понимаю какими нравственными терзаниями должен мучиться судья сразу отправивший на расстрел Фишера? Если все доказательства не вызывали ни единого сомнения? Машина его, гараж его, и там и там куча вещественных доказательств присутствия жертв, куча его отпечатков пальцев, если он сам показал места захоронений, а люди видели, что он сажал в машину последнюю троицу мальчишек (его последние жертвы). Какие могут быть сомнения, какая презумпция невиновности??? Правильно сделали, что расстреляли сволочь!.

Так вот те, кто Тереню приговаривали или Эванса, или еще там тех типов, которых со стула не сняли (за 10 лет!) тоже не особо терзались и парились там.

И что ты меня умоляешь? Чем тебя как доказательства не устраивают показания выживших и указание преступником мест захоронений? Опять все подстроено? Тогда вообше не будем верить ничьим показаниям? У тебя на улице отнимут сумку и пальто, а на опознании тот, на кого иы укажешь весело рассмеется тебе в лицо и обнимется с полицией - и ты возрадуешься за преступника, что он не пострадал слава богу от твоих "лживых" показаний! Или Муви честная, а кругом вранье! Она-то точно укажет и ее надо слушаться, а остальные так, по личным соображениям, из расизьму и жажды крови?

Нет, нет, конечно - у нас никто не врет, а в органах играют на скрипке и дымя трубкой, дедуктивно ловят преступников.

Что свидетели часто путаются и запоминают неверную картину - это ж еще Достоевский подметил. Я выкладывала ссылку про Ткача - там прекрасно это все расписано.

Ты считаешь, что за пальто стоит требовать СК или для чего ты это написала?

Еще раз - невинные это не проблема СК. Это проблема несовершенства системы! Меня не устраивает, что сейчас во время моратория на плс посажены и невинные по теории вероятности! Тебя устраивает? Чтож ты не митингуешь о пересмотре их дел??? Вот как раз РЕАЛЬНАЯ проблема! Люди здесь и сейчас отбывают накащание за то, что не совершали. Даже если невинного шлепнут, тут как грица отмучился, а эти мучаются несправедливо в данный момент! Никакой СК щас нет, никто никаких Терень не расстреливает, так пусти свой пыл и страсть на защиту невинных! Будь помледовательна в своей борьбе. Или у тебя как по Райкину - узкая специализация? Или как выражается твоя любимая противница СК "главное шо не расстреляли, а шо с ними после приговора мне по сараю"?

Кого посадили безвинно или несправедливо? Имя, сестра имя! Я помитингую в теме (хотя она собственно с узкой специализацией), я вообще всегда и везде говорила, что только ЗА либерализацию системы наказаний, эт наш чукотский друг говорил, что нэнада и перестанут бояться. вопрос просто в том, что пока чел жив, он может сам подавать апелляции и что-то надеяться, что гораздо эффективней даже в несовершенной системе, чем стихийный митинг на ФКП. Насчет гуманности расстрела перед ПЛС - это гон. Ни один разумный чел между ПЛС и расстрелом, не выберет расстрел. Даже те, кто грит, что не выдержит ПЛС, обычно говорят. что вздернутся сами, а не, что им хочется, чтобы их вздернули.

[Венцеслава]

Ну и пусть дает одинаково - вышку. Только того у кого есть хоум видео сразу расстрелять, а тому у кого нет, отсрочку в 10 лет сделать.

Даже если бы это было реально (к счастью, нереально), это было бы чудовищно. Тупым убивцам, не догадавшимся подтереть следы, а то и из куража специально наследившим - минус 10 лет жизни, умным убивцам, сделавшим то же, но грамотно - плюс десять лет жизни. Поощряем самообразование в рядах преступников, чтобы их тяжелее и дольше ловить приходилось?

[Шэрвуд]

Вот не будут невиновные сидеть, будет радуга по всюду и единороги гулять, не будет ошибаться система, будет, как в особом мнении, гг, тогда и будут исключены казни неыиновных.

Тогда и стрелять никого не надо - всех щикатил будут выявлять при проведении профилактических мероприятий, ещё до того, как они совершат преступление.

[Плойка]

Плойка, я просто фанатею от твоей активной гражданской позиции.

Спасибо, добрый человек

 

Еще раз - невинные это не проблема СК. Это проблема несовершенства системы!

Еще в самом начале темы говорили об этом.

Я даже разбор приводила о ПОДМЕНЕ ПОНЯТИЙ, и цитаты из источников.

А толку то?

[Movie addict]

Спасибо, добрый человек

 

Еще в самом начале темы говорили об этом.

Я даже разбор приводила о ПОДМЕНЕ ПОНЯТИЙ, и цитаты из источников.

А толку то?

Какая те подмена понятий? Это вы о несовершенном человеческом правосудии на земле рассуждаете как об аналоге Божьего суда.

[LongLogin]

Аргументированно, но с личной эмоциональной составляющей высказывается Маньяк.

хотел де..завуировать маньяка, потом подумал: зачем, должно же у людей остаться хоть что-то светлое - как санта-клаус скажем

в чукотской деревне исполняется

- толерантная чечётка, за этим неодобрительно наблюдает венце-панса с донки-джазом

за занавесочкой на втором этаже с пулемётом со снайперской пилкой для отрезания гангрен пристроилась плойко

 

нужно отдать должное конечно, тем кто всё растолковывает для диких, про ошибки там, про невиновных, их подвиг останется в скрижалях истории города Глупова, но как мы видим, достаточно щёлкнуть одним пальцем(квантом) и слизни заполоняют всю планету

Сохранить жизнь всем убийцам, пусть сидят, а там как-нибудь когда-нибудь что-нибудь кто-нибудь да реформирует?

[Olla]

хотел де..завуировать маньяка, потом подумал: зачем, должно же у людей остаться хоть что-то светлое - как санта-клаус скажем

в чукотской деревне исполняется

- толерантная чечётка, за этим неодобрительно наблюдает венце-панса с донки-джазом

за занавесочкой на втором этаже с пулемётом со снайперской пилкой для отрезания гангрен пристроилась плойко

 

Давно оставила надежду услышать от вас хоть что-нибудь аргументированно-эмоциональное. Можно даже просто эмоционально-личное по предмету обсуждения. Но вы все про других и про другое.

[Плойка]

Какая те подмена понятий?

тебе, видать, не понять ... хоть тут уже как для слабоумных все объясняют.

[Jake LaMotta]

Я согласен,чтобы мочили всяиких Пичушкиных)А насчет СК по закону-хз,тама много невинных людей погибло.

[Плойка]

Я согласен,чтобы мочили всяиких Пичушкиных)А насчет СК по закону-хз,тама много невинных людей погибло.

вот самым простым и чуть ли не детсадовским языком показана разница между понятиями.

плойко-стайл, я не знаю, где брать силы и энтузиазм на вдалбливание очевидного.

Вы бы энтузиазм для другого поискали и не норовили плюнуть в плоек, которые вместе с вами разделяют это бремя содержания уродов–убийц, и которых больше в процентном соотношении ... и от которых этим вашим уродам–убийцам больше средств через налоги приплывает.

А Хоть раз поимели бы самоуважение, были бы людьми слова и настоящими борцами за идею – и сказали бы:

– Да, мы против казней и готовы с энтузиазмом не огрызаться, а дело делать САМИ, мы готовы без помощи злых НЕгуманистов творить доброе дело и спасать жизни.

Ну как? слабо? или кишка тонка?

 

Вон зеленые плюют на законы, САМИ, не зависимо от несогласных, не покупают меха и кожу, берегут все живое. Они не проедают плешь никому и не вдалбливают свою идею с насильственными обязательствами. Так же и верующие платят за свою веру и идеи, без всеобщей обязаловки.

А вы без всего общества ( в котором более 60–ти % плоек) ни на что негодные, и еще тут рот открываете?

Просто сказочная неблагодарность.

Изменено 12.12.2012 15:31 пользователем Плойка

[LongLogin]

Вон зеленые плюют на законы, САМИ, не зависимо от несогласных, не покупают меха и кожу, берегут все живое.

[Венцеслава]

Хм Забавно, но интересно, за что конкретно мы должны быть сказочно благодарны плойкам этого мира, эм? И на что такое великое годны плойки, что это дает им приоритетное право раскрывать рот?

[Плойка]

бл, там все написано ... а она в своем же репертуаре.

[Венцеслава]

бл, там все написано ... а она в своем же репертуаре.

 

Ежели благодарность должна основываться на том, что плойки несут наравне с нами расходы по содержанию, дык они не добровольно это делают, и даже не мы их вынуждаем, за что тут благодарить? Мы же со своей стороны участвуем в пенсиях плоек-старушек и зарплатах плоек-бюджетниц, коих больше, чем нас, и не ноем (хотя, соответственно, наших копеечек в выплатах плойкам больше, чем плойкиных в выплатах нам )

 

ЗЫ: Приветствуют ли плойки освобождение тех заключенных, кто в принципе не подлежит СК?

[Плойка]

Ежели благодарность должна основываться на том, что плойки несут наравне с нами расходы по содержанию, дык они не добровольно это делают, и даже не мы их вынуждаем, за что тут благодарить? Мы же со своей стороны участвуем в пенсиях плоек-старушек и зарплатах плоек-бюджетниц, коих больше, чем нас, и не ноем (хотя, соответственно, наших копеечек в выплатах плойкам больше, чем плойкиных в выплатах нам )

ТЫ вообще полный неврубон что ли?

Если НЕдобровольно делают – так еще большее спасибо сказать надо.

Человеку не надо – а он для вас делает.

И без разницы добровольно или не добровольно ... сделал человек дело доброе вам на удовлетворение – будьте любезны сказать СПАСИБО.

Разговор о конкретном деле – содержании убийц. Плойки–старушки, плойки–бюджетницы за себя сами платят или отплатили уже ... так же и за НЕплоек–бюджетниц.

Убийцы – не плойки и не НЕплойки. Короче, среди тех, кто сидит пожизненно нет ни ваших ни наших. И именно о них и речь, а за себя каждый работающий платит сам.

(хотя, соответственно, наших копеечек в выплатах плойкам больше, чем плойкиных в выплатах нам )

А это че такое?

ТЫ вообще как в школе училась?

Ваших копеечек в любых выплатах меньше в той же пропорции, насколько меньше вас самих.