Казнь по закону

[Шэрвуд]

это вероятно твои глаза круглеют от созерцания рушащегося мироустройства

Нет, Банан, это твои глаза гниют, от постоянного закапывания прокисшим огуречным рассолом.

Всю эту демагогию оставь для своей мамы (я в предыдущем посте уже отметил, на что ты будешь упирать, разыгрывая из себя храброго портняжку))), когда в следующий раз будешь клянчить у неё двадцатку на билет в кино.

[Шэрвуд]

Мне ими заниматься не надо, расизм довольно распространенное явление, равно как и глупость. Предполагать, что у собеседника нет ни того, ни другого, когда он не может разобраться в элементарном деле, несколько наивно. Видя в тебе нацика, как понимаешь, я еще комплемент делаю. Хотя ты можешь сочетать оба качества, это тоже не редкость, лол

Что же ты такой бедный, раз такой умный?

[Savita]

euro-banan, всех подозревать в нацизме, кто высказывается против приговора по мирзаевскому делу, смешно. Дело иногда не в нацизме, а в простом непонимании законодательства и огромном влиянии СМИ на человеческие умы.

[Movie addict]

euro-banan, всех подозревать в нацизме, кто высказывается против приговора по мирзаевскому делу, смешно. Дело иногда не в нацизме, а в простом непонимании законодательства и огромном влиянии СМИ на человеческие умы.

Так других аргументов то нет, а Шэрвуд и есть нацист (это безотносительно к делу Мирзаева даже)

 

Софт отвечу вечером. Он, кажется, напрашивается на подробный разбор полетов

[euro-banan]

я в предыдущем посте уже отметил, на что ты будешь упирать

 

и неблагоразумному показалось, что если он отметит очевидное, его потом в сие не ткнут? возражений не видно, осталось выбрать, какой у тебя синдром - умственной неполноценности, расовой или оба

 

euro-banan, всех подозревать в нацизме, кто высказывается против приговора по мирзаевскому делу, смешно. Дело иногда не в нацизме, а в простом непонимании законодательства и огромном влиянии СМИ на человеческие умы.

 

так я и сказал же: либо нацик, либо тупой, все учтено

[Шэрвуд]

его потом в сие не ткнут?

Банан, ткунл я тебя, а не наоборот.

возражений не видно

Ты верно рассчитывал, что я стану тебя переубеждать? Ты и впрямь наивный пастушонок с гор.

осталось выбрать, какой у тебя синдром - умственной неполноценности, расовой или оба

До, до, выбирай. Меня "крайне волнует" обиженное тявканье зануды-нищеброда, сублимирующего в интернетах.

[euro-banan]

Банан, ткунл я тебя, а не наоборот.

 

ты ляпнул про трубу, наткнулся на указания, что, первое - между броском и падением после удара и впрямь есть разница, второе - большинство дел про смерть от падения после удара судились до 2х лет, третье - статья УК, которая судит за нанесение по неосторожности до 2х лет. На этом ты, типично для оппонентов, слился, т.к. с сабжем никто ничего поделать не может, он не плод увертки адвокатов, а суровая реальность, и уж тем более потому ничего не можешь поделать ты; так что расскажи подробнее, куда же и кого ты ткнул.

 

Ты верно рассчитывал, что я стану тебя переубеждать?

 

я разумеется знал, что ты сольешься, потому что ошибочный поинт видно сразу, а дурака издалека, вопреки народной поговорке, видит не только дурак, но и весь честной люд

 

До, до, выбирай. Меня "крайне волнует" обиженное тявканье зануды-нищеброда, сублимирующего в интернетах.

 

напомню, что это ты, осторожно ходя вокруг темы, то и дело залезал в нее и писал мне максимы собственных интеллектуальных усилий, хотя тебя никто о том не просил; и когда чудо случалось, и я отвечал, ты надувал пузо и кричал, как тебе все равно - Шервуд, ты так похож на персонажа глупого анекдота, что пока не начнешь общаться с другими здешними нациками, сложно даже вообразить, будто таким можно быть по природе, а не в шутку.

 

И что это ты решил ухватиться за благосостояние? Поведай нам всем про свою зарплату - сколько, за что, как папа говорил с начальником, чтобы тебя взяли, а как ты потом жене - что добился всего сам, аки воин; поделись с нами традиционной мужской биографией, а затем мы решим, кто тут нищеброд, ибо если на аватаре ты, то твои доходы предполагают поездку на квадроцикле значимым событием, что намекает, гг

[Nostromo233]

Раз уж разговор за Мирзаева зашел.Я его не осуждаю.Ну допустим я занимаюсь боевым самбо несколько лет. Пошел в клуб с девушкой. И какой то хмырь из золотой молодежи начинает с ней заигрывать, подкатывает радиоуправляемую машинку между ее ног, и на замечание сделаное мной, нагло говорит, мол тебя тоже прокатить? Я бы ему тоже всадил бы, и не стал бы там что то рассчитывать. Это был далеко не маленький худенький студентик, а лоб под два метра ростом.В чем проблема? Надо вести себя по человечески для начала. Вот многие пишут мол кавказцы ведут себя по свински и тд...Но в этой ситуации изначально неправ был убитый, спровоцировав конфликт. Считаю приговор Мирзаеву абсолютно справедливым, и так же считаю что шумиха вокруг этого дела поднята только потому что Мирзаев кавказец. Когда какой нибудь бухой русский боксер забивает человека,всем как то это неинтересно, а вот если фигурирует кавказец то кипишь поднимается нешутейный. Кухонный нацизм в нашей стране укоренился кажется навсегда.

[4upaKabra]

Нужно как на Диком Западе решать конфликт с помощью кольтов.

Тогда ситуация сложится таким образом:

Допустим, кавказец опередил свыстрелом славянина и убил его. Тогда родственники и друзья погибшего погорюют, но ничего не предримут, все честно же.

А вот если славянин застрелит кавказца, родственники сразу завопят Вах! Кровный мэсть!, пойдут в разрез с законом, их пересажают, а пресса всем расшумит, какие плохие эти дети гор.

[Olla]

ты имеешь ввиду вот это?

 

Читаем:

ограничения свободы - один день за два дня,

 

Следовательно что? Что Мирзаеву за это его НЕпредумышленное убийство назначили наказание – 2 года ограничения свободы, а НЕ лишение свободы.

ТАК??

Т.е. его вообще не посадили за это непредумышленное убийство. А почему?

По этой статье?

_________________________________________________

Лишение свободы ему не могли назначить, т.к. в ст.56 УК говорится:

"Наказание в виде лишения свободы может быть назначено осужденному, совершившему впервые преступление небольшой тяжести, только при наличии отягчающих обстоятельств, предусмотренных статьей 63 настоящего Кодекса, за исключением преступлений, предусмотренных частью первой статьи 228, частью первой статьи 231 и статьей 233 настоящего Кодекса, или только если соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса лишение свободы предусмотрено как единственный вид наказания".

Отягчающих обстоятельств у Мирзаева не было, только смягчающие.

[STSOFT]

...Отягчающих обстоятельств у Мирзаева не было, только смягчающие.

Надо добавить, при существующей системе законов и в отсутствии надлежащих экспертиз. 4 экспертизы не смогли ничего внятного сказать, а пятая - фактически повторила эту невнятность. Тем самым опровергнув всю логику, физику, математику и физиологию.

 

Справедливости ради, скажу, хоть и претензии к LongLogin'у остались, но его довольно-таки обоснованные рассуждения по поводу дела Мирзаева, разброд в мнениях как казнефилов, так и (даже) убийцефилов, лишний раз свидетельствует о том, насколько это дело далеко от примеров в учебнике по УК. Не все так просто - убил человека профессиональным ударом ЛАДОНЬЮ.

Экспертиза бы взяла и провела эксперимент - взяли бы манекен, поставили бы датчики силы удара; ведь есть же сведения о том, что с мозгами происходит, когда по голове резиновый (предположим) молот ударяет. Реальный пример - (уже приводил, человека этого знаю) - удар мячом и полгода в больницах.

Тут и нейрохирурги могли бы кое-что сказать, в экспертизе-то.

Фактически, Агафонов был обречен уже получив этот смертельный удар, независимо от падения. Вот, что надо было устанавливать.

[Olla]

Экспертиза бы взяла и провела эксперимент - взяли бы манекен, поставили бы датчики силы удара; ведь есть же сведения о том, что с мозгами происходит, когда по голове резиновый (предположим) молот ударяет. Реальный пример - (уже приводил, человека этого знаю) - удар мячом и полгода в больницах.

Тут и нейрохирурги могли бы кое-что сказать, в экспертизе-то.

Фактически, Агафонов был обречен уже получив этот смертельный удар, независимо от падения. Вот, что надо было устанавливать.

 

Насколько я помню, силу удара в ньютонах эксперты как раз вычислили. Она была небольшой.

Насчет реальных примеров, я тоже привела такой с приятелем сына. Парень отделался сотрясением мозга и на следующий день был отпущен из больницы. Так что насчет обреченности Агафонова можно поспорить.

[Плойка]

Я же не виновата, что у тебя один пост тупее предыдущего? Я же не виновата, что ты базаришь на темы, которых не понимаешь даже приблизительно

ты виновата в БРЕХНЕ.

Не можешь не лезть ко мне, не пиши, что я мол такая крутая разумно–уставшая " перестала реагировать на Плойку". Так и пиши честно " я надоедливая как муха и прилипчивая как репей, не могу жить, чтоб не покорчить из себя наглую важность"

Покорчила? Можешь отдыхать.

На другое ты не годишься.

[euro-banan]

Банан, никто с тобой не спорит. И о чём с тобой можно спорить, если ты свято веруешь (хотя деньги всюду), что проф-боец бьёт с руки, посылая человека в нокаут и жертва при этом бьётся головой об асфальт, после умирает, это 2 года; когда дзюдоист проводит бросок и жертва бьётся головой о трубу, это 15.

 

следует, вероятно, пояснить тебе, что ты сейчас не сказал ничег нового, а лишь повторил свои старые завывания, кои были опровергнуты следующим:

 

Мирзаев применил силу к удару рукой, удар рукой не убил человека, человека убил удар об асфальт при падении в виду кратковременной потери сознания/координации от удара (т.е. дело даже не в голливудском троекратном сальто после удара с ноги). Рашид применил силу к удару человека об трубу. Человек умер от удара об трубу. Неблагоразумный думает, что это сходные случаи. Неблагоразумный зажмуривает глаза на примеры того, как в идентичных случаях (удар-падение-смерть) дают до 2х лет тюрьмы, неблагоразумный медитирует лишь на случай с трубой. Причем, даже если бы неблагоразумный нашел прецедент посадки за схожее преступление на более длительный срок, а такие есть, просто у пациента не хватает ума найти, это бы лишь показало, что у нас (В Российской Федерации!) правосудие время от времени делает кульбиты. Однако это не изменило бы ни статью, которая подходит мирзаевскому случаю и предполагает до 2 лет, ни большинство других сходных случаев, которые судились так же.

 

Твои попытки окрестить юзеров нацистами (за то что те смеют сомневаться в деле Мирзаева)

 

Тех, кто сомневается в деле, я никак не зову, нацики для меня те, кто кричит про 15 лет, и даже после разъяснительных бесед, показывающих, что к делу применима лишь статья о нанесении по неосторожности, продолжающих топать ножками. А ты относишься аккурат к ним.

 

Банан, какое тут может быть событие, если квадрик мой?

 

События-то в этом вообще нет, однако ты его счел именно таковым и расположил на своем аватарчике

[Плойка]

Лишение свободы ему не могли назначить, т.к. в ст.56 УК говорится:

"Наказание в виде лишения свободы может быть назначено осужденному, совершившему впервые преступление небольшой тяжести, только при наличии отягчающих обстоятельств, предусмотренных статьей 63 настоящего Кодекса, за исключением преступлений, предусмотренных частью первой статьи 228, частью первой статьи 231 и статьей 233 настоящего Кодекса, или только если соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса лишение свободы предусмотрено как единственный вид наказания".

Отягчающих обстоятельств у Мирзаева не было, только смягчающие.

я не вижу смягчающих. В чем смягчение?

( очень трудно понимать набор только цифр от статей, а не суть)

 

вот 63

1. Отягчающими обстоятельствами признаются:

а) неоднократность преступлений, рецидив преступлений;

б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;

в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);

г) особо активная роль в совершении преступления;

д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;

е) совершение преступления по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;

ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;

и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;

к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;

л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;

м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;

н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти.

2. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.

 

Я выделила то, что вполне там присутствовало. И не тяжкие последствия наступили, а смерть.

Так же явная активность на лицо, желание нанести увечье ... прямое нападение. И еще туда же можно приплюсовать и расовый конфликт, т.к. мы не в курсе о его отношении к НЕсвоим. Что–то сомневаюсь, что он бы был так суров с земляками.

[euro-banan]

Я выделила то, что вполне там присутствовало. И не тяжкие последствия наступили, а смерть.

 

Они наступили в результате падения, а не в результате преступления. Вы не продвигаетесь в доказательствах, мне кажется!

[Movie addict]

ты виновата в БРЕХНЕ.

Не можешь не лезть ко мне, не пиши, что я мол такая крутая разумно–уставшая " перестала реагировать на Плойку". Так и пиши честно " я надоедливая как муха и прилипчивая как репей, не могу жить, чтоб не покорчить из себя наглую важность"

Покорчила? Можешь отдыхать.

На другое ты не годишься.

Плойка, я не обещала, что не буду тебя комментировать и молчать насчет всех твоих фейлов до конца жизни, ты что-то попутала и рано устроила фестивальчик, а вот ты обещала меня игнорить. Иди и съешь крысу, раз людей не дают.

 

ЗЫ Только не берись комментировать что-то из области юстиции -это не твой юридический конек.

[Olla]

Я выделила то, что вполне там присутствовало. И не тяжкие последствия наступили, а смерть.

Так же явная активность на лицо, желание нанести увечье ... прямое нападение. И еще туда же можно приплюсовать и расовый конфликт, т.к. мы не в курсе о его отношении к НЕсвоим. Что–то сомневаюсь, что он бы был так суров с земляками.

Если бы экспертиза показала, что сам удар был смертелен, была бы другая статья и другое наказание. Но в результате удара Мирзаева с головой Агафонова ничего не произошло, он приземлился на асфальт живым и здоровым, даже гематомы на лице не было. Приземлился неудачно. А мог и удачно, если б, например, не был так пьян.

Статью Мирзаеву вменили 109 «Причинение смерти по неосторожности». Соответственно не признали его действия умышленно причиняющими тяжкий вред здоровью, повлекшими по неосторожности смерть потерпевшего (это другая статья). И исходя из 109 статьи ему не могут назначить лишения свободы. Привлекается он впервые. Смягчающие обстоятельства – явка с повинной, наличие малолетнего ребенка, попытка оказания помощи пострадавшему, предложение материальной компенсации родственникам, признание вины. Отягчающих обстоятельств нет – экспертиза показала, что тяжкие последствия наступили не от его удара.

И где ты увидела особую активность – в одном единственном ударе?

[Шэрвуд]

следует, вероятно, пояснить тебе, что ты сейчас не сказал ничег нового, а лишь повторил свои старые завывания, кои были опровергнуты следующим: Мирзаев применил силу к удару рукой, удар рукой не убил человека, человека убил удар об асфальт при падении в виду кратковременной потери сознания/координации от удара

Это тебе поведали 5 экспертиз, которые вполне могли быть куплены, ибо всюду деньги (с).

И именно это вызывает у меня сомнения.

 

Рашид применил силу к удару человека об трубу. Человек умер от удара об трубу.

Та же самая неосторожность. Да и как ты себе представляешь ту применённую силу? - Проводил эксперименты с датчиками?

Тех, кто сомневается в деле, я никак не зову

Наглое враньё.

нацики для меня те, кто кричит про 15 лет

Приведи мою цитату, где я кричу про 15 лет.

и даже после разъяснительных бесед, показывающих, что к делу применима лишь статья о нанесении по неосторожности, продолжающих топать ножками.

Только твоя пафосная демагогия и никаких бесед.

А ты относишься аккурат к ним.

Вернёмся к тому, что мнение нищеброда-враля "имеет огромное значение" для меня.

События-то в этом вообще нет, однако ты его счел именно таковым и расположил на своем аватарчике

Нет Банан, это ты счёл данное фото за событие и абсолютно ясно почему. Причина в твоём нищебродстве, подогреваемом толерастией головного мозга.

[xz777]

Раз уж разговор за Мирзаева зашел.Я его не осуждаю.Ну допустим я занимаюсь боевым самбо несколько лет. Пошел в клуб с девушкой. И какой то хмырь из золотой молодежи начинает с ней заигрывать, подкатывает радиоуправляемую машинку между ее ног, и на замечание сделаное мной, нагло говорит, мол тебя тоже прокатить? Я бы ему тоже всадил бы, и не стал бы там что то рассчитывать. Это был далеко не маленький худенький студентик, а лоб под два метра ростом.В чем проблема? Надо вести себя по человечески для начала. Вот многие пишут мол кавказцы ведут себя по свински и тд...Но в этой ситуации изначально неправ был убитый, спровоцировав конфликт. Считаю приговор Мирзаеву абсолютно справедливым, и так же считаю что шумиха вокруг этого дела поднята только потому что Мирзаев кавказец. Когда какой нибудь бухой русский боксер забивает человека,всем как то это неинтересно, а вот если фигурирует кавказец то кипишь поднимается нешутейный. Кухонный нацизм в нашей стране укоренился кажется навсегда.

 

 

 

Ну, во-первых, Агафонов не был представителем золотой молодёжи. Во-вторых, хреновый из тебя представитель боевого самбо. Сам занимаюсь спортом, а именно боксом, и наш тренер нам всегда говорил - применяйте боевые навыки в самом крайнем случае, только для самозащиты. На тебя ведь в данной ситуации никто не нападал, ты просто решил бы выпендриться как Мирзавчик (Именно выпендриться, потому как Агафонов в момент "подката" был выпившим, на таких вообще внимания обращать не надо). В третьих, кавказцы сами гордятся тем, что Мирзавчик убил "рюсского Ваню", так что нацизм (если вообще можно так сказать...) это вытекающее явление.

[STSOFT]

Насколько я помню, силу удара в ньютонах эксперты как раз вычислили. Она была небольшой.

Насчет реальных примеров, я тоже привела такой с приятелем сына. Парень отделался сотрясением мозга и на следующий день был отпущен из больницы. Так что насчет обреченности Агафонова можно поспорить.

Конечно, можно. Точечный удар кулаком сдерживается разрушением мягких тканей - на это тратится сила. А при ударе типа "поверхность-поверхность" вся сила уходит на внутренние повреждения. А Вы знаете как бьют менты? Ни одна экспертиза не подтвердит, что был удар. Только покраснение - оно исчезает со временем. Но внутри, что-то рвется (внутренние органы). Оттого, не рассчитав удары, или сделав их чрезмерно много, мы читаем в очередной сводке - взятый под стражу "внезапно" умер.

Пример - арбуз. Бьем его молотком. В нем дырка. Но арбуз, кроме места удара цел.

А теперь... Ну мысль, я думаю, понятна.

Другой пример - пуля. Она входит едва заметно, руша все, что внутри - диаметр разрушений невелик (смотря, конечно, какая пуля).

А теперь применим ту же силу пули в виде удара лопатой. Внутри - все разорвалось.

 

МОЗГАМ МНОГО НЕ НАДО, чтобы...

У Агафонова было две причины умереть - 1) удар Мирзаева 2) падение. Оба сработали?

В случае, который Вы привели падение не привело к летальным последствиям, хотя, судя по всему, били со всей силы.

Задумайтесь.

Здесь же все элементарно.

Обычная логика.

[STSOFT]

Euro banan! Вы так и не ответили насчет детей. Они есть у вас? Если бы (ну мысль понятна)...

[Nostromo233]

Ну, во-первых, Агафонов не был представителем золотой молодёжи. Во-вторых, хреновый из тебя представитель боевого самбо. Сам занимаюсь спортом, а именно боксом, и наш тренер нам всегда говорил - применяйте боевые навыки в самом крайнем случае, только для самозащиты. На тебя ведь в данной ситуации никто не нападал, ты просто решил бы выпендриться как Мирзавчик (Именно выпендриться, потому как Агафонов в момент "подката" был выпившим, на таких вообще внимания обращать не надо). В третьих, кавказцы сами гордятся тем, что Мирзавчик убил "рюсского Ваню", так что нацизм (если вообще можно так сказать...) это вытекающее явление.

 

А кем был Агафонов? Просвети.

Не тебе судить, какой из меня спортсмен. Есть такая штука, как защита собственного достоинства. Если тебе внаглую хамят, провоцируя на драку, сдержится не каждый.То что тебе там что то тренер говорит, это конечно хорошо,но. Я бы на тебя посмотрел в той ситуации, как бы ты себя повел.Далеко не факт что просто не обращал бы на пьяного хама внимания. А так то в интернете по клавишам стучать и умничать любой может. И да, приведи пример, где это кавказцы гордятся этим убийством? Что значит "нацизм - вытекающее явление"? откуда оно вытекает? Из бытовой драки закончившийся убийством? Давай теперь из любого проишествия извлекать нацистскую подоплеку.А все твое "вытекание" сводиться только к тому что Мирзаев кавказец.Почему то мы здесь не обсуждаем другой похожий случай когда пьяный русский боксер убил ударом парня. Мы обсуждаем именно дело Мирзаева, потому что он кавказец. А все кавказцы, как мы знаем, преступнкии, быдло и тд, поэтому априори виновны.

[LongLogin]

Это пять!

ихихи, адикт подсвистывает банану тролиха суконная, с софтиком повоюй лучше

 

банан не может допЕкать, что нацизм у горцев в крови, и сам, добровольно заметьте, наговорил с три короба на эту тему

 

я не собирался обсуждать ни что там говно-прокурор накалякал ни что панк-суд решил, я лишь пытал пробудить в вас нравственность, избавить вас от демонов слов и понятий, выгнать свиное стадо из вашего мозга

[Шэрвуд]

Если бы экспертиза показала, что сам удар был смертелен, была бы другая статья и другое наказание. Но в результате удара Мирзаева с головой Агафонова ничего не произошло, он приземлился на асфальт живым и здоровым, даже гематомы на лице не было. Приземлился неудачно. А мог и удачно, если б, например, не был так пьян.

А он разве сознание от удара не потерял?