Казнь по закону

[mephistic]

давно не читал. Но я так понял, с Канадой че-то было. Я правда, просил по США, дабы сравнить внутри одной системы. С канадскими невинно-убитыми не знаком, но я ж не тащу, скажем, Аравию или Иран какой в плане беспредела. В идеале обсуждать что-то с базисом.

 

Олола гуглила-гуглила и нагуглила статью. Можете, приняв во внимание, что я гуглить не умею, скинуть источники. Ничо, инглиш знаю и разберусь, что там да как и откуда "менее 1%".

 

В идеале, конечно, все же по США. Потому как там есть ск, есть казненные невиновные и сравнивать удобно. По Канаде такого нет, к них только ПЛС. Но ссылку все равно посмотреть буит интересно, да, на источник.

 

Генпрокурор, конечн, аргумент. Тем более, что он повторяет мнение казнефилов, приводя в качестве аргумента домыслы о мотивации и устрашении. Когда статистика говорит обратное.

[Хрусталев]

Государев глаз Ягужинский (Софт, Ягужинский, а не однака Яхушынская)

 

 

кто-нибудь понимает, что означают эти пространные строки?

 

Мальца красивого приблизил

К себе фельдмаршал Головин

И сразу он увидел снизу

Могущество вельможьих спин.

[Savita]

Который? Вышинский?

 

фамилия самазасебяговорящая

[mastholte rietberg]

Да вы бы тоже забили уже на это дело, я бы на вашем месте скорее упирала на невменяемость своего клиента.

 

Дело в другом, "адвокат Софта" это ваша творческая фантазия, а я обращалась именно к вам. Софт вовсе не нуждается в адвокате.. хотя бы потому, что он не обвиняемый. В данном случае, я вас "обвиняю", если вам ближе такой язык, а по сути - обращаю к вам просьбу читать немного внимательнее, за счет чего можно избежать многих "дискуссий" и наездов, основанных на недоразумении.

[Movie addict]

Дело в другом, "адвокат Софта" это ваша творческая фантазия, а я обращалаюсь именно к вам. Софт вовсе не нуждается в адвокате.. хотя бы потому, что он не обвиняемый. В данном случае, я вас "обвиняю", если вам ближе такой язык, а по сути - обращаю к вам просьбу читать немного внимательнее, за счет чего можно избежать многих "дискуссий" и наездов, основанных на недоразумении.

mastholte rietberg, но адвокат же не обязательный атрибут обвиняемого, а просто человек представляющий интересы. Вот я и подумала, что Вы представляете интересы своего френда-клиента Софта в его катании 27-страничных жалоб на плохое обращение к общественности и модерации. А вы, оказывается, еще и меня обвиняете. Так "обвиняешь - докажи" - представьте хоть сводный перечень моих неправильных интерпретаций Софта и чего я там не могла прочитать не так, если там сплошные пожелания убивать убивцев, повторяемые по кругу?

 

ЗЫ mastholte rietberg, не могу вспомнить - а это не вы мне доказывали врожденную неполноценность одних людей перед другими?

Изменено 18.11.2012 18:29 пользователем Movie addict

[Savita]

Государев глаз Ягужинский (Софт, Ягужинский, а не однака Яхушынская)

 

[ATTACH]329048[/ATTACH]

 

кто-нибудь понимает, что означают эти пространные строки?

 

Хрусталев, Вы нас поставили в тупик своим вопросом. Не томите, проясните

[Плойка]

В.В. ЛУНЕЕВ – заведующий сектором уголовного права и криминологии Института государ-

ства и права РАН, доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки Россий-

ской Федерации, лауреат государственных премий по науке и технике

 

В советское время мы могли

слышать от преступников: «На мокрое дело не пойду,

там – вышка». Ныне, когда смертная казнь не приме-

няется, слышим другое: «Смертной казни нет, а тюрь-

ма мне не страшна». Это не придуманные слова. Они

имеют прямое отношение к эффективности борьбы

с тяжкими преступлениями. Можно повторить: от

этого смертная казнь не становится морально оп-

равданной. И это тоже трудно оспорить. Но, как уже

говорилось, данная оценка в строгом смысле слова

не имеет отношения к науке. Хотя вопросы этики и

морали в науке всегда были важны. С нравственной

точки зрения разработка любых средств уничтоже-

ния людей (в чем человечество особо преуспело)

– глубоко аморальна. Но их всюду разрабатывают,

производят, ими торгуют, их неустанно совершенст-

вуют, ими пугают и хвастаются руководители великих

государств. Существует даже практичная и эффек-

тивная мировая теория ядерного сдерживания. Она

строится на угрозе взаимного уничтожения. Частная

и общая превенция смертной казни тоже строится на

этом. Поэт В.А. Жуковский писал: «Смертная казнь…

как страх возможной погибели, как приведение, пре-

следующее преступника, ужасна своим невидимым

присутствием, и мысль о ней, конечно, воздерживает

многих от злодейства» И в этом плане она в той или

иной мере результативна

 

Отказ от применения смертной казни, совершае-

мой от имени государства по приговору суда и на

законных основаниях для определенной категории

преступников, является особо криминогенным. Бо-

лее того, он подталкивает людей к саморасправам,

заказным и бессудным убийствам. Есть основания

полагать, что после приостановления исполнения

смертной казни число убийств

организованных и особо опасных преступников при

задержании, побеге, а также в непредотвращенных и

даже в спровоцированных разборках может превы-

шать количество их законного наказания.

 

Подчеркиваю еще раз, что я не являюсь сторон-

ником смертной казни. Она нежелательна, но не по

научным и практическим соображениям, а по этиче-

ским, моральным. У нас же при наличии этого вида

наказания в УК вынесение приговоров со смертной

казнью приостановлено по непонятным порочным

политическим мотивам при открытом игнорировании

мнения большинства народа. Я не говорю о приведе-

нии смертной казни в исполнение. Оно может быть

отложено, но дамоклов меч над «нелюдями» может

и должен висеть. Однако нами продолжают править

не реалии, а политические соображения, нередко

демагогического характера. Нет сомнений в том, что

отказ России от моратория на применение смертной

казни сейчас, когда мы уже «дрогнули», поставит ее

в европейском сообществе в политическую изоля-

цию. Чего допускать нельзя. Но это политическое,

а не научное обоснование. Более того, у нас нет ни

одного глубокого исследования, которое бы на фак-

тическом социологическом материале убедило бы

народ в неэффективности смертной казни. Все книги

о смертной казни (как за нее, так и против) строятся

на политических и даже демагогических

умозаключениях, что не убеждает.

Если бы в европейских странах был такой же уро-

вень учтенных и реальных умышленных убийств с

отягчающими обстоятельствами, как у нас, который

на два–три порядка выше их сегодняшнего уровня,

то они бы глубоко задумались над этой сложно ре-

шаемой проблемой

Даже по очень неполным учетным данным, чис-

ло умышленных убийств в России в расчете на 100

тыс. населения совершается в 15–20 раз больше,

чем в западно-европейских странах (Великобрита-

нии, Франции, Германии, Италии), и в 40 раз больше,

чем в Японии. А если учесть особенности не совсем

объективного и добросовестного российского учета

умышленных убийств лиц, без вести пропавших, и

соотносимых с ними неопознанных трупов, а также

убийств, замаскированных под естественную смерть,

то есть основания говорить о 60–80-кратном превы-

шении коэффициента умышленных убийств в России

по сравнению с западно-европейскими странами.

А всего в год в стране не своей смертью умирает око-

ло 500 тыс. граждан, то есть на 100 тыс. населения

приходится 345 смертей. И вот при таком беспреце-

дентном различии криминологической обстановки в

России и в Западной Европе наши политизирован-

ные законодательные, исполнительные и судебные

власти пытаются бороться с абсолютно безгранич-

ным насилием абсолютно неадекватными методами,

но которые вполне приемлемы и разумны в Западной

Европе.

 

Фактическая отмена смертной казни в России не

означает, что общественное мнение на фоне расту-

щей преступности готово к принятию такого решения

и что его следует принять немедленно. Социологиче-

ские опросы россиян свидетельствуют, что 60–80%

населения против отмены смертной казни как вида

уголовного наказания за совершения убийств с отяг-

чающими обстоятельствами. Подобные дискуссии

идут в мире около 2,5 тыс. лет

Интенсивный рост

массовых особо тяжких преступлений в послевоен-

ный период, особенно в последние годы в России,

непрерывно актуализирует этот непростой вопрос

Мы уже говорили, что отмена смертной казни по

отношению к убийцам под демагогическим предло-

гом, что она якобы не эффективна, не имеет необхо-

димого научного обоснования и я не являюсь сторон-

ником смертной казни. Повторяю: она нежелательна,

но не по научным и практическим соображениям, а по

этическим, моральным.

Подводя итоги дискуссии об отмене смертной

казни, можно сделать единственный вывод, что как

бы ни был сложен и противоречив этот процесс, его

основная тенденция давно определилась. Реальной

альтернативой смертной казни является пожизнен-

ное или долгосрочное лишение свободы. Однако ре-

шение этого вопроса связано не только с правовым,

но экономическим и особенно с криминологическим

развитием страны и мира.

 

В принципе все это было уже сказано противникам ск, но было осмеяно, оболгано, заплевано. Они изголялись в гнусностях и завуалированных оскорблениях. Это все пишет толковый, умный, знающий человек. Специалист в области права и криминологии. Если кто-то опять будет ерничать и выставлять это ерундой - то сам определится как обыкновенный глупец упертый.

[Olla]

Олола гуглила-гуглила и нагуглила статью. Можете, приняв во внимание, что я гуглить не умею, скинуть источники. Ничо, инглиш знаю и разберусь, что там да как и откуда "менее 1%".

 

В идеале, конечно, все же по США. Потому как там есть ск, есть казненные невиновные и сравнивать удобно. По Канаде такого нет, к них только ПЛС. Но ссылку все равно посмотреть буит интересно, да, на источник.

 

Вопрос - зачем? Пока вы отдыхали от кинопоиска, Хрусталев прошел все положенные стадии - сначала подрастерялся, потом потребовал доказательств, потом объявил все неимеющим отношения к смертной казни в России. Так что особой необходимости вам напрягаться уже нет

Статью я не гуглила, она у меня есть в печатном виде. Может есть и в инете, я не искала. Ссылку на автора и на канадский источник скину в личку, если вам так уж хочется. Здесь постить не буду, заинтересованных нет, а для Хрусталева мне стараться ни к чему.

[Olla]

В.В. ЛУНЕЕВ – заведующий сектором уголовного права и криминологии Института государ-

ства и права РАН, доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки Россий-

ской Федерации, лауреат государственных премий по науке и технике

 

Рита, ты что. Его ж уже заплевали, когда я на него сослалась.

[Хрусталев]

Хрусталев, Вы нас поставили в тупик своим вопросом. Не томите, проясните

 

ну я не знаю, нет ли тут пропаганды содомии? Автор - генерал-прокурор, глава правительствующего сената. Вернее, все ясно, содомия чистейшая, - вопрос: насколько сие случайно. Вот взять геральдику: от правосудия веет выраженным гетеросексуальным эротизмом:

 

 

а вот штандарт ока государева содержит латентный ректальный символ:

 

[Movie addict]

В.В. ЛУНЕЕВ .

Накатали на эту тему страницы две. Это вероятно что-то типа китайской пытки водой. "Не мытьем" так капаньем)) Плойка, выпей что-нить для мозгового кровообращения - это уже маразм, пора принимать меры

[Плойка]

Рита, ты что. Его ж уже заплевали, когда я на него сослалась.

И его???

Ну чего тогда с упертыми глупцами говорить?

 

Горлодерики от демагогии вот кто они.

[Плойка]

Накатали на эту тему страницы две. Это вероятно что-то типа китайской пытки водой. "Не мытьем" так капаньем)) Плойка, выпей что-нить для мозгового кровообращения - это уже маразм, пора принимать меры

ваша льющаяся лажа и желчь распространяется на все страницы ... думаешь охота их все читать?

Ну вы герои конечно ... на две страницы какие-то мелкие, недалекие болтуны раскатали заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государ-ства и права РАН, доктора юридических наук, профессора, заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреата государственных премий по науке и технике???

Ну кранты какие ... темные. Давайте дальше вперед и с песней осуществляйте свой крестовый поход.

------------------------------------------------

( тут только серьезной может быть сцена ... другой серьезности в этой теме нет)

[mephistic]

Вопрос - зачем? Пока вы отдыхали от кинопоиска, Хрусталев прошел все положенные стадии - сначала подрастерялся, потом потребовал доказательств, потом объявил все неимеющим отношения к смертной казни в России. Так что особой необходимости вам напрягаться уже нет

Статью я не гуглила, она у меня есть в печатном виде. Может есть и в инете, я не искала. Ссылку на автора и на канадский источник скину в личку, если вам так уж хочется. Здесь постить не буду, заинтересованных нет, а для Хрусталева мне стараться ни к чему.

 

олола, пжалста, буду рад. А то мало ли, это не вы нашли офиц источник и перевели. Может, журнализд какой и фактов нет. Ссылки ж не было, ток цитата. Или каюсь, пропустил.

 

В любом случае лучше по США. Думаю, отпущенный и убивший маньяк был бы резонансен.

 

Далее. Вы предлагаете казнь в исключительных случаях, условного Виноградова. Дескать, вдруг досрочно выпустят а там рецидив. Олола, резонансного маньяка, субъекта Исключительного Случая, по УДО не отпустят, сядет на плс. И мы возвращаемся к аргументу кровожадности. Может убежать? Лучше стеречь надо.

 

Плойкин эксперт хорош, относительно. Он однако не сторонник СК, о чем сам говорит. Он просто равняет Россию и шариат, дескать, у нас применять надо, потому что у нас ситуация криминогенная. Но не в том вопрос. Он говорит, что неоэт научногг обоснования неэффектианости. То бишь как демагог заставляет докащывать негативные утверждения. Когда дело в том, что нет научного обоснования эффективности. Эксперт оперирует опытом своим богатым и домыслами. Но основой его позиции все равно остается мнение, и ничего кроме. Навидался уродов за практику, вот и говорит. Понятно и прростительно, ога

[Хрусталев]

Плойка, из всего, что там написано, интерес представляет одно: в России отсутствуют исследования данного вопроса. Потому что российские ученые в лучшем случае, как Квашис, изучают работы зарубежных коллег, а в худшем, как Лунеев, включают дискурс бутуса и начинают опираться на Корнея Жуковского и строить умозрительные теории. Это очень интересно, как советские уголовники боялись вышки, но дело в том, что ПЛС - это тоже вышка, а автор не спрашивал у советских уголовников (хотя строить умозаключения по личным разговорам, это, конечно, ахтунг), боятся ли они ПЛС, потому что в СССР его не было. Судя по тому, что мы слышим от граждан уголовничков на спецзонах, они ностальгируют по СК. Лунеев в последний раз видел уголовника или в СССР, или никогда.

 

и, разумеется, Плойка скромненько так не запостила остальные фрагменты из того же автора:

 

Много научных исследований юристов, криминологов, криминалистов, специалистов уголовного права. Свой вклад внесли и зарубежные аналитики. Абсолютное большинство авторов являются противниками смертной казни...

Изучение тенденций преступности в связи с введением или отменой смертной казни в Австралии, Канаде, Англии и некоторых штатах США, Нигерии и других странах показывает, что достаточных доказательств, подтверждающих сдерживающий характер смертной казни, нет. В заключении своего анализа упомянутый выше Р.Худ пишет: «Основной вывод состоит в том, что в данном исследовании не удалось научно доказать наличие сдерживающего эффекта смертной казни по сравнению с пожизненным заключением. В принципе, маловероятно, что такое доказательство можно будет найти»

[Хрусталев]

Софт, продолжите логический ряд:

 

 

[Плойка]

Это очень интересно, как советские уголовники боялись вышки, но дело в том, что ПЛС - это тоже вышка,

Ага ... проводили эксперимент ( жаль ссылку не скопировала, а то опять вонь начнется, что я все выдумала) взяли и пожизненника повели на расстрел. Сказали ему, что вернули ск, что теперь ему хана. Так он рыдал и плакал и умолял на коленях ... просил, что угодно сделать с наказанием, но только оставить в живых ... только лишь бы жить ... так надрывался, что обделался от натуги и от страха.

Вот так его в соплях, слезах и овне ... оставили жить. ВАМ НА РАДОСТЬ!!

 

Лунеев видел и знает больше тебя!!

Это не подлежит никаким сомнениям. Свои соображения он написал. Откуда твой текст не знаю, у меня даже столбцы другие.

[LongLogin]

лауреата государственных премий по науке и технике

[Olla]

Далее. Вы предлагаете казнь в исключительных случаях, условного Виноградова. Дескать, вдруг досрочно выпустят а там рецидив. Олола, резонансного маньяка, субъекта Исключительного Случая, по УДО не отпустят, сядет на плс. И мы возвращаемся к аргументу кровожадности. Может убежать? Лучше стеречь надо.

 

Законодательством возможность выхода по УДО предоставлена.Почему вы считаете, что не отпустят? С расширением сферы применения пожизненного, отношение к этому пожизненному тоже будет меняться. Упрощаться.

Он не только может выйти по УДО или убежать. Он может быть помилован. Найдется такой же, как в случае с Бирюковым, журналист, составит душераздирающее видение несчастной жизни бывшего маньяка, предоставят заключения, что он не опасен более, хочет тихо умереть дома, под крылом 90-летней мамочки. Растиражирят историю умеючи.

Опять же, изменения в законодательстве тоже возможны.

[Хрусталев]

Плойка, от верблюда. Запишитесь на курсы пользования современными ЭВМ. Анкл Гугл нейтрализут слизня за полклика.

 

Олла, кого сможет убить в Украине чел, выпущенный через 45 лет?

 

[Movie addict]

Законодательством возможность выхода по УДО предоставлена.Почему вы считаете, что не отпустят? С расширением сферы применения пожизненного, отношение к этому пожизненному тоже будет меняться. Упрощаться.

Он не только может выйти по УДО или убежать. Он может быть помилован. Найдется такой же, как в случае с Бирюковым, журналист, составит душераздирающее видение несчастной жизни бывшего маньяка, предоставят заключения, что он не опасен более, хочет тихо умереть дома, под крылом 90-летней мамочки. Растиражирят историю умеючи.

Опять же, изменения в законодательстве тоже возможны.

Тем не менее, если опираться опять же на факты, а не на то, что вы разработали в своей голове мы имеем одного Бирюкова, который так никого не убил повторно. А в вашей версии - сплошные трупаки. Что тут может нравится больше?

 

ЗЫ Плойка, циннаризин эта штука называется.

[Плойка]

Запишитесь на курсы пользования современными ЭВМ.

спешу и падаю ...

 

( из всего текста только кусок нейтралки нарыл, если не врешь? Ну хвала тебе)

[Olla]

Тем не менее, если опираться опять же на факты, а не на то, что вы разработали в своей голове мы имеем одного Бирюкова, который так никого не убил повторно. А в вашей версии - сплошные трупаки. Что тут может нравится больше?

Ему там сколько, 38? Еще не вечер.

И он не серийный маньяк.

Если еще нет базы для исследований, это не значит, что не надо задумываться о всех возможных вариантах. В законодательствах многих стран есть статьи о подобных вариантах повторных преступлений после УДО. Такая вероятность предполагается.

[Хрусталев]

нейтралки? Там написано, что большинство специалистов, исследовавших СК, против СК, включая самого Лунеева. Кроме того, там написано, что не подтвержден сдерживающий эффект СК относительно ПЛС многочисленными зарубежными исследованиями, а в Росии аналогичных не проводилось. Это не нейтралка, а антиказнефильский текст, 5-я передача по мозгу дислетиков.

[Плойка]

Он нейтральный!! Он не подтверждает, что отмена благоприятнее, полезнее, нужнее в РОССИИ сейчас чем ск. Он просто говорит о типа неизвестности.

 

Но я думаю, что он просто поскромничал, т.к. сдерживающий эффект он вполне доходчиво объяснил. А те, кто из специалистов против ск - все продались и прогнулись под власть. Как медицина подтверждает инфекционную природу спида ( для дела, по отмашке) ... так и эти против ск.