Казнь по закону

[Плойка]

дарю Плойка

 

 

она показала себя крепким бойцом, не зря я поставил на неё пару килобаксов(на то что не упадёт до 8-го раунда)

выплёвывала зубы, но стояла как скала, а вот человек похожий на _MANIAC_ -а пошатнулся, это зафиксировала киноплёнка

 

по очкам то он победил, да, но в некоторых штатах ему б всё равно присудили поражение

( ты еще про его группу поддержки забыл ... бой то был неравный)

-----------------------------------------

А ты че такой добрый?

притворяешься?

[Плойка]

Господи, и где Вы были, когда в "религии" мне выносили мозг на тему: православная/христианская вера и формальная церковь неразделимы? Ах, да, Вы были там же, и веру (православную) от РПЦ отнюдь не отделяли. Вывод: "вера" в контексте этого разговора надо понимать не как "христианская вера", а как "личный сорт веры Плойки". Осталось еще уточнить, в чем он состоит, ибо мы не в курсе.

ВЕнцеслава СТОП!!

я уже не помню, что я там вам выносила ( покажите) но равнять нашу церковь с верой ВООБЩЕ, я этого не могла делать.

 

Покажите, если я это сделала, я очень удивлюсь.

-------------------------------------------------

Слушайте, это когда я говорила, что люди в церкви должны быть достойные? ИБО ибо ... они должны нести эту самую веру? Так я их не разделяла? А вы говорили, что мол люди везде люди и в церкви тоже могут всякие быть?

Про это?

[Olla]

Нет, тут вопрос в как раз в том, что это много - давать вышку за убийство одного, в смысле, не слишком ли это жЫрно для вас, кровожадные вы наши?

 

Если что, пригласят вас консультантом по законодательству.

 

Так как с павшими от рук пожизненников, вышедших по УДО?

Вы готовы пожертвовать их жизнями ради того, чтобы не убивать убийц?

[Плойка]

Так как с павшими от рук пожизненников, вышедших по УДО?

Вы готовы пожертвовать их жизнями ради того, чтобы не убивать убийц?

дааа ... с кем поведешься, от того и наберешься.

 

( и все чинно, благородно, по-старому (с))

[Венцеслава]

Притаскиваю.

В 1976г. в Канаде смертная казнь была заменена пожизненным заключением для каждого, признанного виновным в убийстве или государственной измене.Следствием этого было расширение рамок применения пожизненного заключения. За первые полтора десятилетия применения этого вида наказания в Канаде как единственной альтернативы смертной казни общее число заключенных, отбывающих пожизненное лишение свободы за убийство, значительно возросло. Так, в период с 1988 по 1991гг. количество заключенных увеличилось на 21%

Еще в 1992г. было подсчитано, что начиная с 2002г. ежегодно в судебном порядке в Канаде будут пересматриваться 50 дел /.../

Так, например, менее чем 3% "пожизненников", условно освобожденных в период 1975 и 1990 гг., совершили повторные преступления против личности, менее 1% совершили повторное убийство/.../("Уголовно-исполнительная система;право, экономика, управление"2006,№3")ссылка на зарубежный источник тоже имеется,перепечатывать лень, но если надо, сделаю.

 

Достаточно вам этого около 1% совершивших убийство? И за что погибли люди от рук этих освобожденных "пожизненников"? Будем вычислять по аналогии (как это делает Маньяк) проценты вероятности по США? По миру?

 

Не забывайте, что мы выступаем против УДО и превращение ПЛС в реально пожизненное (как раз ради спасения того самого процента невинных). Вы же предлагаете этот процент невинных спасать, чикая при этом других невинных (жертв судебной ошибки). Причем совершенно не думаете, как эти проценты соотносятся между собой количественно.

 

Возьмем уже установленные данные.

1. Как Вы сами говорите, только 0,02 процента всех преступников приговаривались бы к СК (здесь им заменили ПЛС)

32. Из них УДО получают отнюдь не все. Тут у нас цифр нет, но предположим какой-нибудь ужасный пессимистичный вариант: допустим, каждый второй осужденный на ПЛС выходит по УДО. Получается 0,01 % от всех преступников.

2. Из них 1 % убивает снова. Это 0,0001 % от числа всех преступников.

 

Между тем, если мы берем 0,02 % как основу для исчисления кол-ва смертных приговоров от общего числа осужденных, и 10 % для определения соотношения виновных-невиновных, то получается, что невинно казнят 0,002 % всех преступников (это 10 % от 0,02, чтобы было понятнее).

 

Итак! При СК - невинно гибнет 20 человека на каждые десять тысяч осужденных. При ПЛС с УДО: 1 из тех же десяти тысяч осужденных выходит и убивает кого-то. Соотношение 1:20 не в пользу СК. Если же есть ПЛС без УДО, то вообще никто никого систематически не убивает, а если и есть побеги, то там соотношение будет где-нибудь 1:100, если не больше, и опять не не в пользу СК.

[Венцеслава]

ВЕнцеслава СТОП!!

я уже не помню, что я там вам выносила ( покажите) но равнять нашу церковь с верой ВООБЩЕ, я этого не могла делать.

 

Покажите, если я это сделала, я очень удивлюсь.

-------------------------------------------------

Слушайте, это когда я говорила, что люди в церкви должны быть достойные? ИБО ибо ... они должны нести эту самую веру? Так я их не разделяла? А вы говорили, что мол люди везде люди и в церкви тоже могут всякие быть?

Про это?

 

Нет. Про то, что Церковь (как вместилище веры) - не то же самой, что РПЦ (это именно так с точки зрения теологии, но Вы, естественно, утверждали, что я просто лгу и выкручиваюсь). Но не будем уходить в офтоп, это тема для отдельного долгого разговора.

[Плойка]

Не забывайте, что мы выступаем против УДО и превращение ПЛС в реально пожизненное

Так мы тоже выступаем за казни виновных, но вы же это на смех поднимаете.

Вам это смешно, и вы потом злитесь, как это нельзя понять, что с нашей хреновой системой могут быть и НЕвиновные?

 

Так почему же вы такие умные не понимаете, что с нашей такой хреновой системой могут быть УДО при любых пожизненных. И законы меняются, и власть, и взгляды ... и вообще черти что творится.

 

Мы не можем исключить ошибки, так же как исключить УДО при пожизненном.

Нет. Про то, что Церковь (как вместилище веры) - не то же самой, что РПЦ (это именно так с точки зрения теологии, но Вы, естественно, утверждали, что я просто лгу и выкручиваюсь). Но не будем уходить в офтоп, это тема для отдельного долгого разговора.

Чего ???

[Хрусталев]

менее чем 3% "пожизненников", условно освобожденных в период 1975 и 1990 гг., совершили повторные преступления против личности, менее 1% совершили повторное убийство

 

менее 1%? Полностью текст и зарубежный источник.

 

трет нос некрасивому бышему генпрокурору.

 

зачем? Он вообще не специалист в уголовном праве, тем более в криминологии. Кандидатская - проблемы народного суверенитета, докторская - самоуправления.

 

краткий обзор исследований (с. 185-196) эффективности. Фамилия Скуратова там не фигурирует. Есть какой-то Сукийянен. Есть Кинсаку. Есть даже Синь Янь. Скуратова нет. Он "замер" в бане делал?

 

Так как с павшими от рук пожизненников, вышедших по УДО?

Вы готовы пожертвовать их жизнями ради того, чтобы не убивать убийц?

 

нет, конечно. Лучше убрать УДО. Кол-во, кстати, назовете или Вы его не знаете?

[Olla]

Не забывайте, что мы выступаем против УДО и превращение ПЛС в реально пожизненное (как раз ради спасения того самого процента невинных). Вы же предлагаете этот процент невинных спасать, чикая при этом других невинных (жертв судебной ошибки). Причем совершенно не думаете, как эти проценты соотносятся между собой количественно.

 

Возьмем уже установленные данные.

1. Как Вы сами говорите, только 0,02 процента всех преступников приговаривались бы к СК (здесь им заменили ПЛС)

32. Из них УДО получают отнюдь не все. Тут у нас цифр нет, но предположим какой-нибудь ужасный пессимистичный вариант: допустим, каждый второй осужденный на ПЛС выходит по УДО. Получается 0,01 % от всех преступников.

2. Из них 1 % убивает снова. Это 0,0001 % от числа всех преступников.

 

Между тем, если мы берем 0,02 % как основу для исчисления кол-ва смертных приговоров от общего числа осужденных, и 10 % для определения соотношения виновных-невиновных, то получается, что невинно казнят 0,002 % всех преступников (это 10 % от 0,02, чтобы было понятнее).

 

Итак! При СК - невинно гибнет 20 человека на каждые десять тысяч осужденных. При ПЛС с УДО: 1 из тех же десяти тысяч осужденных выходит и убивает кого-то. Соотношение 1:20 не в пользу СК. Если же есть ПЛС без УДО, то вообще никто никого систематически не убивает, а если и есть побеги, то там соотношение будет где-нибудь 1:100, если не больше, и опять не не в пользу СК.

 

Вот и пошло соотнесение жизни одних к жизням других

Ваши единственные установленные на основании статистики данные - это мои 0,02%. Вы не знаете ни сколько выйдет по УДО, ни какой % станет убийцами (кстати, соотнесите территорию Канады с территорией России). И 10% Маньяка тоже не являются статистикой.

А потому просто предлагаю вам не высасывать из пальца несуществующие цифры, а ответить - вы готовы закрыть глаза на убийства этих невинных людей (сколько бы мало их там не было) ради того, что сохранить жизнь маньякам?

[Венцеслава]

Так мы тоже выступаем за казни виновных, но вы же это на смех поднимаете.

Вам это смешно, и вы потом злитесь, как это нельзя понять, что с нашей хреновой системой могут быть и НЕвиновные?

 

Так почему же вы такие умные не понимаете, что с нашей такой хреновой системой могут быть УДО при любых пожизненных. И законы меняются, и власть, и взгляды ... и вообще черти что творится.

 

Мы не можем исключить ошибки, так же как исключить УДО при пожизненном.

 

Чего ???

 

Плойка, три раза перечитала Ваш коммент и ничего не поняла. Если Вы признаете, что система хреновая, то вводить СК, пока не исправим, нельзя: ну не давать же заведомо хреновой системе право казнить и миловать? Если же ее все равно надо реформировать и доводить до ума, то почему именно в варианте СК, а не ПЛС без УДО? В конечном счете, отменить УДО - вполне реально, да и просто. А добиться, чтобы не казнили невиновных - невозможно в принципе. Можно сократить процент, да, но ошибки все равно будут, пока судьи не всеведущи.

[Венцеслава]

Вот и пошло соотнесение жизни одних к жизням других

Ваши единственные установленные на основании статистики данные - это мои 0,02%. Вы не знаете ни сколько выйдет по УДО, ни какой % станет убийцами (кстати, соотнесите территорию Канады с территорией России). И 10% Маньяка тоже не являются статистикой.

А потому просто предлагаю вам не высасывать из пальца несуществующие цифры, а ответить - вы готовы закрыть глаза на убийства этих невинных людей (сколько бы мало их там не было) ради того, что сохранить жизнь маньякам?

 

10 % маньяков являются таким же статистическим допущением, как и 0,02 % приговоренных к СК: обе цифры выведены из других вполне реальных статистических данных. Процент убийц среди отпущенных по УДО, я взяла прямо из Вашего поста. Сколько выйдет по УДО - действительно неизвестно, но я специально взяла самый пессимистичный вариант, реально выходит не каждый второй, а меньше, это несложно проверить.

 

Но фиг с ними, с цифрами, раз Вы в них не сильны. Отвечаю на Ваш вопрос. Сохранение жизни маньякам в моей мотивации отсутствует. Я не готова закрыть глаза на убийство невинных людей, ошибочно приговоренных к СК (как бы мало их ни было). И искренне не понимаю, почему Вас заботят одни невинные и не заботят другие.

[Хрусталев]

Ваши единственные установленные на основании статистики данные - это мои 0,02%

 

ну, мы можем разделить менее 1% совершивших новое убийство после УДО на количество всех приговоров в Канаде, и получим 0,00054. Разделив на которые 0,2, получаем крыло попугая.

[Olla]

зачем? Он вообще не специалист в уголовном праве, тем более в криминологии. Кандидатская - проблемы народного суверенитета, докторская - самоуправления.

А вы специалист?

нет, конечно. Лучше убрать УДО. Кол-во, кстати, назовете или Вы его не знаете?

Ну и слава богу. Вероятность смертей от пожизненников вы наконец не отрицаете. И чего было упираться столько времени?

 

По количеству - чем богаты...

[Плойка]

Какой елкин дрын, граматики, кто бы говорил вообще об этом.. не используй только несвойственную тебе лексику и слова значения которых ты даже не понимаешь - "душа", "мораль" и т.п.

Какая гадость ... ну что за люди.

Ну облажались, ну проглотите и заткнитесь, нет прет дешевка ... причем грязная пакостливая.

------------------------------------------

Я вообще поражена, как могли люди ( сколько вас тут сидит) не понять, что одушевленный - это значит КТО, значит живой. Что это из обучения начальных классов школы. И вопросы веры тут совершенно ни причем. Он по-любому живой ... с верой и без нее.

Плойка, три раза перечитала Ваш коммент и ничего не поняла.

Я даже знаю почему не поняла.

Потому что когда ты читаешь, ты думаешь " как бы не согласиться и возразить"

[Olla]

Я не готова закрыть глаза на убийство невинных людей, ошибочно приговоренных к СК (как бы мало их ни было).

Закрыть глаза на убийства невинных людей маньяками, выпущенными с пожизненного, вы готовы?

[Хрусталев]

А вы специалист?

 

причем здесь я, там в библиографии 2 сотни

 

Ну и слава богу. Вероятность смертей от пожизненников вы наконец не отрицаете. И чего было упираться столько времени?

 

По количеству - чем богаты...

 

я не отрицаю никаких вероятностей, даже гиперболоид, я спрашиваю цифры для сравнения с казненными. Сколько человек убито вышедшими по УДО пожизненными? Мне меньше 1% ни о чем не говорит, это мог быть 1 человек за 30 лет. Давайте целиком текст. И потом, Вас спрашивают, почему вместо изъятия УДО нужна СК, а Вы крякаете.

 

Мы обсуждаем рецепты. Проблема: существуют убийцы. Решение: изолировать. Бутус-решение: расстрелять. Вопрос: почему расстрелять, а не изолировать? Бутус-ответ: потому что для того, чтобы надежно изолировать, нужно менять законодательство. Вопрос: а для того, чтобы расстрелять, не нужно менять законодательство? Бутус-ответ: кря-кря-кря

[Olla]

причем здесь я, там в библиографии 2 сотни

Т.е. исследование, на которое ссылался генпрокурор вы не нашли, вас не устраивает (игра -подбери любое), а потому другое исследование круче и вернее. А генпрокурор и не специалист вовсе, как определил со знанием дела неспециалист и негенпрокурор Хрусталев.

Сколько человек убито вышедшими по УДО пожизненными? Мне меньше 1% ни о чем не говорит, это мог быть 1 человек за 30 лет. Давайте целиком текст.

Ха-ха, Хрусталев одумался и в отказ пошел. Проценты не подходят? Вам многое ни о чем не говорит, расскажите исследователям, может объяснят.

А пока вы можете вывести это количество из имеющихся данных - 50 планируемых экспертами пересмотров в год и 1% от них - убийцы. Не претендуя на официальную статистику, возможный вариант -1 убитый в 2 года. Если все пересмотры закончатся УДО.

[Хрусталев]

Т.е. исследование, на которое ссылался генпрокурор вы не нашли, вас не устраивает (игра -подбери любое), а потому другое исследование круче и вернее. А генпрокурор и не специалист вовсе, как определил со знанием дела неспециалист и негенпрокурор Хрусталев.

 

какое другое? Там их десятки. Дело не в том, что я считаю, а в том, что в научной среде чел, не имеющей научной степени, не считается специалистом в этой области. Собственно, это не столь важно, специалист - тот, кого цитируют по тематике.

 

кстати, в Канаде ПЛС юзают за любое убийство. Это не вяжется с Вашим предложением редких точечных отрезаний голов. Ну будут 50 чел выпиливать, а остальные тысячи убийц? Они все потом выйдут. У Вас в голове каша, начинающаяся с неумения выработать тезис, потому что участок мозга, ответственный за тезисы, слизень выел до арифметического.

 

Ха-ха, Хрусталев одумался и в отказ пошел. Проценты не подходят? Вам многое ни о чем не говорит, расскажите исследователям, может объяснят.

А пока вы можете вывести это количество из имеющихся данных - 50 планируемых экспертами пересмотров в год и 1% от них - убийцы. Не претендуя на официальную статистику, возможный вариант -1 убитый в 2 года. Если все пересмотры закончатся УДО.

 

чушь какая-то. Сколько человек убиты вышедшими по УДО? Вы статью с жж притянули?

[Olla]

кстати, в Канаде ПЛС юзают за любое убийство.

Какое открытие!

У ВАс в голове каша, начинающаяся с неумения выработать тезис, потому что участок мозга, ответственный за тезисы, слизень выел до арифметического.

Да? А по-моему вы меня прекрасно понимаете И тезисами моими мне умело в лицо тыкаете. Кроме как про слизня, сказать больше нечего? Ну так я спать пошла, ссылку завтра напечатаю, чтоб вам было чем заняться, переводя тексты.

Где статья? Вы ее с жж притянули?

Побойтесь бога, Хрусталев. Там же ссылка на печатное издание стоит. Плохо видите?

[Хрусталев]

Какое открытие!

 

Да? А по-моему вы меня прекрасно понимаете И тезисами моими мне умело в лицо тыкаете. Кроме как про слизня, сказать больше нечего? Ну так я спать пошла, ссылку завтра напечатаю, чтоб вам было чем заняться, переводя тексты.

 

те, кого выпустили в Канаде, выйдут и на Руси, если СК будет не за все вообще убийства, а только за исключительные. Вам слизень нашептал, что если казнить 50 человек, то 1000 по УДО не выйдет.

 

Побойтесь бога, Хрусталев. Там же ссылка на печатное издание стоит. Плохо видите?

 

я вижу какой-то огрызок. Пока нет целиком текста, это похоже жж фуфло.

[SuRRender]

Невнимательно читаете. Все тех же -

 

Я то нормально читаю, только не нашел в вашем ветхозаветном комментарии ссылку, что это были за исследования, с помощью которых "определенный контингент", величиной в 14-18 % от чего-то там, проверяли на "устрашаемость", каков вообще из себя этот определенный контингент, а также фамилии экспертов, которые эти исследования проводили. Может вы разглядели ссылку на источники? Интересна методика. Как это вообще происходит? Эксперт спрашивает человека: "Вас устрашает смертная казнь?" Он отвечает: "Да, еще бы", после этого эксперт заносит положительно ответившего в актив. Так?

[LongLogin]

проверяли на "устрашаемость", каков вообще из себя этот определенный контингент, а также фамилии экспертов, которые эти исследования проводили. Может вы разглядели ссылку на источники? Интересна методика. Как это вообще происходит?

фамилии экспертов вам подавай, пристаёте - тётенька дай 10 копеек

как быстро вы сдуваетесь бутусы, а ведь пришли сюда посмеятся

Сукийянен их фамилия, этих экспертов, и что?

 

спрашивали у контингента - желают ли оне помучатся или их сразу прикончить

[Movie addict]

Если что, пригласят вас консультантом по законодательству.

 

Так как с павшими от рук пожизненников, вышедших по УДО?

Вы готовы пожертвовать их жизнями ради того, чтобы не убивать убийц?

Во-первых, насколько я знаю ситуацию с Канадой - там другие пожизненники, типа, что ваш немецкий дед, текст тоже на это намекает. Во-вторых, "менее одного процента" - откуда я знаю, ноль тоже менее одного процента.)) В-третьих, сама логика ущербная - вначале тут говорят об исключительных случаях применения СК, хотя понятно, что если бы всех этих канадцев казнили, вместо того, чтобы дать им плс, то это была бы не Канада, а мясорубка.

 

ЗЫ Госпади, Плойка, на тему религии тебе надо вообще молчать, а не писать всякую херню. Еще раз - тема аборотов не является темой этой ветки, посвященною этому вопросу, тему на КП закрыли, как раз из-за таких истеричек, как ты. Религиозные люди скажут тебе, что убивать вообще грешно и через ск тоже, чего ты прицепилась с этим вопросом к Маньяку - это уже просто жесть, вызванная тем, что ты уже не знаешь, как вылезти без гигиенических средств оттуда, куда ты сама ся загнала.

[Шэрвуд]

У тебя хоть мало мальское соображение осталось? или ты вообще его по ходу растеряла?

Это дело не веры, а грамматики, логики русского языка. Что живое, а что нет.

То есть, ты предлагаешь выдать каждой мужской и женской гамете паспорт и сделать их гражданами России? А онанистов ставить к стенке, как особо опасных серийных убийц?

[Венцеслава]

Я даже знаю почему не поняла.

Потому что когда ты читаешь, ты думаешь " как бы не согласиться и возразить"

Оу? Учитывая, что Вы редко даете себе труд понимать собеседника, прежде чем возражать ему , имеет место канонический случай суждения по себе И не тыкайте, пальчик ненароком сломаете

Закрыть глаза на убийства невинных людей маньяками, выпущенными с пожизненного, вы готовы?

Тоже нет. Отменяем выход с пожизненного и проблема решена