Казнь по закону

[Olla]

Зачем вы носитесь с этой цифрой - черт его знает. Ну да, допустим, матекъматика верна и на каждые 5000 приговоров приходится один приговор к казни. И что? Как это относится к процентам ошибочных приговоров к казни в сша по отношению к общим приговорам к казни? 10%, олола, 10%

К ошибочным приговорам в США никак не относится. Зато относится к вероятности казнить невиновного у нас. Т.е. к вопросу отмены смертной казни ради исключения судебной ошибки.

[Венцеслава]

Что значит "зачем"? Потому что носиться с ней удобно: какая разница, к чему эта цифра применима - она маленькая.

[Венцеслава]

К ошибочным приговорам в США никак не относится. Зато относится к вероятности казнить невиновного у нас. Т.е. к вопросу отмены смертной казни ради исключения судебной ошибки.

 

Олла, я понимаю, что Вы не любите Мефа и не доверяете ему, но он в данном случае абсолютно прав. Мизерный процент приговоренных именно к смертной казни от общего числа приговоров свидетельствует только о том, что в УК мало статей, предусматривающих эту меру, а улицы городов не наводнены маньяками, совершающими массовые убийства ежедневно. Ни о чем больше.

[Olla]

Что значит "зачем"? Потому что носиться с ней удобно: какая разница, к чему эта цифра применима - она маленькая.

Вам не нравится, что она маленькая? Вот если бы процент был 10, например, вы как бы заговорили?

[Венцеслава]

Вам не нравится, что она маленькая? Вот если бы процент был 10, например, вы как бы заговорили?

 

Конкретно сейчас мне все равно, какая она, поскольку она не имеет отношения к сути вопроса

[mephistic]

К ошибочным приговорам в США никак не относится. Зато относится к вероятности казнить невиновного у нас. Т.е. к вопросу отмены смертной казни ради исключения судебной ошибки.

 

Олола, никак не относится. У нас есть 100 человек казненных. Статистики оправданий нету. Как то, что 100;казненных составляют 0,02% от приговоренных вообще, относится к вероятности того, что кто-то из этих 100 невиновен и казнен ошибочно? Да никак. Олола, Вас завораживают маленькие числа, но они не говорят того, что вам надо. Они не говорят ничего.

 

Каждое пятитысичное преступление карается ск. Мало? Окей, по отношению к преступлениям вообще не то чтобы очень много. И как эта пропорция влияет на ошибочность казни? Расскажите, нобелевка по математике прямо.

 

Был бы процент 10, это бы означало, что каждый десятый преступник - маньяк, которого следует казнить, по вашей логике. И все. Сейчас вы говорите, что казнили каждого пятитысячного и это окей, немного. Вот если б каждого десятого- тогда да. Вам бы римскими легионами командовать.

 

В примере с США сравнивались иные параметры совершенно.

[mephistic]

Вообще же, Олола, Вы признались, что с математикой у Вас не очень, цифры лучше не тащите. Тащите отпущенных с ПЛС по УДО и снова убивших.

 

А то, что нет статистики по ошибочно казненным у нас, зато есть по США - это занятно. Но мысль о том, что раз нет таких данных, значит, у нас казнили всегда тех, кого надо, может посетить только голову Плойки.

 

Как в анекдоте бородатом:

-У нас в Англии нашли проволоку, анализ показал - 17 век. Что говорит о существовании проволочного телеграфа в 17 веке.

-А у нас в России ничего не нашли. Что говорит о существовании сотовой связи в 17 веке.

[Olla]

Тащите отпущенных и снова убивших.

 

Какой вы упертый, мефистик.

Сделаю вам одолжение и кого-нибудь притащу. Чуть позже, когда дома буду

 

Каждое пятитысичное преступление карается ск. Мало? Окей, по отношению к преступлениям вообще не то чтобы очень много. И как эта пропорция влияет на ошибочность казни?

Не прикидывайтесь, мефистик, все вы понимаете. Я вам говорила о влиянии? Опять свои слова мне вкладываете?

Эта пропорция показывает вероятность вам, мефистик, оказаться в числе ошибочно казненных.

[Хрусталев]

Но от этого наш % не перестанет быть мизерным. И если в этом нашем мизерном проценте всех приговоренных к смертной казни окажется какой-то процент ошибочных приговоров, то как тебе видится эта вероятность?Мне она кажется стремящейся к 0.

 

с 1962 по 1990 в СССР расстреляно 24 тысячи человек. Если процент незаконных приговоров такой же, как в США (а он наверняка выше), к нулю округлено 2400 человек

 

Брюхоногий пришелец, паразитирующий на казнефилах:

 

[Olla]

 

А то, что нет статистики по ошибочно казненным у нас, зато есть по США - это занятно. Но мысль о том, что раз нет таких данных, значит, у нас казнили всегда тех, кого надо, может посетить только голову Плойки.

А что есть? Тогда прошу ее предоставить и все вопросы сразу снимутся, посчитаем, убедимся.

[Olla]

с 1962 по 1990 в СССР расстреляно 24 тысячи человек. Если процент ошибочных приговоров был таким же, как в США (а он наверняка, выше), незаконно выпилено 2400 человек. Брюхоногий злодей, паразитирующий на казнефилах

 

Ля-ля, Хрусталев. Если бы, да кабы. Может с Японией сравним? Или с Гондурасом. И выведем тот процент, который вас удовлетворит.

[mephistic]

 

Не прикидывайтесь, мефистик, все вы понимаете. Я вам говорила о влиянии? Опять свои слова мне вкладываете?

Эта пропорция показывает вероятность вам, мефистик, оказаться в числе ошибочно казненных.

 

Я там не планирую оказаться, соблюдая законы и технику безопасности, а не потому, что статистическая вероятность маленькая. Для каждого человека вероятность оказаться на стуле невысока - даже для преступника. И что? Вероятность умереть от кирпича на голову, может, повыше, что никак не говорит нам о том, что каждый 5000 приговоренный к казни безусловно виновен.

 

Олола, попытайтесь разобраться, что значат ваши цифры, слегка ослабив гипноз небольшого процента в 0,02.

 

Маленький шанс у человека, соблюдающего законы, вообще оказаться обвиняемым в преступлении. Что не мешает периодически такому случаться. В США ошибочно обвинили 139 человек, ошибочно казнили - 20+. До введения ДНК-анализов в качестве улики - точно 17 или 18, кидал ссылку.

 

Сколько вам надо невинно казненных, чтобы статистика устраивала? Мне много и парочки. Или даже одного - как в особом мнении.

[mephistic]

А что есть? Тогда прошу ее предоставить и все вопросы сразу снимутся, посчитаем, убедимся.

 

Этим не мне заниматься, зачем. У нас нет институтов, которые бы занимались посмертным оправданием, нет таких общественных организаций и иная система юстиции. Я таких данных не находил. Может, всех казненных казнили наверняка, стопудово виноватых.

 

Я тут строю предположения, исходя из того, что системы дознания, адвокатской практики и судов присяжных у нас значительно хуже либо вовсе не существуют. Что приговаривают у нас намного чаще (процент оправдательных приговоров у нас и в США элементарно гуглится), а оправдывать - практически не оправдывают.

 

Предположение вполне логичное, учитывая мзду в этой стране, пытки бутылками и прочую милую чепуху.

 

Да и не это главное, гг. Главное, что СК всегда, рано или поздно, если только у нас не провидцы из Особого мнения (а даже если и они) приведет к казни невиновного.

[Olla]

Сколько вам надо невинно казненных, чтобы статистика устраивала? Мне много и парочки. Или даже одного - как в особом мнении.

Заезженная пластинка... У вас закончились новые вопросы, что вы опять задаете тот, на который я отвечала несколькими страницами ранее? Если вас не устраивает ответ, это ваши проблемы.

[Olla]

Этим не мне заниматься, зачем. У нас нет институтов, которые бы занимались посмертным оправданием, нет таких общественных организаций и иная система юстиции. Я таких данных не находил. Может, всех казненных казнили наверняка, стопудово виноватых.

 

Я тут строю предположения, исходя из того, что системы дознания, адвокатской практики и судов присяжных у нас значительно хуже либо вовсе не существуют. Что приговаривают у нас намного чаще (процент оправдательных приговоров у нас и в США элементарно гуглится), а оправдывать - практически не оправдывают.

 

Предположение вполне логичное, учитывая мзду в этой стране, пытки бутылками и прочую милую чепуху.

 

Да и не это главное, гг. Главное, что СК всегда, рано или поздно, если только у нас не провидцы из Особого мнения (а даже если и они) приведет к казни невиновного.

 

Наши с вами предположения не совпадают. Тогда почему ваши - правильные, а мои - нет? Просто потому, что вам так хочется?

[mephistic]

Заезженная пластинка... У вас закончились новые вопросы, что вы опять задаете тот, на который я отвечала несколькими страницами ранее? Если вас не устраивает ответ, это ваши проблемы.

 

Я помню, что 20+ Американских было названо приемлемым. Теперь мне хочется цифру, порожденную головой.

 

Допустим, у нас есть 1000 виновных-виновных, казненных. Сколько из них максимально могут быть невиновны? 10, 20, 100?

 

Наши с вами предположения не совпадают. Тогда почему ваши - правильные, а мои - нет? Просто потому, что вам так хочется?

 

То, что у нас не существует такой статистики, говорит только о том, что такой статистики не существует. Положительный ответ, типа "было 1% ошибочно казненных" позволил бы рассуждать о чем-то. Отсутствующий ответ говорит только о том, что статистики у нас нет. И это скорее страшно, чем хорошо.

 

Впрочем, я Вам оставлю Россию и СССР, с ними разбираться в отсутствие данных просто сродни блужданию в тумане. Лучше тащите запрошенное по США.

 

Меня вот сам факт, что такая статистика по России и СССР в официальных источниках не гуглится, настораживает. А в США вот находится легко и просто.

[Olla]

Олла, я понимаю, что Вы не любите Мефа и не доверяете ему, но он в данном случае абсолютно прав. Мизерный процент приговоренных именно к смертной казни от общего числа приговоров свидетельствует только о том, что в УК мало статей, предусматривающих эту меру, а улицы городов не наводнены маньяками, совершающими массовые убийства ежедневно. Ни о чем больше.

Я его обожаю.

Когда вы слегка отойдете от пагубного влияния маньяковских многобуквенных постов, то вполне найдете указанную мной закономерность. А не найдете, не надо. Можете выводить процент от предполагаемых ошибочных приговоров в США, если вам так больше нравится.

[Хрусталев]

Ля-ля, Хрусталев. Если бы, да кабы. Может с Японией сравним? Или с Гондурасом. И выведем тот процент, который вас удовлетворит.

 

зачем нам Гондурас, расскажите лучше, как сидящее нас Вас существо заставило Вас поверить, что 24000 казней в СССР в сравнении с 1500 казней в США - мизерное кол-во? Оно начинает есть с участков мозга, ответственных за счет?

[Olla]

Допустим, у нас есть 1000 виновных-виновных, казненных. Сколько из них максимально могут быть невиновны? 10, 20, 100?

 

Понятия не имею. Мне нравится ответ - 0. Мы же тут предположениями занимаемся?

[SuRRender]

Т.е. к вопросу отмены смертной казни ради исключения судебной ошибки.

 

Олла, вы еще учитывайте, что судебные ошибки - это, без сомнения, основной, но единственный аргумент против смертной казни, помимо ошибок их много еще. "За" СК вы пока не привели ни одного аргумента, только эмоции и сторонние мнения.

[Венцеслава]

Не прикидывайтесь, мефистик, все вы понимаете. Я вам говорила о влиянии? Опять свои слова мне вкладываете?

Эта пропорция показывает вероятность вам, мефистик, оказаться в числе ошибочно казненных.

Не показывают. Эти пропорции показывают лишь гипотетическую вероятность индивида быть казненным в результате обвинения его в совершении любого правонарушения: от жестокого убийства до кражи веника у соседки. Притом вопрос виновности/невиновности эта цифра никак не отражает вообще.

Я его обожаю.

Когда вы слегка отойдете от пагубного влияния маньяковских многобуквенных постов, то вполне найдете указанную мной закономерность. А не найдете, не надо. Можете выводить процент от предполагаемых ошибочных приговоров в США, если вам так больше нравится.

Я вообще ниоткуда ничего не вывожу. Но Вы в который раз, пардон, ляпнули ересь и уперлись на ней

[Хрусталев]

Меня вот сам факт, что такая статистика по России и СССР в официальных источниках не гуглится, настораживает. А в США вот находится легко и просто.

 

ее не существует. Если человек казнен, его просто закапывают. Невиновность может обнаружиться только если признается настоящий убийца. Обычно - если серийник.

 

в США процессы привлекают внимание, в них потом копаются годами, а казни люди ждут десятилетиями, апеллируя, поэтому там такие приговоры вылазят относительно часто.

[SuRRender]

Мало того, в США такие правосознательные и пытливые умом студенты и профессорский состав в юридических вузах, что бывает, они сами откапывают подобные случаи, что инициирует дальнейший реабилитационный процесс в отношении незаконно осужденных.

[Olla]

Я вообще ниоткуда ничего не вывожу. Но Вы в который раз, пардон, ляпнули ересь и уперлись на ней

Ну вот видите, вы ниоткуда не выводите, а я вывожу из той статистики, ссылку на которые выкладывала. Что характерно, не я одна вывожу, но и вполне себе умные юристы, которые эти данные приводят.

 

Мы о говорим о смертной казни, как о виде наказания, который применяется наряду с другими видами в нашей стране. Поэтому процент ее использования в структуре наказания имеет самое непосредственное отношение к этому вопросу. Мне жаль, что вы этого не понимаете. Почитайте на досуге учебник по теории государства и права, может поможет.

[Хрусталев]

ну я предлагаю ожидать нового казнефила. Olla слилась в нечленораздельный лепет, Плойка отказывается пояснить по существу проблемы расселения Пичужкина, Лапа ищет психиатров в адресной книге Нокии, а чукотский профнепригодный фрилансер - вообще не в счет, он даже не знает, о чем мы тут говорим

 

кто Вы новый Мистер Слизень? Хорошо было бы, чтобы он был биологически - старшеклассник.