Казнь по закону

[LongLogin]

я продолжаю тебе отвечать

можешь не отвечать, очень надо

[Health]

можешь не отвечать, очень надо

 

ну уже поздно. я уже ответила "что объединяет" Но я все же верю, что ты просто еще не до конца сформулировал свою мысль

[Растяпа]

Хрусталев, заканчивай пороть чушь)

[Movie addict]

Ты хочешь порассуждать на психиатрические темы? Зачем, Муви? Ведь если придет психиатр вы и его поднимете на смех и скажете, что он дурь несет. Ведь, то что говорят юристы вами не принимается, на все свой личный взгляд. А уж на вопросы вменяемость-невменяемости от вас будут лишь одни бугага. Потому что психиатрия это оч серьезная наука и трепаться о ней, а уж тем более делать выводы, откусывая пряник, - та не, он жешь натуральный псих, его низя судить - НЕЛЬЗЯ. И если на рассуждения на тему правомерности-неправомерности введение СК от лиц, не имеющих отношения к юриспруденции, еще можно закрыть глаза ибо этот вопрос весьма многогранен по своим областям. То рассуждения кто есть вменяем из маньяков, а кто нет, здесь на форуме, будут сродни рассуждению птичниц об устройстве сверхзвукового самолета "Правильно или нет там установлен тот или иной рычаг". Не стоит смешить народ. Или тогда я готова с удовольствием послушать рассуждения СПЕЦИАЛИСТОВ, а не того, кто где-то когда-то пробежал. Но у нас же тут ВСЕ специалисты куда ни плюнь, только все очень секретные, такие, что даже профессию свою назвать не могут, видать расстрела боятся за разглашение. Так что лучше не будем.

Да не собираюсь я говорить про психиатрию и что такое вменяемость-невменяемость я в курсе. Вы просто о превенции говорите, между тем есть очень чоткие закомерности между уровнем благосостояния населения, социальной заботой и преступлениями (в т.ч. особо тяжкими), в то время как между ск и преступлениями - ее нема, как не ищитеДалее чего - большинство маньяков, это люди которые подвергались насилию или издевательствам в юном возрасте.

И так далее и тому подобное, не буду повторятся. Я просто имею в виду, что если вы все так заботитесь о превентивном решении таких проблем, то заботиться надо в первую очередь о целом комплексе мер, не валить кого-то уже постфактум.

[Венцеслава]

Кроме своего несогласия с СК ее противники ратуют за улучшение условий содержания убийц, вплоть до предоставления им отпусков с отбытием на волю, раз в год на 2 недели. Пожизненник должен иметь возможность заниматься творчеством, повышать свой уровень образования, вплоть до защиты диссертаций с возможностью преподавания и издания своих мультимедийных лекционных материалов.

 

А еще мы душим младенцев и купаемся в крови девственниц Если отдельные противника СК за это дело радеют, то точно не все и точно не те, кто тусуется здесь.

 

ЗЫ: хотя улучшение содержания в тюрьмах (для всех заключенных) до уровня "никаких излишеств, но без пытки самим местом пребывания" я бы поддержала; больше шансов что сидельцы за менее тяжкие не будут, не выходя из тюрьмы, превращаться в сидельцев за более тяжкие.

[STSOFT]

А еще мы душим младенцев и купаемся в крови девственниц Если отдельные противника СК за это дело радеют, то точно не все и точно не те, кто тусуется здесь.

 

ЗЫ: хотя улучшение содержания в тюрьмах (для всех заключенных) до уровня "никаких излишеств, но без пытки самим местом пребывания" я бы поддержала; больше шансов что сидельцы за менее тяжкие не будут, не выходя из тюрьмы, превращаться в сидельцев за более тяжкие.

"А еще мы душим младенцев и купаемся в крови девственниц" - я этого не говорил. Наоборот, развивал за вас ваши идеи - в сторону прогресса. Может я на сторону противников СК алиасно перешел.

-------------------------------

Хрусталев! Я не пью. За себя лью.

[Movie addict]

психиатрия - это не наука.

Андрей, кстати, а вы что думаете о превентивных мерах, о которых я говорю (можете написать, что это мой идеалистический слизень - я не обижусь, меня просто интересует мнение)

[Растяпа]

Да не собираюсь я говорить про психиатрию и что такое вменяемость-невменяемость я в курсе. Вы просто о превенции говорите, между тем есть очень чоткие закомерности между уровнем благосостояния населения, социальной заботой и преступлениями (в т.ч. особо тяжкими), в то время как между ск и преступлениями - ее нема, как не ищитеДалее чего - большинство маньяков, это люди которые подвергались насилию или издевательствам в юном возрасте.

И так далее и тому подобное, не буду повторятся. Я просто имею в виду, что если вы все так заботитесь о превентивном решении таких проблем, то заботиться надо в первую очередь о целом комплексе мер, не валить кого-то уже постфактум.

Ааааа, вот ты о чем)))) Панятна, то есть

если да кабы, да во рту выросли грибы,

то ходили бы мы в рот, все равно, что в огород!

То есть когда мы говорим - а давайте не допускать посадки невиновных людей в тюрьму!? Вы отвечаете, отмахиваясь - да, ладно, это в идеальном обществе такое, а у нас реальность и они туда попадали, попадают и будут попадать, не пудрите нам мозг!

А теперь ты, с видом ангела заговорила о превентивности мер, внезапно

 

И что теперь делать от того, что над маньяком измывались в детстве? Обнять и плакать?)) Ну печально конечно, но эт не значит, что ему нужно теперь индульгенцию выписать. Опять же как известно, не все маньяки такие прям забитые и нищастные жертвы недоделанных абортов. Есть суки с детства,это я тебе голуба говорю как краевед. И внезапно у них находятся кучи справок, что они страдают от различных растройств, ага. Ты этому страдающему в темном переулке попадись. И поговори с ним о превентивности, вдруг у тебя получится?

[Movie addict]

То есть когда мы говорим - а давайте не допускать посадки невиновных людей в тюрьму!? Вы отвечаете, отмахиваясь - да, ладно, это в идеальном обществе такое, а у нас реальность и они туда попадали, попадают и будут попадать, не пудрите нам мозг!

НУ по крайней мере, добиваться обязательных ежегодных мед. осмотров, вытаскивать деньги с работодателей, открывать службы психологической помощи и популяризировать их по крайней мере не вредно, если даже не полезно, а вот СК - ой, как, особенно для отдельных граждан.

 

Если над маньяком издевались в детстве, то следует спокойно признать, что система лоханулась в его случае, а не делать вид, что он с другой планеты явился и является воплощенным злом, а мы все хорошие, и система хорошая и никогда не ошибается. Естественно, что детьми из неблагополучных семей надо работать (я не сторонница ювенальной юстиции если что - это спорно), иначе велика вероятность, что из них вырастут маленькие маниаки.

"Суки с детства" есть безусловно, люди с садисткими наклоннястями и так далее, но нужно (и можно) их существенно сокращать. А с детства - это все-таки не прирожденно, сама понимаешь, а дети - отражение взрослого мира.

[Хрусталев]

Ну как же, ты ведь предлагал сторонникам СК головой на плаху, что ж когда речь дошла до тебя и пожизненного, сам струхнул запереться

 

альтернатива состоит не в том, чтобы запереться или жить как обычно, а в том, чтобы запереться или на плаху, разве в магазине не было камбалы?

 

вы что думаете о превентивных мерах

 

могу сказать, что установлена на большом временном отрезке и по значительному количеству стран четкая корреляция между уровнем преступности и имущественным расслоением (независимо от особенностей правоохранительной системы и законодательства). Что касается СК, то, по-видимому, она увеличивает количество убийств. Думаю, в будущем это будет доказано.

 

Хрусталев, заканчивай пороть чушь)

 

где?

[euro-banan]

альтернатива состоит не в том, чтобы запереться или жить как обычно, а в том, чтобы запереться или на плаху

 

Эту альтернативу ты себе выдумал, а я тебе указываю на следствие из твоего предложения сторонникам СК самим грациозно умереть.

[Венцеслава]

"А еще мы душим младенцев и купаемся в крови девственниц" - я этого не говорил. Наоборот, развивал за вас ваши идеи - в сторону прогресса. Может я на сторону противников СК алиасно

 

А не надо за нас развивать наши идеи, особенно в такую парадоксальную и никак не связанную с ними сторону

 

______

офтоп: в БК второй чемпионский бой, велкам

[Венцеслава]

А с детства - это все-таки не прирожденно, сама понимаешь, а дети - отражение взрослого мира.

 

Вот именно тут не могу согласиться: чем больше общаюсь с совсем маленькими детьми (а общаюсь много), тем больше прихожу к мысли, что врожденное "дано" - это больше половины личности. Окружение, конечно влияет и сильно, но далеко не целиком и полностью.

[Хрусталев]

Эту альтернативу ты себе выдумал, а я тебе указываю на следствие из твоего предложения сторонникам СК самим грациозно умереть.

 

нет, тут все время сравнивается СК и ПЛС, плюсы, минусы, это примерно как ты выбираешь между Богом и Познером

 

Хрусталев! Я не пью. За себя лью.

 

правильно, водка - поросячий кайф. Смотрите ТВ. Разрушает только мозг, не задевая печень.

[Movie addict]

могу сказать, что установлена на большом временном отрезке и по значительному количеству стран четкая корреляция между уровнем преступности и имущественным расслоением (независимо от особенностей правоохранительной системы и законодательства). Что касается СК, то, по-видимому, она увеличивает количество убийств. Думаю, в будущем это будет доказано.

Спасибо - это в принципе то, что я хотела услышать. Остальное в моих размышления лирика.

Вот именно тут не могу согласиться: чем больше общаюсь с совсем маленькими детьми (а общаюсь много), тем больше прихожу к мысли, что врожденное "дано" - это больше половины личности. Окружение, конечно влияет и сильно, но далеко не целиком и полностью.

Я просто основываюсь на том, что говорят по этому поводу психоаналитеГи начиная с фрейда и за ним, а не своих личных наблюдениях. А как вы понимаете откуда берутся у маленького ребенка например те или иные наклонности, типа например доброты или тяги к насилию - понятия не имею. Тяпа например, помнится мне, и гомосексуализм считала врожденным...А между тем, всяки психоаналитические дядьки говорят, что бывают просто склонности, темперамент и так далее.

[euro-banan]

нет, тут все время сравнивается СК и ПЛС, плюсы, минусы, это примерно как ты выбираешь между Богом и Познером

 

Все время тут адепты СК говорят, что нужно казнить преступников, ты, прикидываясь практичным типом, говоришь на это, что не хотел бы быть одним из несправедливо обвиненных, а адептам предлагаешь самим сложить голову на плаху за свою летальную идею. Резонно, что будучи сторонником ПЛС, ты должен был бы готов запереться, но этого не происходит, либо от того, что твое предложение с плахой выборочно, либо от того, что ты плохо прикидываешься практичным типом

[Венцеслава]

Спасибо - это в принципе то, что я хотела услышать. Остальное в моих размышления лирика.Я просто основываюсь на том, что говорят по этому поводу психоаналитеГи начиная с фрейда и за ним, а не своих личных наблюдениях. А как вы понимаете откуда берутся у маленького ребенка например те или иные наклонности, типа например доброты или тяги к насилию - понятия не имею. Тяпа например, помнится мне, и гомосексуализм считала врожденным...А между тем, всяки психоаналитические дядьки говорят, что бывают просто склонности, темперамент и так далее.

 

Психоаналитики - такие психоаналитики Склонности и темперамент - те же черты личности, не говоря уж о неодолимых склонностях и специфическом темпераменте. Мне просто кажется, что Вы несколько переоцениваете влияние общества вплоть до извинения преступника за то, что он преступник: это все общество и т.д. Да, бывают обстоятельства непреодолимой силы. Да, бывают условия, в которых вероятность того, что из человека вырастет зверь, увеличивается в разы. Но все-таки в большинстве случаев списывать часть вины (а то и всю) на то, что, ах его били в детстве и т.д... Не знаю, не уверена. По-моему, тут есть какое-то противоречие со свободой воли.

[Movie addict]

Психоаналитики - такие психоаналитики Склонности и темперамент - те же черты личности, не говоря уж о неодолимых склонностях и специфическом темпераменте. Мне просто кажется, что Вы несколько переоцениваете влияние общества вплоть до извинения преступника за то, что он преступник: это все общество и т.д. Да, бывают обстоятельства непреодолимой силы. Да, бывают условия, в которых вероятность того, что из человека вырастет зверь, увеличивается в разы. Но все-таки в большинстве случаев списывать часть вины (а то и всю) на то, что, ах его били в детстве и т.д... Не знаю, не уверена. По-моему, тут есть какое-то противоречие со свободой воли.

Да нет никаких сферических склонностей и специфических темпераментах. Я не списываю ответственность, но то, что большая часть маньяков выросла реально в неблагополучных семьях и в жуткой среде. Интересная штука про ПЛС в штатах -- http://nnm.ru/blogs/shamba/ssha-vyshka-v-13-let/

Обращает внимание - "2/3 заключённых подростков – цветные или латиносы". Расисты тут скажут, что это врожденное, хотя, как я вам говорила, это говорит кое о чем другом - современном фашизме и расслоении.

[Olla]

тут нет ничего веселого, в Германии ПЛС предусмотрено безальтернативно за любое корыстное убийство, через 15 лет чела могут освободить досрочно, если сочтут, что это соответствует соблюдению интересов общественной безопасности. В данном случае решили выслать пациента к едреной бабушке, пусть с ним взрастившее общество нянчится. Не удивлюсь, если он по старости забыл, что в Германию нельзя, или ничего не понял, когда его освобождали. Веселое - в том, что Вы запостили этого 65 летнего деда как пример побега со спецколонии.

То, что он не убежал, а его просто отпустили - это еще красноречивее. Т.е его преступления были достаточно серьезны для назначения пожизненного наказания, но он отсидел 16 лет и оказался на свободе. Еще один пример того, что пожизненное наказание не является стопроцентным средством для надежной изоляции преступников.

для того, чтобы с учетом имеющихся данных переубедиться, мне нужно два года изнурять мозг кокаином и Солженицыным. Софт достиг этого состояния пакетом телевидения, но на то он и интеллигент, чтобы обходиться малыми средствами, кокаиновые кусты нынче дороги.

Понятно. Вам не нужны ни примеры, ни доказательства, ни чье-то мнение.

Как я уже и говорила - спор ради спора.

И уже оставьте в покое Софта, вам кажется остроумным глумиться над людьми?

Здесь у каждого противника смертной казни есть определенная позиция - и у Маньяка, и у Movie addict, и SuRRenderа, и у Венцеславы, и у многих других. А у вас одни пустые слова и цифры.

[Prosto drug]

это примерно как ты выбираешь между Богом и Познером.

 

Слышь, СОФТ, ты как думаешь, кого себе Хрусталев в работодатели выбрал – Бога, Познера или неустановленных третьих лиц?

[Savita]

Резонно, что будучи сторонником ПЛС, ты должен был бы готов запереться, но этого не происходит, либо от того, что твое предложение с плахой выборочно, либо от того, что ты плохо прикидываешься практичным типом

 

Не резонно. И знаете почему? Думаю, что даже не догадываетесь. ПЛС, как эквивалент СК - не оспаривается ни одной страной мира, в отличие от СК.

[Растяпа]

НУ по крайней мере, добиваться обязательных ежегодных мед. осмотров, вытаскивать деньги с работодателей, открывать службы психологической помощи и популяризировать их по крайней мере не вредно, если даже не полезно, а вот СК - ой, как, особенно для отдельных граждан.

 

Если над маньяком издевались в детстве, то следует спокойно признать, что система лоханулась в его случае, а не делать вид, что он с другой планеты явился и является воплощенным злом, а мы все хорошие, и система хорошая и никогда не ошибается. Естественно, что детьми из неблагополучных семей надо работать (я не сторонница ювенальной юстиции если что - это спорно), иначе велика вероятность, что из них вырастут маленькие маниаки.

"Суки с детства" есть безусловно, люди с садисткими наклоннястями и так далее, но нужно (и можно) их существенно сокращать. А с детства - это все-таки не прирожденно, сама понимаешь, а дети - отражение взрослого мира.

Ага, прочитала я дальнейшие разговоры на эту тему, и как не странно соглашусь с Венцеславой. Не стоит понуро опускать голову,шмыгать носм и говорить - да, мы виноваты, а он лишь отражение нашего общества. Миллионы детей имели тяжелое детство в котором было многое, начиная от стесненных жизненных условий и заканчивая голодом и насилием, но из них лишь маленький процент, причем неизменный на протяжении истории человечества становится маньяками. Так что разговоры "Это мы виноваты" в пользу бедных. Уровень преступности зависит от социальных условий, уровень маньяков? Неа. Человек может вырасти забитым, с комплексами, у него может не сложиться жизнь, или он тоже будет лупить своих детей ремнем, но 99 из 100 обижаемых в детстве не пойдут в подворотню резать людей. Никто не может дать ответ почему люди вырастают маньяками, нет четкой единственной причины, есть лишь комплекс факторов. Разве я против искоренения детского насилия? Разве против улучшения уровня жизни и более внимательного отношения к воспитанию детей? Да ни в жизнь. Но есть факт - маньяки и люди с жестокими наклонностями ОТ ПРИРОДЫ были, есть и будут всегда, как их не обнимай и не целуй! И коли это есть, то такие люди должны быть изолированы, а при исключительной жестокости и тяжесть совершенного деяния истреблены. Мне жаль, что его в детстве били и насиловали, это ужасно,но те убитые и замученные им тут не виноваты. И разговоры, что это некая плата общества за его же грехи и недосмотр - малахольные разговоры.

 

Я давно говорила, пожалуйста, никто не предлагает стрелять в зале суда, пусть если уж обвиняемому будет вынесена высшая мера (в исключительных случаях, когда нет и тени сомнений, они есть, такие случаи), ради бога, пусть она будет отсрочена на 20-25 лет. За это срок он может пользоваться возможностью апелляций. Но все равно наказание должно быть неотвратимо и это наказание СК. А если вдруг будут открыты новые обстоятельства, доказывающие его невиновность, то он так и так выйдет на свободу. Опять же, возвращение СК дело не сегодняшних дней,это понятно. Но все разговоры о невозможности выносить смертельные приговоры это в конечном итоге крутятся, евро-банан прав, в поле христианской морали. Ни больше. А она за время своего существования весьма себя дискредитировала в глазах многих людей.

Изменено 11.11.2012 18:24 пользователем Растяпа
очепятки

[Olla]

Но все разговоры о невозможности выносить смертельные приговоры это в конечном итоге крутятся, евро-банан прав, в поле христианской морали. Ни больше. А она за время своего существования весьма себя дискредитировала в глазах многих людей.

Полностью согласна.

[Венцеслава]

Евро-банан прав насчет поля, кто бы спорил. Но не думаю, что "не убий" себя дискредитировало за время своего существования Иначе о чем мы тут вообще разговариваем? Пусть убивают и вообще несудимы будут, Господь с ними.

 

Как-то забываем, что более спокойное отношение к праву человека на жизнь, действительно свойственное мусульманской и другим культурам, распространяется не только на жизнь преступника (в смысле СК), но и на жизнь вообще (в смысле жизней жертв). Т.е. убийство как таковое там воспринимается более спокойно и меньше осуждается.

[Растяпа]

Если идея есть лишь на бумаге, а приверженцы идеи её никак не соблюдают, то грош цена такой идее, одно лишь лицемерие.