Казнь по закону

[Health]

Блин! Эт личное, но невероятно бесит аргумент про воевавших дедов. Особенно если учитывать, что у абсолютного большинства деды не воевали (разве что прадеды), но эмоциональные кнопки до сих пор работают вовсю Я не оправдываю нацистских преступников. Но вспоминать дела полувековой давности как аргумент в пользу СК сейчас - это малость странно, при всем уважении к праведному гневу.

ну тут с самого начала было ясно для чего фашизм вспомнили - когда не оставалось аргументов

 

Муви, так как раз скучающая мадам и спрашивает, за что так сказать казнить Менгеле? Стсофт отвечает, мол, да так, всего лишь, что вкалывал детям чернила в глаза? Мадам, откусывая пряник *ей скучно хнык* - то есть отомстить, какой в этом смысл? Айна! несмотря на все наши разногласия с тобой, не убивай во мне веру в тебя! Ты тоже считаешь, что нету смысла отпилить башку ржавым ножом доктору Менгеле? Не прикрывайся здесь Тереней. Тут никаких Тереней быть не может!! Был "человек", который использовал людей, детей, как крыс!!! Все подтвержденно и задокументировано! Никакая изоляция здесь не годиться! И когда блогеры и скучающие дамочки начинают шутковать на такие темы(!!!), то...даже троллизмом это нельзя оправдать, ибо есть вещи на которые шутковать просто нельзя, я так считаю, это уже измененное сознание какое-то.

 

дичь

и кст еще и вранье

[Olla]

А мне вот интересно в отношении этого "русского Брейвика". Ошибки здесь быть не может, все было публично, юрист был трезв (как выяснилось), готовился к бойне почти год. Если определят, что он был вменяем, то почему он должен жить? Вместо него не убьют Тереню. Его наказание в виде пожизненного лишения свободы будет справедливо? И жизни 6-х молодых людей меньше стоят, чем жизнь этого ублюдка?

[Дра_кошка]

Зато звучит как возвышенно и пафосно! Вы против СК? Так тада вы оправдываете нацистских преступников, которые во время войны убивали ни в чем не повинных людей. И по сараю, шо война и мирное время - это две большие разницы, поэтому и законы, действующие для войны, точно непригодны для сейчас. Но кого это волнует?

А действительно кого?????

У нас до сих пор не могут найти мразь , которая изнасиловала и убила 9 летнего ребенка.... Скажи, ну какие могут быть аргументы за то чтобы эта гнида после поимки жила?

Зы. Кстати, ко всем кто против СК , не могли бы Вы уважаемые оппоненты ответить на простой вопрос так какие же аргумента у вас есть за...

[Health]

А мне вот интересно в отношении этого "русского Брейвика". Ошибки здесь быть не может, все было публично, юрист был трезв (как выяснилось), готовился к бойне почти год. Если определят, что он был вменяем, то почему он должен жить? Вместо него не убьют Тереню. Его наказание в виде пожизненного лишения свободы будет справедливо? И жизни 6-х молодых людей меньше стоят, чем жизнь этого ублюдка?

 

ну это же было уже. Много раз.

Вы знаете, - он тоже мстил - этот ублюдок.

[Olla]

ну это же было уже. Много раз.

Вы знаете, - он тоже мстил - этот ублюдок.

 

Т.е. вы его оправдываете?

[Health]

Т.е. вы его оправдываете?

 

ложная оппозиция)

Мы с вами уже на эту тему говорили - и в личку я вам писала - в преступлениях против личности, таких как убийство - не может быть никакого восстановления справедливости, тем более через совершение аналогичного преступления.

Даже если определят, что он был вменяем - это относительная вменяемость. Нормальные люди, в нормальном состоянии такого не совершают - депрессия, паталогии личности итд - он будет признан нормальным человеком, но на самом деле это не так. Нет, не оправдываю. Но его изоляция с тем, чтобы он не смог продолжить - вполне приемлемое решение, как по мне - в идеале - предотвратить, только уже поздно

Изменено 08.11.2012 20:20 пользователем Health

[Olla]

ложная оппозиция)

 

Почему он должен жить, с вашей точки зрения?

 

Мы с вами уже на эту тему говорили - и в личку я вам писала - в преступлениях против личности, таких как убийство - не может быть никакого восстановления справедливости, тем более через совершение аналогичного преступления.

В личку я от вас так ничего тогда и не получила.

[Severus]

А действительно кого?????

У нас до сих пор не могут найти мразь , которая изнасиловала и убила 9 летнего ребенка.... Скажи, ну какие могут быть аргументы за то чтобы эта гнида после поимки жила?

 

Меня намного больше волнует ситуация, что до сих пор не нашли. Вот это проблема. А что будет после того, как найдут - убьют или закроют в тюрьме, мне по сараю. Патамушта количество жертв маньяков зависит не от того, что сделают с маньяком после поимки, а от того, как быстро его поймают. И это будет правосудие - быстрая поимка, а не расстрел после того, как лет двадцать будут искать, параллельно расстреливая тех, кто не вовремя мимо проходил и подходит на роль маньяка.

[Movie addict]

Офигение относилось к словам про то, получили ли Гитлер, Геббельс, Эйхман по справедливости. Ничего личного.

Так я изначально говорила, что Менгеле, с которого началось "отмена СК в Европе" - это типичный галиматийный херес (я даже знаю, кто его притащил в тему). Война и так очень не хорошая штука (вторая мировая в особенности), и априори несправедливая (про несправделивость я то и пишу, что не стоила жизнь какого импотентного художника с усами миллионов других) - там и без судов как бе убивают и что теперь? Говорить об этом в теме СК -изначально бред.

*это все Софт заметьте, решил козырнуть просмотром очередной телепедерачи.

ну тут с самого начала было ясно для чего фашизм вспомнили - когда не оставалось аргументов

Закон Годвина

"По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей"

[Movie addict]

А мне вот интересно в отношении этого "русского Брейвика". Ошибки здесь быть не может, все было публично, юрист был трезв (как выяснилось), готовился к бойне почти год. Если определят, что он был вменяем, то почему он должен жить? Вместо него не убьют Тереню. Его наказание в виде пожизненного лишения свободы будет справедливо? И жизни 6-х молодых людей меньше стоят, чем жизнь этого ублюдка?

Уже сто раз отвечали на этот вопрос - не может быть СК персонально для юристов, готовящихся к бойне год. Бывает просто СК или не СК, а там где есть Ск, есть и Терени.

[Венцеслава]

А если не оправдываешь, то к чему беситься, когда в отношении этого вроде как мыслим одновременно.

 

Бесит не сам аргумент, пойми правильно. Бесит психодельность аргумента. "Наши деды" и т.б. + прагматика "все, кто смотрит на это иначе - предают память своих предков". Предки тоже разные бывают, как и обстоятельства, как и причины думать так, а не иначе. А все так и норовят - на коня и шашкой, шашкой, пафосными словесами, да так, чтобы до слез проняло... В отдельных случаях пронимает, но в основном не очень: общие места же.

[Растяпа]

Блин! Эт личное, но невероятно бесит аргумент про воевавших дедов. Особенно если учитывать, что у абсолютного большинства деды не воевали (разве что прадеды), но эмоциональные кнопки до сих пор работают вовсю Я не оправдываю нацистских преступников. Но вспоминать дела полувековой давности как аргумент в пользу СК сейчас - это малость странно, при всем уважении к праведному гневу.

Я взрослая девочка, у меня воевал ДЕД и прадед и даже дядя (от да, разница с папой моим у его брата была почти 15лет), так что не стоит тут беситься сильно. Ишь как мы не любим вспоминать чо там было 50 лет назад. Сказки из библии мы вспоминаем, а тут 50 лет прошло, забыли и точка.

 

Хороший аргумент война это не мирное время))) Вот мне интересно, какое отношение имеет к ВОЙНЕ медицинские опыты одного конкретного маньяка над детьми??? Это война? Эио шиза!!

[SuRRender]

А мне вот интересно в отношении этого "русского Брейвика". Ошибки здесь быть не может, все было публично, юрист был трезв (как выяснилось), готовился к бойне почти год. Если определят, что он был вменяем, то почему он должен жить? Вместо него не убьют Тереню. Его наказание в виде пожизненного лишения свободы будет справедливо? И жизни 6-х молодых людей меньше стоят, чем жизнь этого ублюдка?

 

Олла, вы же юрист или как-то так позиционируете себя, но никак не желаете мыслить масштабно, это ведь частный случай, а закон, в рамках которого только и может применяться смертная казнь, не может быть избирательным, смертная казнь не может существовать только для "брейвика". Уголовное право - право публичное.

[Olla]

Уже сто раз отвечали на этот вопрос - не может быть СК персонально для юристов, готовящихся к бойне год. Бывает просто СК или не СК, а там где есть Ск, есть и Терени.

Какое ваше мнение, вы считаете, что этот человек заслуживает того, чтобы продолжать жить?

Другая сторона дела, это уже вопрос законодательной техники.

[Дра_кошка]

Меня намного больше волнует ситуация, что до сих пор не нашли. Вот это проблема. А что будет после того, как найдут - убьют или закроют в тюрьме, мне по сараю. Патамушта количество жертв маньяков зависит не от того, что сделают с маньяком после поимки, а от того, как быстро его поймают. И это будет правосудие - быстрая поимка, а не расстрел после того, как лет двадцать будут искать, параллельно расстреливая тех, кто не вовремя мимо проходил и подходит на роль маньяка.

Тут видишь ли какая ситуация, СК у нас нет ,зато почти все тюрьмы по евростандарту, даже если его поймают остаток жизни он проведет в хороших условиях, что меня сильно огорчает, потому ,что у ребенка отняли жизнь, а она в любом случае ценнее жизни убийцы.

[Paha1990]

Тут видишь ли какая ситуация, СК у нас нет ,зато тюрьмы по евростандарту, даже если его поймают остаток жизни он проведет в хороших условиях, что меня сильно огорчает, потому ,что у ребенка отняли жизнь, а она в любом случае ценнее жизни убийцы.

евростандарты в наших тюрьмах такие евростандарты :lol:

[Венцеслава]

Олла, никакого оправдания таким людям нет. Но если человек соглашается стать убийцей, когда обстоятельства не вынуждают его к этому - такому человеку тоже нет оправдания.

[Movie addict]

Хороший аргумент война это не мирное время))) Вот мне интересно, какое отношение имеет к ВОЙНЕ медицинские опыты одного конкретного маньяка над детьми??? Это война? Эио шиза!!

Если речь о Менгеле, то он не был никаким конкретным маньяком - заключенных ему давали, и давали делать с ними что хочешь, а результатами опытов пользовались ведущие немецкие ученые. Он же не псих-одиночка, а часть фашистко-милитаристкой системы, с концлагерями, определенной идеологией и легким (да-да!) отношением к СК и играм с чужой жизнью.

[SuRRender]

Другая сторона дела, это уже вопрос законодательной техники.

 

Как вы гибко всегда стараетесь обойти этот "чисто технический" вопрос, на самом деле не имеющий конструктивного решения ни в обозримом, ни даже в фантастическом будущем)

[Movie addict]

Какое ваше мнение, вы считаете, что этот человек заслуживает того, чтобы продолжать жить?

Другая сторона дела, это уже вопрос законодательной техники.

Это не мне решать - пусть с ним Бог разбирается, право на жизнь у него так или иначе есть. "Другая сторона дела" - это главный аргумент, почему кто-то не хочет введения СК в стране.

[Венцеслава]

Я взрослая девочка, у меня воевал ДЕД и прадед и даже дядя (от да, разница с папой моим у его брата была почти 15лет), так что не стоит тут беситься сильно. Ишь как мы не любим вспоминать чо там было 50 лет назад. Сказки из библии мы вспоминаем, а тут 50 лет прошло, забыли и точка.

 

Хороший аргумент война это не мирное время))) Вот мне интересно, какое отношение имеет к ВОЙНЕ медицинские опыты одного конкретного маньяка над детьми??? Это война? Эио шиза!!

 

Тяпа, хорош лезть в чужой разговор Особенно с ходу демонстрируя, что не понимаете сути сказанного. Я тоже взрослая девочка, и мой дед тоже воевал, и историю своей семьи я прекрасно помню, как знает ее и моя дочь. И именно потому, что помню, мне не нравится пафосная демагогия на тему: обесценивает же. В обсуждении маньяка и экспериментов же я вообще не участвовала, так что оставьте свою шизу себе, если не возражаете

[Health]

Почему он должен жить, с вашей точки зрения?

.

я писала здесь об этом раньше и довольно подробно. Сейчас искать не стану, но там у меня вполне очевидные вещи, - как в учебнике по этике.

[Рыжая кошка]

Бесит не сам аргумент, пойми правильно. Бесит психодельность аргумента. "Наши деды" и т.б. + прагматика "все, кто смотрит на это иначе - предают память своих предков". Предки тоже разные бывают, как и обстоятельства, как и причины думать так, а не иначе. А все так и норовят - на коня и шашкой, шашкой, пафосными словесами, да так, чтобы до слез проняло... В отдельных случаях пронимает, но в основном не очень: общие места же.

 

Смотрят иначе на что? На смерть нацистских преступников? Ну да, я считаю, что они заслуживали ту смерть, которую понесли. И это не пафос, это сырая правда. Повторюсь: я уже не ввязываюсь в обсуждение СК в мирное время. Если здесь можно говорить только об этом, то нужно было не тему доктора Менгеле развивать, а на жалобную кнопку жать, чтобы оффтоп пресекли. Если же в понятие СК входит и повешение нацистов - то могу высказаться. И пафоса я не преследую. Это позиция. Точка зрения.

 

А вот какая у людей может быть причина думать, что нацистских преступников не стоило вешать - я действительно не понимаю.

[Дра_кошка]

евростандарты в наших тюрьмах такие евростандарты :lol:

Рибёнок, ты лады... тему то повнимательнее почитай шоб матчасть лучче знать да, тибя же в школе наверно чему-то учили, я не в России живу...

[Severus]

Оно, конечно, я сама писала, что вспоминать войну в теме СК - бред бредовый. Но када пафос уже просто зашкаливает, тада придется некоторым образом в этот маразм и самой поиграть. Мож, у народа совесть проснется, шобы не вещать от имени тех, кто об этом не просил.

 

Я, конечно, понимаю, шо крики: "Они убивали детей!" - это звучит гордо, тока простите, а с какого праздника тут щас в теме выступают от имени этих самых детей? По принципу "А щас как заору - все и испугаются?". Глупость и тупость. В Харькове во время войны был детский дом Сокольники, детей, которые там содержались и над которыми нацисты проводили эти самые опыты, сегодня осталось очень мало. С одним дедушкой я делала интервью. Он подробно рассказывал, что помнил, как выжил, как издевались над ними немцы. И как наши тоже над ними издевались, те, кто на немцев работал. Так вот от этого человека, имеющего право вещать: "Расстрелять всех, они детей убивали!" ничего подобного я не слышала. Он вполне адекватно воспринимает то, через что прошел, он не взывает к тотальному возмездию, а на вопрос: "Вы ненавидите тех, кто это с вами делал?", отвечает: "Война - это для всех страшно. Слава богу, теперь не война..."

 

И поэтому я таки не понимаю, с какого праздника пытаться прикрывать свои собственные проблемы с СК тем, что кто-то когда-то во время войны прошел через пытки и издевательства. Они прошли - и живут дальше. И не митингуют: Расстрелять всех! А вот те, кто понятия не имеет, через что они прошли, тот митинги устраивает пафосные. Неприятно все это очень, такая спекуляция на чужом горе. И стыдно это, к тому же.