Казнь по закону

[Movie addict]

Таким образом я говорю

1.О справедливости.

2.О возможности убийцы официально выйти на свободу.

3.Об устрашении в качестве превентивной меры.

3. О вероятности попыток побега с гибелью случайных людей

4. О вероятности агрессивных действий в тюрьме с возможностью гибели других сидельцев и персонала.

 

Вам же охота повыдергивать из обсуждений лишь фразы о побегах. Какой в этом смысл? Вы что пытаетесь мне доказать? Думаю, что мне, потому что другие уже разбежались и попрятались, кроме нескольких зрителей

Дык на все кроме, побегов тут уже отвечали, и графички постили, и картинки, и фотге. Просто побеги являются самыми живучими, ибо вы анонсируете наличие прецедентов в значительном кол-ве, но не предоставляете.

 

Итак, я не поленюсь, пора уже прибить где-нить на воротах эти тезисы:

 

1. Про справедливость - это к Терене, к некому Эвансу, и к сотням других несправедливо казненных о которых мы знаем (и о которых просто не знаем)

2. Ну? И пусть выходят. Если у Вас конечно, есть примеры, что чел выходит спустя 25 лет по УДО и начинает выпил населения, то, конечно, вы можете их запостить, чтобы меня утереть. Пока мне кацца, что это только проявление вашей иррациональной немилосердности.

3. Устрашение не работает. Это видно и по статистике, а если вы ее так не любите, то это видно и на частных примерах - Пичужкин не боялся смерти (это зафиксировано), террористы не боялись смерти, много кто не боялся смерти, а кто боялсо, тот верил в свою безнаказанность.

4. ??? упс.. -)

5. ПЛС-ки у нас обычно изолированны от других категорий населения. Но мне нравится когда вы это повторяете снова и снова - это мой любимый из ваших аргументов. Что касаемо персонала колоний, то придется прикладывать пруфики. Пример с Шафрановым нас, как вы можете догадаться не впечатлил.

 

Мы таки будем это повторять, пока кто-нить наконец не признается, что им просто по приколу, чтобы казнили и по фиг кого.

Где я говорила об изолировании спецназовцев?

 

А вот о том, что путем пожизненного содержания гарантируется изоляция преступников, тут чуть ли не каждый второй противник смертной казни трубит. Вот я и спрашиваю, где ваша изоляция, если невинные люди гибнут от рук уже изолированных преступников?

Вы писали о Шафранове и убиенном им спецназовце, а потом так спросили "хде мол, изоляция?" Или вы о каком-то другом примере думали на момент написания поста? Тогда где же этот пример?

*Между тем, Шафранов на момент убийства опера не был пожизненником - как мы могли понять из его рассказа, мотал он срок (13 лет, причем большая часть заработана не отходя от кассы - за драчки в колонии) в Лебеде исключительно потому, что был мальца с пулей в дурной голове. Ну дык таких много. На воле тоже хватает. Но мы же не можем их расстреливать без причины и для профилактики.

[Olla]

2. Ну? И пусть выходят. Если у Вас конечно, есть примеры, что чел выходит спустя 25 лет по УДО и начинает выпил населения, то, конечно, вы можете их запостить, чтобы меня утереть. Пока мне кацца, что это только проявление вашей иррациональной немилосердности.

Здесь основные разногласия - на Чикатило на воле не соглашусь никогда Это противоречит моим немилосердным представлениям о справедливости.

[Movie addict]

Здесь основные разногласия - на Чикатило на воле не соглашусь никогда Это противоречит моим немилосердным представлениям о справедливости.

Дык, чикатил и не выпускают. Выпускают типов вроде того человека из приведенной вами ссылки, который убил трех человек по пьяни, т.е. без явных, как у Чикатилло сбоин, которые за 25 лет показывают себя образцовыми заключенными, с признаками раскаяния и т.п.

[Severus]

Здесь основные разногласия - на Чикатило на воле не соглашусь никогда Это противоречит моим немилосердным представлениям о справедливости.

 

А на то, что за его убийства казнили других, ты согласишься? Не помню, сколько было таких жертв, но помню одного, который сидел раньше за изнасилование и убийство. Казни требовали родственники убитой Чикатило девочки, это была первая жертва маньяка. И казнили невиновного, ага. Я, конечно, понимаю, что тут ты щас выдвинешь железный аргумент - он все равно убийца, так ему и надо. Пусть за чужое убийство казнили, но справедливость восторжествовала. Так лично я не хочу такой справедливости, она мерзкая патамушта. И она никак не оградила общество от настоящего маньяка: казненный убил одного человека, Чикатило после того первого убийства лишил жизни еще больше 50 человек. И никого СК, заметь, не испугала, особенно Чикатило.

[Хрусталев]

Вы все их статьи и места содержания проверили? Пофамильно? Хотелось бы вам поверить на слово, но врожденная недоверчивость заставляет просить список.

И грузин вот этих еще проверьте на досуге, были ли там пожизненники http://www.kommersant.ru/doc/35647

А я пока повторю вопрос - условия содержания срочников в колониях особого режима сильно отличаются от содержания пожизненников в этих же колониях? Их охраняют разные люди?

 

будет справедливым, если Вы сами проверите муть, которую постите, и доложите результат, кто из 154 был приговорен к ПЛС, и сколько раз он возвращался за вещами

 

заключенные вырыли подкоп, более напоминающий туннель — длиной 30 м и высотой 1,7 м — и, по всей видимости, покидали исправительное учреждение небольшими группами в течение нескольких дней. По оценкам специалистов, подготовка к побегу заняла несколько недель.

Милицейские эксперты склоняются к тому, что побегу содействовали представители администрации колонии: очень трудно было не заметить, как в течение нескольких дней число заключенных ежедневно сокращалось на несколько десятков человек.

[Olla]

Дык, чикатил и не выпускают. Выпускают типов вроде того человека из приведенной вами ссылки, который убил трех человек по пьяни, т.е. без явных, как у Чикатилло сбоин, которые за 25 лет показывают себя образцовыми заключенными, с признаками раскаяния и т.п.

Я уже говорила, что в этом случае не могу быть категорична. Но... куда деть эти три трупа? Забыть-простить? Я не верю в исправление убийц. Может быть, в очень редких случаях.

 

А на то, что за его убийства казнили других, ты согласишься? Не помню, сколько было таких жертв, но помню одного, который сидел раньше за изнасилование и убийство. Казни требовали родственники убитой Чикатило девочки, это была первая жертва маньяка. И казнили невиновного, ага. Я, конечно, понимаю, что тут ты щас выдвинешь железный аргумент - он все равно убийца, так ему и надо. Пусть за чужое убийство казнили, но справедливость восторжествовала. Так лично я не хочу такой справедливости, она мерзкая патамушта.

Ага-ага, так и скажу. Один и был. Не факт, что невиновный именно в этом убийстве. А казни у нас не по требованию родных проводят, Вит. Закон у нас есть.

будет справедливым, если Вы сами проверите муть, которую постите, и доложите результат, кто из 154 был приговорен к ПЛС, и сколько раз он возвращался за вещами

А, не хотите проверять? Тогда и не утверждайте, что среди тех бегунов пожизненников не было. Вы так предполагаете, а я по-другому.

[Severus]

Ага-ага, так и скажу. Один и был. Не факт, что невиновный именно в этом убийстве. А казни у нас не по требованию родных проводят, Вит. Закон у нас есть.

 

Дубль 145. Казнили НЕВИНОВНОГО, после этого ВИНОВНЫЙ убил еще 50 человек. То есть СК его ваще не испугала, априори. И ты будешь продолжать мне доказывать, что есть закон и что СК напугает маньяков? Так че тада казнят невиновных, а маньяки этих казней ваще не пугаются? Или они не понимают, шо надо бояться, а я, тупенькая, не вижу за казнью невиновного торжество закона при наличие СК?

[Хрусталев]

А, не хотите проверять? Тогда и не утверждайте, что среди тех бегунов пожизненников не было. Вы так предполагаете, а я по-другому.

 

не, это не Вы полагаете, это Вам диктует присосавшийся к голове слизень. Другого пруфа, кроме "я предполагаю", я от Вас не ждал. Это годный, качественный пруф, как говорят, в коня и корм.

[Olla]

.Вы писали о Шафранове и убиенном им спецназовце, а потом так спросили "хде мол, изоляция?" Или вы о каком-то другом примере думали на момент написания поста? Тогда где же этот пример?

*Между тем, Шафранов на момент убийства опера не был пожизненником - как мы могли понять из его рассказа, мотал он срок (13 лет, причем большая часть заработана не отходя от кассы - за драчки в колонии) в Лебеде исключительно потому, что был мальца с пулей в дурной голове. Ну дык таких много. На воле тоже хватает. Но мы же не можем их расстреливать без причины и для профилактики.

Вернемся к Шафранову. Вы писали

Все, что вы предоставили про бразильские тюрьмы сюда никаким боком, и хотя это конечно познавательно, но я предоставляла ссылки про ситуацию с российскими колониями для особо опасных и что оттуда не побегаешь.

Я вам привожу примеры, что еще как побегаешь.

Дальше начинается канитель - это не пожизненные. На вполне закономерный вопрос - из одной и той же колонии особого режима убежать могут только срочники? Пожизненники никак? Ответа нет пока. Подожду.

И еще. Т.е. Шафранов помещен был в колонию особого режима не для изоляции? Вот если б он был пожизненником, тада да. Тогда б для этого. Вы предлагаете поверить, что несмотря на невесть откуда появившуюся гранату в руке непожизненника Шафранова, другие сидельцы надежно изолированы от общества? Извините, не могу и вам не советую.

И наверно было бы интересно послушать кого-то невероятно уверенного накануне попытки побега Шафранова о вероятности появления этой самой гранаты в руках заключенного. Весело было бы потом вспоминать эту уверенность.

[LongLogin]

ну у Olla ненависть к насильникам, нужно просто позволить(указом президента) ей их убивать и дело с концом

 

вот её первый пост

Я - за смертную казнь за убийства.

Что касается изнасилований - за кастрацию. Потому что действительно будут больше убивать, чтобы не быть пойманными

я за кастрацию, тогда будут больше убивать, чтобы не быть пойманными©

[Olla]

То есть СК его ваще не испугала, априори. И ты будешь продолжать мне доказывать, что есть закон и что СК напугает маньяков? Так че тада казнят невиновных, а маньяки этих казней ваще не пугаются? Или они не понимают, шо надо бояться, а я, тупенькая, не вижу за казнью невиновного торжество закона при наличие СК?

Вита, не располагаю данными об научных исследованиях в данной области. Кого-то не испугала, а кого-то, возможно, испугала. Ты на основании Чикатило делаешь выводы о всех других возможных убийцах?

не, это не Вы полагаете, это Вам диктует присосавшийся к голове слизень. Другого пруфа, кроме "я предполагаю", я от Вас не ждал. Это годный, качественный пруф, как говорят, в коня и корм.

Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления.

Вот обижусь я на вас, Хрусталев, да и хлопну виртуальной дверью этой темы. И на ком вы будете упражняться в своем злобном остроумии? С Маньяком беседовать быстро надоест, вы ж единомышленники. Так и будете сидеть в ожидании случайно забредшей в тему жертвы.

[Severus]

Вита, не располагаю данными об научных исследованиях в данной области. Кого-то не испугала, а кого-то, возможно, испугала. Ты на основании Чикатило делаешь выводы о всех других возможных убийцах?

 

Мне достаточно знать, что одна смерть невиновного не спасла жизни 50 человек, чтобы сделать вывод: СК как метод устрашения не работает. И больше никакой статистики мне не надо.

[Movie addict]

Вернемся к Шафранову. Вы писали

 

Я вам привожу примеры, что еще как побегаешь.

Дальше начинается канитель - это не пожизненные. На вполне закономерный вопрос - из одной и той же колонии особого режима убежать могут только срочники? Пожизненники никак? Ответа нет пока. Подожду.

И еще. Т.е. Шафранов помещен был в колонию особого режима не для изоляции? Вот если б он был пожизненником, тада да. Тогда б для этого. Вы предлагаете поверить, что несмотря на невесть откуда появившуюся гранату в руке непожизненника Шафранова, другие сидельцы надежно изолированы от общества? Извините, не могу и вам не советую.

И наверно было бы интересно послушать кого-то невероятно уверенного накануне попытки побега Шафранова о вероятности появления этой самой гранаты в руках заключенного. Весело было бы потом вспоминать эту уверенность.

По выделенному - ну разумеется. Там есть разные зоны с разными условиями. Шафранов был на строгом режиме - мог работать, относительно более свободно передвигаться по территории, и даже натырить гранат как выяснилось позже. Вы же наверняка должны были прочитать всю историю. Ни к какому обществу он не прорвался, если вы делите преступников и все остальное общество - при побеге погиб его кореш-подельник и оперативник. Но вы ж не можете требовать, что оперативники были изолированны от преступников, правда? Это все равно, что требовать, чтобы электрики были изолированны от работы с током.=)

 

Да-да, подождите пока убежит пожизненник. Даже срочник Шафранов тоже как бы далеко не убежал. Особенно после того как ему оторвало ноги.

[Хрусталев]

Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления.

Вот обижусь я на вас, Хрусталев, да и хлопну виртуальной дверью этой темы. И на ком вы будете упражняться в своем злобном остроумии? С Маньяком беседовать быстро надоест, вы ж единомышленники. Так и будете сидеть в ожидании случайно забредшей в тему жертвы.

 

какие оскорбления, ну что Вы, присмотритесь. Слизни среди нас! Этот, например, поглощает ресурсы Вашего друга, бакалавра Евразии.

 

 

если у Вас есть на примете случай, когда пожизненный сбежал со спецколонии и убил кавота, Вы пишите, пишите.

[Movie addict]

какие оскорбления, ну что Вы, присмотритесь. Слизни среди нас! Этот, например, поглощает ресурсы Вашего друга, бакалавра Евразии.

Андрей, а кто это?

[Olla]

Шафранов был на строгом режиме - мог работать, относительно более свободно передвигаться по территории, и даже натырить гранат как выяснилось позже.

Моя ссылка о возможности перевода пожизненников на строгий режим после 10-летнего хорошего поведения ничего не значит? Нет, я правда не в курсе, это обман? Если нет, то со временем права уравниваются и перспективы открываются.

[Olla]

какие оскорбления, ну что Вы, присмотритесь. Слизни среди нас! Этот, например, поглощает ресурсы Вашего друга, бакалавра Евразии.

Координатами этого тайного друга поделитесь. А то что-то не припомню такого.

если у Вас есть на примете случай, когда пожизненный сбежал со спецколонии и убил кавота, Вы пишите, пишите

Что ни день, то новая задача. Обязательно убивший? А возраст имеет значение? Социальная принадлежность, образование? Не стесняйтесь, дайте волю фантазии.

[Хрусталев]

Андрей, а кто это?

 

на фото - не знаю

а друг - в топике был казнефил в стадии ремиссии, который сначала юзал аргумент Ολυμπιάδα, а потом стал матом ругаццо

 

Моя ссылка о возможности перевода пожизненников на строгий режим после 10-летнего хорошего поведения ничего не значит? Нет, я правда не в курсе, это обман? Если нет, то со временем права уравниваются и перспективы открываются.

 

пускай их хоть Солнышко в номера водит, нам пример нужен. Дядько Хрусталев думает, СК провоцирует к побегам, так как смертникам нечего терять, они могут пойти на нападение на администрацию, а пожизненным есть что терять, например, жизнь в процессе нападения. Во всяком случае, побеги смертников из СИЗО мы видим, по Вашим ссылкам, а пожизненных нет, Ваши ссылки, если убрать слизня, говорят в пользу ПЛС

[Movie addict]

Моя ссылка о возможности перевода пожизненников на строгий режим после 10-летнего хорошего поведения ничего не значит? Нет, я правда не в курсе, это обман? Если нет, то со временем права уравниваются и перспективы открываются.

Перспективой, меня учили, называется эффект видимости сходящихся на линии горизонта прямых, хотя в реальности они ни черта не сходятся. Т.е нас волнуют совершившиеся примеры - чтобы заключенный прикидывался 10 лет паинькой, а потом при переводе на строгачь, озверел, убежал, да еще и убил кого-то (как вариант можно поискать примеры того, чтобы кто-то провел эти десять лет в медитации и научился проходить сквозь стены)

Что ни день, то новая задача. Обязательно убивший? А возраст имеет значение? Социальная принадлежность, образование? Не стесняйтесь, дайте волю фантазии.

Новая? Она у нас была вообще то первоочередная, ибо вы сказали, что приговоренные к ПЛС часто бегают и мочат кого-то из общества. То есть их самих надо валить ради спасения жизней других.*

 

А ну да, еще "ради устрашения" и чтобы они сами друг друга не самосудили.

[LongLogin]

и так они сидели на завалинке, болтали, постили осминожек, а солнце садилось в огромный котлован, потом все расходились по баракам, на смену заступал друг степей софт, его кормила с ложечки мордовская девочка, они спорили что лучше объективность или субъективность, дрались и плакали, потом усталые засыпали, всё успокаивалось, и лишь где-то звонили к заутрене

[Olla]

Новая? Она у нас была вообще то первоочередная, ибо вы сказали, что приговоренные к ПЛС часто бегают и мочат кого-то из общества. То есть их самих надо валить ради спасения жизней других.*

Хде??? Вот помню писала:

Дело времени. Если такая информация вообще не будет закрытой.

И вот это

В предыдущем примере из колонии строгого режима убежал преступник, приговоренный к 23 годам. Но не Пичужкин. И не Чикатило. Для вас этот пример не показателен, а для меня вполне. Этот случай совсем свеженький, других побегов (из разных мест) тоже достаточно

Лишнего -то не приписывайте, у меня своего достаточно.

[Хрусталев]

я кстати пока обнаружил следы побега из грузинской тюрьмы токо в голове этого гражданина (к сожалению, не видно затылка)

 

 

кандидата философских наук, автора нашумевшей - в его семье - книги "Антирелигия или антиатеизм?". Обстоятельства уж больно наркоманские даже в переложении журналистов и даже для Грузии 1993-го. Подозреваю, историю рассказал автору пьяный грузинский полицейский под селедку или сама селедка.

[Olla]

я кстати пока обнаружил следы побега из грузинской тюрьмы токо в голове этого гражданина

.

Я знала, что эта история не оставит вас равнодушным. Вам в помощь

http://milmetro.jimdo.com/2010/01/24/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

[SuRRender]

А я пока повторю вопрос - условия содержания срочников в колониях особого режима сильно отличаются от содержания пожизненников в этих же колониях? Их охраняют разные люди?

 

Ну как бэ да, сильно отличаются, если верить Уголовно-исполнительному кодексу и док.фильмам, но вы же верите хотя бы Кодексу? Сидят они автономно от зоны срочников, по двое в камерах (как правило), бывает, что и по одному если совсем уж озверин или, наоборот, существует вероятность, что другой сокамерник может грохнуть, выводят их из камер в наручниках, заводят обратно в наручниках, каждый день в номерах шмон, работают эти парни тоже в камерных условиях. Поэтому никто из пожизненников из таких колоний не сбегал, можете не искать даже на грузинских сайтах, тем паче, что про Россию же говорим. Если уж Грузию тоже берем в расчет, будьте добры, примите как родную шокирующую американскую статистику ошибочно осужденных/казненных, продемонстрированную Хрусталевым.

[SuRRender]

Да я бы поняла, если бы за склонность, но выпилить всех, чтобы они не убили друг друга в случае бунта - как тебе? Прямо так и просится, что вставить в монти пайнтон.

 

Ну так, лучшее средство от головной боли - топор^^ К чему ковыряться в статистике, причинах и следствиях, большевистская идеология, так что тройки и трибуналы они не случайно образно представляются после прочтения постов некоторых защитнегов СК.