Казнь по закону

[BAD DOG]

подвязывайте с травкой, ребята

 

и, SuRRender, цитируй каждое слово по отдельности, так еще круче

[LongLogin]

оставим тебе, не бойся Изменено 01.11.2012 16:28 пользователем LongLogin

[SuRRender]

Чем вам не понравился пример с рецидивистами, убившими случайных людей при попытке побега из колонии особого режима? Или к пожизненникам отдельный взвод охраны приставлен? Если не ошибаюсь, у них сокращенные права всего лишь.

 

Не понравился тем, что пример этот не находится в логической взаимосвязи с вопросом о том, почему ПЛС предпочтительнее, чем СК. Из этого примера следует только два правдоподобных вывода:

 

1.) первый уже озвучил выше _MANIAC_;

2.) второй - вывод о том, что СК необходима не как альтернатива ПЛС, а в качестве альтернативы лишению свободы вообще, для того, чтобы ни один рецидивист сбежать не смог, что, сами понимаете, глупо. Так, если вас послушать, казнить надо даже за склонность к побегам и тюремным бунтам, гг^^

 

Но вам, я так понял, ближе сердцу второй вариант. И все-таки примеров, свидетельствующих о тенденции, которая складывается в РФ, к побегам из колоний особого режима осужденных к пожизненному лишению свободы, вы так и не привели. Следовательно, нет такой тенденции, и вы ее выдумали.

 

На счет

Ой-ой, SuRRender, я забыла ответить на ваш самый главный вопрос.

я понял, что забраковку невинно казненных душ вы одобряете, следовательно, установили для себя и допускаете существование цены жизни невиновных людей. Таким образом, все ваши доводы о беспокойстве по поводу ценности жизней убиенных преступниками жертв не более чем демагогия. Т.к., и в том, и в другом случае совершается убийство невиновных, в первом - человек убивает от своего имени, во втором - от имени государства. В этом вопросе, Olla, двойных стандартов быть не может.

[SuRRender]

и, SuRRender, цитируй каждое слово по отдельности, так еще круче

 

чего тебе не так?

[LongLogin]

И все-таки примеров, свидетельствующих о тенденции, которая складывается в РФ, к побегам из колоний особого режима осужденных к пожизненному лишению свободы, вы так и не привели.

вы бы с Olla решили этот вопрос в личке, а то боюсь она сейчас ответит - привела

Вы: -Нет

Она: -Да

Вы: -Нет

ит.д

[BAD DOG]

не сцы сынок, оставим

не отказался бы

[SuRRender]

вы бы с Olla решили этот вопрос в личке, а то боюсь она сейчас ответит - привела

Вы: -Нет

Она: -Да

Вы: -Нет

ит.д

 

Не, я больше не буду, диагноз уже мне понятен.

[Kotov24]

Так что, Котов, только на тебя одна надежда у меня и осталась. И на Плойку, конечно, куда ж без неё.

А с кем же ещё мы будем пользователя Хрусталева-то казнить?

Кстати, я ещё не выбрал, как мы его будем казнить – по закону или по справедливости?

 

Если речь обо мне. То я не в счёт. Отписываюсь от темы. Нет интереса.

 

А всем небезразличным. Желаю удачи и нахождения компромисса. Но лучше на самом деле просто успокоиться и оставить эту тему, ведущую в никуда, и заняться действительно полезными делами.

 

Всем всех благ!

[Movie addict]

Вы думаете, что я не знаю, что такое Бутырка?

У вас доводов не хватает, поэтому вы цепляетесь к словам? Это спор ради спора, а не ради истины. Нет сбежавших - не оттуда сбежавшие - не те сбежавшие - сбежавшие, но потом не убившие -...

Этот пинг-понг можно продолжать бесконечно. В предыдущем примере из колонии строгого режима убежал преступник, приговоренный к 23 годам. Но не Пичужкин. И не Чикатило. Для вас этот пример не показателен, а для меня вполне. Этот случай совсем свеженький, других побегов (из разных мест) тоже достаточно. Но что бы вам не предъявили, это все будет для вас не убедительно, потому что вы уверены в своей правоте. На все статистические данные найдутся противоположные данные. И к чему ломать здесь копья, изощряясь в словоблудии. Ваша точка зрения мне не подходит, у меня свой опыт, свои представления о жизни, свои авторитеты в данной области. И хоть сто раз вы или Хрусталев обзовите сторонников смертной казни обидными эпитетами, ничего не изменится. Потому что здесь нет авторитетов в этом вопросе, а наши мнения - это всего лишь субъективная точка зрения далеких от проблемы людей, которая совпадает или не совпадает с еще чьим-то мнением.

 

Смешно видеть, что единственными весомыми аргументами в этой теме предлагается считать статданные. Когда я разговариваю с людьми, имеющими непосредственное отношение к уголовному судопроизводству, они не козыряют статистикой, им нет нужды нарывать цифры, потому что они обладают практическим опытом и профессиональными знаниями, они в теме и без этих детских ухищрений.

Я цепляюсь не к словам, а к их неадекватному использованию с неадекватными же примерами. СИЗО он как бе отличается от колонии не только названием, но и целями нахождения заключенных.

 

Вот вы, Оlla, поди уже забыли исходный тезис, который вы собрались доказывать, нече сейчас восстановим алгоритм (так и будем видимо повторять страницу за страницей, пока инфа не запишется на подкорку):

 

1. Сторонники СК сказали - надо валить!

2. Противники СК сказали - но ведь велик шанс, что завалить, кой кого, кто вообще не причем.

3. Сторонники СК в ответ - но мы же будем валить только в исключительных случаях, когда есть 100% уверенность в виновности подсудимого

4. Противники СК тогда им - но даже в таком случае все равно бывают казни невиновных. Может тогда ну его? Зачем вообще их валить? Какой в этом рациональный смысл?

 

И вот тут то, приходит Olla и начинает рассказывать про побеги. Типа те люди, которых не прибьют ополоумевшие беглые зэки, должны компенсировать потери среди невинно прибитых через СК. В качестве примеров - рассказы про побеги из Бутырки. Посты о том, что то за что сейчас дают 23 года, по вашему мнению должны давать СК (там еще было двое сбежавших со сроками 12 лет - видимо их тоже надо того). И чела завалившего кого-то по молодости тоже. Софт вон еще припер дельное мнение, что и за изнасилования не плохо бы аннулировать. Впрочем дальше плойки вы не пошли - та вообще предлагала за халатность и ошибки на службе выпиливать. Многовато "исключительных случаев" набирается, вы не находите? С нашими то судами, органами и тп, как бе получается, что риск быть выпиленным сбежавшим через тайгу Пичужкиным гораздо ниже, чем быть выпиленным родным государством в случае отмены моратория на ск, вы не находите?

Это не оффтоп, а вынужденная реакция на побочные эффекты от троллизма в этой теме.

Вот еще один пример неадекватного использования слов. Софт, троллинг не предполагает, что тролль придерживается той точки зрения, которую он отстаивает - он в основном выбирает самую радикальную, точно так же он не предполагает статистики, разбирательства в теме и ответов на вопросы (короче вы всяко более канаете за тролля со своим игнором здравого смысла, чем кто либо еще). Али Вы и впрямь думаете, что весь мир только сидит и мечтает выпилить Пичужкина?

 

На вопрос то, "зачем их вообще выпиливать?", вы будете отвечать или нет? А то че-то многовато иррациональных вивисекторов в теме развелось. =))

Изменено 01.11.2012 17:43 пользователем Movie addict

[LongLogin]

Отписываюсь от темы.

кууу-уда?

мы не отпускаем тебя, котик

веть мы не отпускаем его господа?

да да, мы сейчас обсуждаем приемлемую процедуру отправления преступника на тот свет

опытным путём установили, что такие методы как четвертование, повешение, отрубание головы, выстрел в затылок, привязывание к жерлу пушки уже не приводят на публику необходимого нравственного впечатления

инъекция пузырьком воздуха в сердце также не comme il faut

 

тут котик сказал

Транслировать - только признание.

Саму же казнь - проводить в закрытом режиме.

Вход "по пригласительным билетам". )

 

Вот. Хорошая же идея? Не надо преувеличивать. Мы все здесь ищем оптимальный вариант. Ведь так?

я вот предлагаю на этом сосредоточиться в теме смертной казни, а не на "побегах и саженцах"

[Movie addict]

И еще Olla, я не поняла - так нужно отказаться от сизо из-за того, что оттуда постоянно кто-то бегает? НУ хай суд осуществляется "тройками", сразу после ареста. Вот договорились на троих и расстреляли за амбалом, да? Пичужкин нервно курит в сторонке, а риск выпилить не того, растет космически.

1.) первый уже озвучил выше _MANIAC_;

2.) второй - вывод о том, что СК необходима не как альтернатива ПЛС, а в качестве альтернативы лишению свободы вообще, для того, чтобы ни один рецидивист сбежать не смог, что, сами понимаете, глупо. Так, если вас послушать, казнить надо даже за склонность к побегам и тюремным бунтам, гг^^.

Да я бы поняла, если бы за склонность, но выпилить всех, чтобы они не убили друг друга в случае бунта - как тебе? Прямо так и просится, что вставить в монти пайнтон.

[Olla]

:D????? О, Боги Олимпа - чтож Шафранов в камере гранату из хлеба слепил, как Вольдемар Ильич Ленин запилил чернильницу для молока в пионерских легендах? Ола-ла тебе самой не смешно от подобных примеров?

 

Неа, Маньяк, мне не смешно. Потому что как ни крути, вовремя казненный Шафранов = живой безымянный офицер спецназа, вставший на его пути.

 

Ну и где она ваша хваленая изоляция преступников от общества?

А вот он сам, герой, проведший в местах заключения 34 года жизни (5 из них в камере смертника), раздающий интервью и внезапно уверовавший в бога, оставившего ему жизнь:

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&noreask=1&img_url=www.na-losinke.org.ru%2Fpic%2Fport%2Fshaf_port.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=213

А фотографий спецназовца нет. Только на кладбище и у родителей, наверно.

[Movie addict]

Ну и где она ваша хваленая изоляция преступников от общества?

Ну и как мы можем изолировать спецназовцев от преступников, коли им вроде как по долгу службы вроде как положено с ними работать?

[Хрусталев]

проводит политику анти-игноринга: если, предположим, ты ставишь его в игнор, тролль, зная особенности беспарольного входа на сайт (видишь всех и вся), пользуется этим - продолжает нападки со все большей силой, вызывая "жертву" на словесный бой вновь и вновь.

 

[Olla]

И вот тут то, приходит Olla и начинает рассказывать про побеги. Типа те люди, которых не прибьют ополоумевшие беглые зэки, должны компенсировать потери среди невинно прибитых через СК. В качестве примеров - рассказы про побеги из Бутырки. Посты о том, что то за что сейчас дают 23 года, по вашему мнению должны давать СК (там еще было двое сбежавших со сроками 12 лет - видимо их тоже надо того). И чела завалившего кого-то по молодости тоже.

 

И еще Olla, я не поняла - так нужно отказаться от сизо из-за того, что оттуда постоянно кто-то бегает? НУ хай суд осуществляется "тройками", сразу после ареста. Вот договорились на троих и расстреляли за амбалом, да? Пичужкин нервно курит в сторонке, а риск выпилить не того, растет космически.Да я бы поняла, если бы за склонность, но выпилить всех, чтобы они не убили друг друга в случае бунта - как тебе? Прямо так и просится, что вставить в монти пайнтон.

Хм, не солидно как-то передергивать Я свои представления вам излагала:

Я уверена, что безнаказанность ведет к еще большему количеству жертв преступлений, а в отношении серийных маньяков и т.п. нелюдей сохранение им жизни является проявлением безнаказанности, если соотносить тяжесть их вины к последовавшему наказанию. Нарушается принцип справедливости, что приводит к дальнейшей криминализации общества.Также я считаю, что возможность выйти на свободу пожизненников, предусмотренная нашим законодательством для отбывших 25-летний срок, содержит опасность интегрирования преступников в наше общество.

Также в ответ на требующего однозначных ответов Хрусталева я спрашивала:

утверждаете ли вы, Хрусталев, что отмена смертной казни не приведет (или уже не привела) к казни невиновных - казни ни в чем не повинных людей маньяками и убийцами? Вы уверены, Хрусталев, в том, что чья-та жизнь не могла бы быть спасена, если бы в темных закоулках души возможного убийцы сидел бы страх перед неотвратимой собственной смертью в результате смертной казни? Вы на себя берете ответственность это утверждать?

 

И чтобы не терять заданного вами градуса пафоса, накидаю вам еще вопросов

-утверждаете ли вы, что ни один преступник, заслуживающий смертной казни, замененной пожизненным заключением, не получит помилования и не выйдет из тюрьмы?

-утверждаете ли вы, что ни один убийца не совершит побег и не убьет по дороге (прежде чем его поймают или не поймают) парочку другую попавшихся ему на пути?

-утверждаете ли вы, что ни один убийца во время тюремного заключения не прибьет скольких-то других заключенных или кого-то из обслуживающего персонала, приумножив количество случайных смертей?

Таким образом я говорю

1.О справедливости.

2.О возможности убийцы официально выйти на свободу.

3.Об устрашении в качестве превентивной меры.

3. О вероятности попыток побега с гибелью случайных людей

4. О вероятности агрессивных действий в тюрьме с возможностью гибели других сидельцев и персонала.

 

Вам же охота повыдергивать из обсуждений лишь фразы о побегах. Какой в этом смысл? Вы что пытаетесь мне доказать? Думаю, что мне, потому что другие уже разбежались и попрятались, кроме нескольких зрителей

[Olla]

Ну и как мы можем изолировать спецназовцев от преступников, коли им вроде как по долгу службы вроде как положено с ними работать?

Где я говорила об изолировании спецназовцев?

 

А вот о том, что путем пожизненного содержания гарантируется изоляция преступников, тут чуть ли не каждый второй противник смертной казни трубит. Вот я и спрашиваю, где ваша изоляция, если невинные люди гибнут от рук уже изолированных преступников?

я понял, что забраковку невинно казненных душ вы одобряете, следовательно, установили для себя и допускаете существование цены жизни невиновных людей. Таким образом, все ваши доводы о беспокойстве по поводу ценности жизней убиенных преступниками жертв не более чем демагогия. Т.к., и в том, и в другом случае совершается убийство невиновных, в первом - человек убивает от своего имени, во втором - от имени государства. В этом вопросе, Olla, двойных стандартов быть не может.

Склоняю перед вами голову. Вы меня разоблачили

[Хрусталев]

Сбегали и из колоний особого режима. И не надо задавать мне критерии, интересные лично вам, я не на экзамене. Если для вас интересны примеры по одним показателям, то мне - общая тенденция. А иначе к чему тут хрусталевские выкладки по Штатам? По России-то статистики казни невиновных у него маловато будет. Только и остается Тереней козырять и еще несколькими случаями.

 

http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/9046 ( в процессе "неудавшегося" побега погибли 2 невинных человека)

http://www.pravda.ru/districts/siberia/13-06-2001/860678-0/

В сентябре 2004 года из кишиневской тюрьмы бежал 29-летний Иван Скрипкарь, особо опасный преступник, отбывающий пожизненное заключение за убийство и ряд тяжких уголовных деяний.

http://www.kommersant.ru/doc/35647

В 1967 года через подкоп под стеной был совершен групповой побег из колонии особого режима "Черный дельфин"(http://фсин.рф/territory/Orenburg/detail.php?ELEMENT_ID=4985).

 

Я говорила о побегах, помиловании, УДО применительно к опасности совершения новых преступлений убийцами, гуманно оставленными в живых. В свете этих утверждений я и привожу примеры. Сожалею, что вам они не нравятся. Не важно откуда убежал приговоренный к пожизненному заключению преступник - из СИЗО, или во время этапирования к месту лишения свободы, или сделав "неудачную"попытку побега из колонии. Главное, что он жив, уже не боится смертной казни, опасен и при возможности унесет и другие невинные жизни, в придачу к уже имеющимся на его совести.

Чем вам не понравился пример с рецидивистами, убившими случайных людей при попытке побега из колонии особого режима? Или к пожизненникам отдельный взвод охраны приставлен? Если не ошибаюсь, у них сокращенные права всего лишь.

 

И возможность улучшить свое положение:

"Осужденные к пожизненному лишению свободы с первого дня содержатся в строгих условиях. Перевод в обычные условия производится по отбытии не менее 10 лет в строгих, если у осужденного нет взысканий за нарушения порядка отбывания наказания. По отбытии 10 лет в обычных условиях осужденные могут быть переведены в облегченные. Основания - те же, что и при переводе из строгих условий в обычные. Однако если осужденный признается злостным нарушителем режима, администрация переводит его из облегченных в обычные или строгие условия содержания, т.е. последовательность перевода "облегченные - обычные - строгие" может не соблюдаться. А вот обратный перевод будет только поэтапным, причем в каждом виде условий осужденный должен пробыть не менее 10 лет."

 

И кто там убежал из колонии особого режима в Иркутской области, тоже неизвестно, возможно, что и пожизненники имелись.

 

И вот вам еще про колонию особого режима "Белый лебедь":

 

"Самая дерзкая попытка побега была предпринята в 1992 году. Тогда осужденный Шафранов, вооруженный гранатой, проник в кабинет начальника ЕПКТ. Он потребовал освободить из одиночки своего друга, предоставить автотранспорт и разрешить свободный выезд из зоны. При этом погиб один офицер спецназа МВД. После этого ЧП меры безопасности в «Белом лебеде» были усилены." кря-кря-кря

 

вижу, Вам не удалось найти ни одного примера побега осужденного к ПЛС из спецколонии (не говоря уже о побеге, закончившемся убийством). Вы лишь натащили мусора, от Ваших бредовых ссылок вся страница желтая, Софт может себе ухо отрезать.

 

граждане с ссылок были срочниками, включая Шафранова. Единственный приговоренный к ПЛС - молдаванин - убежал из СИЗО, не дожидаясь отправки в спецколонию.

 

итак, если Ваш тезис состоит в том, что приговоренные к ПЛС будут убегать и совершать убийства, поэтому нужна СК, предоставьте, пожалуйста, какое-либо фактическое подтверждение наличия таких случаев в прошлом. В ином случае Вам придется собрать мозг в кулак и признаться перед лицом товарищей, что Вы тгавите нам байки.

 

Об устрашении в качестве превентивной меры.

 

 

ну что ж, в топик рексвестируется казнефил с IQ 70+, можно с легкой имбецильностью, умеющего запоминать значительные объемы, предпочтение отдается поздним детям

 

Дра_кошка, ступайте читайте Каца

[Дра_кошка]

НиколЯ, друх мой сердешный, ты ишо пальцы о клаву ни стёр, биспокоюсь я сильна))

[LongLogin]

думаю надо подправить тему опроса, исключить развращающий пункт - пофиг, а то сюда разные котики и кошечки за валерьянкой головного мозга приходят, думают им тут нальют, оне песни поорут, и надерут шорстку друг другу

отнюдь

[Дра_кошка]

 

Дра_кошка, ступайте читайте Каца

Которого из них, о мудрейший ,читать -та...

[Дра_кошка]

думаю надо подправить тему опроса, исключить развращающий пункт - пофиг, а то сюда разные котики и кошечки за валерьянкой головного мозга приходят, думают им тут нальют, оне песни поорут, и надерут шорстку друг другу

отнюдь

О мы такие котики ,могем када нада и бороденку пощипать , какой с нас, с живности то спрос...

[LongLogin]

О мы такие котики ,могем када нада и бороденку пощипать , какой с нас, с живности то спрос...

я ж говорю

плевать с высокой колокольни хсс

хоть глаза друг другу повыцарапайте

ихихи

[Olla]

граждане с ссылок были срочниками, включая Шафранова. Единственный приговоренный к ПЛС - молдаванин - убежал из СИЗО, не дожидаясь отправки в спецколонию.

Вы все их статьи и места содержания проверили? Пофамильно? Хотелось бы вам поверить на слово, но врожденная недоверчивость заставляет просить список.

И грузин вот этих еще проверьте на досуге, были ли там пожизненники http://www.kommersant.ru/doc/35647

А я пока повторю вопрос - условия содержания срочников в колониях особого режима сильно отличаются от содержания пожизненников в этих же колониях? Их охраняют разные люди?

[LongLogin]

А я пока повторю вопрос - условия содержания срочников в колониях особого режима сильно отличаются от содержания пожизненников в этих же колониях? Их охраняют разные люди?

э-эээ..да

 

срочнеков охраняют толстые тётки

[Дра_кошка]

я ж говорю

ихихи

А , пачиму так туговато со словарным запасом