Казнь по закону

[STSOFT]

Есть разумеццо у нас спецпсихбольницы. Оттуда и раньше выходили, когда врачи решили, что поциента "отпустило", не надо сказок, когда это происходит - не знаю, зачем вы у меня спрашиваете В тяжелых случаях типа сабжегового, знаю, что это и не скоро происходит....

 

Относительно вопросов про Пичужкина. Нече они не флудобразующие и их бы не было как раз если бы вы согласились, что надо платить налоги и содержать преступников, иначе - берите этого Пичужкина и кормите вместе с Плойкой. И давайте уже наконец от вас нечто рациональное касательно вашей мотивации в беседе - зачем вам казнь Пичужкина?

Пичушкин - погуглил (оказывается черес "ш"). Убил 48 человек. Заслуживает смертной казни. Несомненно. А какие аргументы "против"?

Он их разве на поле боя убил среди вражеских воинов?

Ладно, одна жизнь как бе не важна, но 48!

И да, я против того, чтобы мои налоги расходовались на содержание таких тварей.

Другое дело - гос-ву видней, как расходовать деньги.

Какие тут могут быть вопросы для обсуждения?

[euro-banan]

И да, я против того, чтобы мои налоги расходовались на содержание таких тварей.

 

А на содержание воров, например, не против?

[STSOFT]

А на содержание воров, например, не против?

Маньяк, убивший 48 человек и вор, своровавший мешок яблок, к примеру, разные люди. Есть надежда, что человек одумается.

Да, готов платить на содержание воров.

Опять же, это некорректная постановка вопроса: конкретный гражданин не в силах определить, куда будут расходоваться его налоги.

Мое личное мнение: СК в исключительных случаях, когда нет ни тени сомнения и есть объективные свидетельства, за преступления, связанные только с предумышленными убийствами при отягчающих обстоятельствах, убийства 1-й степени.

[Paha1990]

даже этот - последователь Мирзаева не взял бы адвоката Хрусталева в адвокаты. Ибо трололо N 1 ФКП.

При чём здесь Мирзаев? Огофонов от асфальта умер, а не от кулака - это разные вещи. Чемпиона уже давно пора освободить

25 лет тюрьмы.

А это разве маленький срок?

[LongLogin]

Мое личное мнение: СК в исключительных случаях, когда нет ни тени сомнения и есть объективные свидетельства

потерпевших?

за преступления, связанные только с предумышленными убийствами при отягчающих обстоятельствах

на почве ревности? из-за религиозных мотивов, связаных с десакрализацией священного сосуда именуемого самочкой женщиной, за посигновение на самое святое что у нас есть - на конституцию на проституцию на половой инстинкт, великий двигатель списфических обезьяних отношений, за профанацию межвидовой вражды полов, за ненависть к прямому носу и светлой коже?

итак вы предлагаете аннигилировать мирзавчика..

а я б не торопился, их можно, можно цивилизовать - пятикопеечными книжками: Как джигит с коня упал, Как джигит огород поливал, Как джигит в клуб ходил, Как джигит коня потерял, Как джигит срок мотал, Как джигит принял буддизм

et d'autres

[Paha1990]

LongLogin

Какая то странная подмена понятий, половой инстинкт то вроде разыгрался как раз у пьяного гопника Агофонова, разве нет? Он же стал приставать к незнакомой женщине, называть её самкой и проституткой, за что и получил

[Movie addict]

Пичушкин - погуглил (оказывается черес "ш"). Убил 48 человек. Заслуживает смертной казни. Несомненно. А какие аргументы "против"?

Он их разве на поле боя убил среди вражеских воинов?

Ладно, одна жизнь как бе не важна, но 48!

И да, я против того, чтобы мои налоги расходовались на содержание таких тварей.

Другое дело - гос-ву видней, как расходовать деньги.

Какие тут могут быть вопросы для обсуждения?

По выделенному - вообще тщемта правило политики, гг. Радует, что вы слегка отошли от плойкиной линии - не хацу ни копейки давать на маньяков, а государству и впрямь видней, чем Плойке. =))

Не радует, что по прежнему нет ответа по поводу "зачем?" (вы же понимаете разницу между ответом на вопрос "зачем" и "я щитаю, что заслуживает смерти"). Я уже поняла, что Вы за Ск, но хотелось бы увидеть некие рациональные причины. Право на жизнь не надо заслуживать - оно дается всем задаром и типо неотъемлемо. Казнить Пичужкина, если с соблюдением всех условий, обойдется дороже, чем держать его в тюрьме. Но даже это не обеспечивает отсутствия такого неприятного прецедента, как то, что на десятом-одинадцатом казненном Пичужкине, сковырнут какого-нибудь Тереню. Кроме того это портит моральную атмосферу в обществе. Так зачем же Софт? (такое ощущение, что этого всего в теме не писали до или вы сюда впервые в жизни зашли)

[Хрусталев]

При случае, специально для Вас и модераторов я найду в разделе "Злобное место" момент касательно наказания за намеренно искаженное цитирование с оскорбительным подтекстом...И оскорбляете юзеров, пользуясь временным отсутствием модераторов.

 

)) так Вы что, от модераторов отфутбол получили? Видимо, Ваша иеремиада никого не впечатлила. Вероятно, не аргументировано, что Вы оскорблены. Вот если бы Вы не спали всю ночь, переживая перестановку слов, грызли ногти, все могло быть иначе. Попробуйте отправить модераторам скриншот своего помятого не выспавшегося лица.

 

Мое личное мнение: СК в исключительных случаях, когда нет ни тени сомнения и есть объективные свидетельства, за преступления, связанные только с предумышленными убийствами при отягчающих обстоятельствах, убийства 1-й степени.

 

=>

 

эту чушь уже буровили, один в один. Когда казнили олигофрена Тереню, в УК РСФСР как раз и было написано, что СК - это исключительная мера, применяемая при отсутствии сомнений и за особо тяжкие преступления. Вопрос по прежнему сводится к тому, согласны ли Вы, чтобы Вам отрезали голову.

[SuRRender]

Мое личное мнение: СК в исключительных случаях, когда нет ни тени сомнения и есть объективные свидетельства, за преступления, связанные только с предумышленными убийствами при отягчающих обстоятельствах, убийства 1-й степени.

 

Это все плойкина сермяжная правда, она же посконная, домотканая и кондовая, как говорил небезызвестный ОБ. Я сам бы не прочь, чтобы СК применялась всегда и везде ну только в исключительных случаях, а не только тогда когда обывателю при помощи масс-медиа чей-либо судебный процесс будет конфетно преподнесен в качестве якобы такового. Я так же не против, чтобы так называемые свидетельства были все как один объективными, правда, что такое в глазах стороннего зрителя, незнакомого с материалами уголовного дела, может являться объективным свидетельством, я себе смутно представляю, ибо уже выяснено, что анализ ДНК (по тому же делу О.Джей Симпсона) таковым быть стопроцентно не может, чистосердечное признание тоже, ибо знаем, что есть Тереня, снимать на видеокамеру спецом для суда свои злодеяния преступники (если они не полные дебилы) в массовом порядке не намерены, а свидетели бывает, что частенько оговаривают или что-то путают. Странное оно такое понятие - объективность свидетельств, никак с реальной действительностью не желающее сосуществовать в гармонии...

[Juvelir007]

Я просто не понимаю, зачем их убивать? Око за око-и весь мир ослепнет.

И кто конкретно должен приводить в исполнение приговор? Я бы таким и руку не пожала, потенциальные психи.

А уж если смотреть на случаи, когда через 20 лет доказывали непричастность к убийству с помощью современных технологий, то волосы дыбом от количества возможных совершаемых ошибок правосудия.

[BlackFlame]

Я против смертной казни - но есть одно "но" - в условиях особой тюремной системы: долой тюрьмы вообще, оставить только предварительные, а вместо тюрем только лагеря принудительных работ, да с одиночными камерами - кто будет отказываться работать, того не кормить - хватит тратить деньги на содержание преступников, когда многие нормальные люди в страшной нищете живут. В связи с вышеизложенным вспоминается шикарная камера того шведского террориста.

[STSOFT]

...

Собственно, я, наблюдая эту тему уже довольно давно, предпочитал не вникать в столь щепетильные вопросы треда, имея некоторые сомнения, стоит ли вообще вести разговор именно мне здесь, тем более от юриспруденции я далек.

Но однажды, решил вникнуть - что же пишут люди? Оказывается здесь идет травля одних другими. Почему травля? А как можно назвать еще ту ситуацию, когда некоторые хамы решили самоутвердиться за счет понукания других, имеющих пусть свою спорную, но весьма обоснованную позицию и старающихся вести беседу в вежливых рамках. Прикрываясь легитимностью, покровительством действующих законов, они решили, что лучший способ убеждения собеседников в их неправоте - постоянные унижения, тонкие и даже "весьма толстые" намеки на якобы глупость, непонимание простых истин и т.д. И началось...

Это все плойкина сермяжная правда, она же посконная, домотканая и кондовая, как говорил небезызвестный ОБ.

Заметьте, здесь в этом треде, люди порой забывают, что такое правда; про тактичность и говорить нечего. Якобы гуманисты, защищающие убийц, маньяков и шизиков с пеной у рта, на самом деле просто паясничают: им нравится доминировать, самоутверждаться. В жизни зачастую достигнув немногого, они идут на форум, берут любую тему, где их позиция выглядит так скажем общепринятой, выгодной и компенсируют свои неудачи вымещением злобы.

Эта тема уже давно преросла собственно те вопросы, которые изначально поднимались. Она просто помогает понять, кто есть кто.

Я сам бы не прочь, чтобы СК применялась всегда и везде ну только в исключительных случаях, а не только тогда когда обывателю при помощи масс-медиа чей-либо судебный процесс будет конфетно преподнесен в качестве якобы такового. Я так же не против, чтобы так называемые свидетельства были все как один объективными, правда, что такое в глазах стороннего зрителя, незнакомого с материалами уголовного дела, может являться объективным свидетельством, я себе смутно представляю, ибо уже выяснено, что анализ ДНК (по тому же делу О.Джей Симпсона) таковым быть стопроцентно не может, чистосердечное признание тоже, ибо знаем, что есть Тереня, снимать на видеокамеру спецом для суда свои злодеяния преступники (если они не полные дебилы) в массовом порядке не намерены, а свидетели бывает, что частенько оговаривают или что-то путают. Странное оно такое понятие - объективность свидетельств, никак с реальной действительностью не желающее сосуществовать в гармонии...

Вы правильно все говорите, трудно сформулировать, что такое исключительность случая и какие доказательства считать объективными.

Однако в пример приводятся некие судебные ошибки по отношению к подозреваемым, их мало по сравнению с количеством насильственно убиенных, но преценденты ошибок, раз возникнув, являются причиной долгих (именно долгих) поисков соответствующих компенсаторов.

Мы, общество, гос-во - находимся в стадии поисков.

Одно из решений - явное, умышленное, сделанное на глазах многих свидетелей и камер (!) слежения убийство одного и более людей должно караться смертной казнью. Что Вы думаете на этот счет?

[LongLogin]

решили самоутвердиться за счет понукания других, имеющих пусть свою спорную, но весьма обоснованную позицию

свою спорную, но весьма обоснованную позицию

спорную, но весьма обоснованную

спорную, но обоснованную

 

 

это издевательство, этот человек имеет высшее образование, но почему-то считает, что может терроризировать этот топик, притворяясь ищущим истину, приставать к честным людям, которые ему ничего не сделали, впрочем, что его обвинять, он лищь продукт системы, эпохи, перформансов, пусть это станет горьким предостережением подрастающему поколению, как пример конформизма, псевдоинтеллектуальности, не побоюсь этого слова, прогнившей интеллигентности, веть ежу понятно, что лишь страх смерти останавливает большинство населения от того чтобы отпилить ближнему голову, ну или страх задохнуться в переполненой камере, вон как один завидовал брейвику, мол, хоть бы денёк пожить как он

[Movie addict]

Я просто не понимаю, зачем их убивать?

Воот! Я уже которую страницу задаю этот вопрос. Типа вот на фига? У меня как-то в юности раньше была такая позиция, что СК нужна для некоего баланса справедливости, но это там можно только по наивности иметь суждения. А больше нечем обосновать нельзя. и вообще зачем? Неужели обычные люди, причем не родственники жертв, их настолько ненавидят?

 

Софт, а на вопрос про "зачем?" не мешало бы ответить. я проверила, - в моем посте нету никакого хамства, а есть проклятые вопросы, которые все стремитесь огибать. я начинаю уже думать, что вы прикидываетесь глубоко оскорбленным, когда вам нечем крыть.

Однако в пример приводятся некие судебные ошибки по отношению к подозреваемым, их мало по сравнению с количеством насильственно убиенных, но преценденты ошибок, раз возникнув, являются причиной долгих (именно долгих) поисков соответствующих компенсаторов..

Так, погодите, с этого места поподробней. Каких компенсаторов днем с огнем ищут? Насчет того, что мало/много... Во-первых, мы можем говорить только о том, сколько ошибок доказано, ибо дело после казни обычно закрывается, а кто там на самом деле убил уже никого не волнует. Во-вторых, вот если бы вы лично попали в камеру смертников по ошибке, то тогда бы и могли порассуждать о том, безвинно казненных де мало и сама идея казни хороша, просто с вашим частным случаем какая-то засада вышла. А так нет, звиняйте, не принимается.

[STSOFT]

...

Воот! Я уже которую страницу задаю этот вопрос. Типа вот на фига? У меня как-то в юности раньше была такая позиция, что СК нужна для некоего баланса справедливости, но это там можно только по наивности иметь суждения. А больше нечем обосновать нельзя. и вообще зачем? Неужели обычные люди, причем не родственники жертв, их настолько ненавидят?

Скорее сочувствуют родственникам погибших. Хотя как можно с симпатией относиться к убийцам, я тоже не могу представить.

В юнности все же имели суждение... Так, у кого-то суждения появляются, потом исчезают. И наоборот. Это нормально. Другое дело - уметь найти рац. зерно у собеседника. Глядишь, найдется консенсус.

Софт, а на вопрос про "зачем?" не мешало бы ответить.

Во-вторых, вот если бы вы лично попали в камеру смертников по ошибке, то тогда бы и могли порассуждать о том, безвинно казненных де мало и сама идея казни хороша, просто с вашим частным случаем какая-то засада вышла. А так нет, звиняйте, не принимается.

Зачем казнить? 5 тыс. лет существовала СК. А теперь в одночасье - нет?

Зачем? Во имя справедливости.

Насчет "помещения меня лично"...

А если я начну конкретизатицию вроде "А как Вы бы рассуждали, если стали жертвой (или Ваши родственники) маньяка/насильника?" Не хотел спрашивать, но вынудили.

P.S. Компенсаторы - ошибок. Это и технические аспекты (раньше не было таких анализов, теперь есть), и общественно-политические, начиная с совершенствования системы охраны прав граждан, независимо от того, кто они: жертвы или преступники.

[Movie addict]

Зачем казнить? 5 тыс. лет существовала СК. А теперь в одночасье - нет?

Зачем? Во имя справедливости.

Насчет "помещения меня лично"...

А если я начну конкретизатицию вроде "А как Вы бы рассуждали, если стали жертвой (или Ваши родственники) маньяка/насильника?" Не хотел спрашивать, но вынудили.

P.S. Компенсаторы - ошибок. Это и технические аспекты (раньше не было таких анализов, теперь есть), и общественно-политические, начиная с совершенствования системы охраны прав граждан, независимо от того, кто они: жертвы или преступники.

Маленький нюанс - когда я раньше говорила про справедливость, то не знала про Тереню и ему подобных. Вы про Тереню знаете, но все равно пишите... всякие инфантильности, от которых стоило еще пять тыщ лет назад отказаццо. Много тыщ лет назад кое-где и органы убитых врагов ели во имя великой справедливости - может тоже зря отказались от такой замечательной практики?

Если вы начнете конкретизацию вроде "а если бы вы или ваш родственник стали жертвой маньяка", то на этот вопрос уже отвечали неоднократно в теме, у Вас и впрямь слабая оперативка, поэтому стоит перечитывать (в вашем случае неоднократно) для минимального усвоения инфы. Вкратце доложу, что к идее об СК она не приводит.

Ошибки и человеческий фактор будут при любых раскладах и еще 5 тыш лет так будет - далее чего?

[Paha1990]

STSOFT

Ответь на один вопрос - убийство из мести оправдано или нет?

[STSOFT]

у Вас и впрямь слабая оперативка, поэтому стоит перечитывать (в вашем случае неоднократно) для минимального усвоения инфы. Вкратце доложу, что к идее об СК она не приводит.

Ошибки и человеческий фактор будут при любых раскладах и еще 5 тыш лет так будет - далее чего?

У меня нормальная "оперативка"! (Ну не премините!:lol:)

Предлагаете прочитать те 190 страниц, когда меня не было в теме?

А что в этой теме насчет: Ваш контр-вопрос приводит к идее отказа от СК? Сильно сомневаюсь.

Касательно "Терени": я до сих пор не знаю, кто это. Могу только догадываться.

Кстати, зачем, кроме всего прочего Вы упоминаете инфантилизм и необходимость многократного прочтения? Доминировать хотите? Не получится, Вы же знаете...

STSOFT

Ответь на один вопрос - убийство из мести оправдано или нет?

Оправдано.

[Сэди]

Оправдано.

Только надо действовать так, чтобы не поймали. Не факт, что судом будет оправдано.

[Хрусталев]

А если я начну конкретизатицию вроде "А как Вы бы рассуждали, если стали жертвой (или Ваши родственники) маньяка/насильника?"

 

а давайте Софту отпилем голову. На вопрос "зачем?" наш ответ: а если бы Вы стали жертвой изнасилования? Все сходится, Софт, Вас надо обработать на столярке как буратину.

 

я, наблюдая эту тему уже довольно давно

 

Касательно "Терени": я до сих пор не знаю, кто это. Могу только догадываться.

 

хотя нет, Софт, давайте вместе подберем правильную аналогию человеку, который, наблюдая тему давно, не знает, кто такой Тереня. Несмотря на то, что только я сообщал это неоднократно, инфу по нему давал SuRRender, и другие юзеры используют персонаж как нарицательный. Чугун Вам не нравится. Что-то личное, понимаю, интеллигент все-таки, а тут пролетарские аналогии. Объект, где запуталась русалка и вокруг чего ходит по кругу кот, Вас оскорбляет. Давайте использовать аналог "пробка"? Как Вам? Ведь правда, мягче? Вдобавок вызывает ассоциации с вином, интеллигенция любит лакать вино.

Изменено 31.10.2012 06:07 пользователем Хрусталев

[Paha1990]

Оправдано.

Тогда почему нельзя оправдать Пичушкина и Чикатилу, которые мстили обществу за причененные им боль и страдания? У каждого ведь своя правда

[SuRRender]

Одно из решений - явное, умышленное, сделанное на глазах многих свидетелей и камер (!) слежения убийство одного и более людей должно караться смертной казнью. Что Вы думаете на этот счет?

 

Блин, STSOFT, ну так не бывает, как непонятно? Вы рассказываете фантастические вещи. Вы не расставите на 17 миллионах км² нашей необъятной по паре дружинников-свидетелей и по видеокамере на каждом потенциально опасном кусте, за которым могут убивать и насиловать. Здесь уже говорилось, что даже если предположить, что такое преступление вдруг случится, то совершит его определенно невменяемый чел, которого по определению надо не казнить, а содержать в психлечебнице. Вы же читали, наверное, разного рода интернет-досье на безжалостных и кровожадных маньяков, и должны знать, что основной причиной, почему их поимка занимала у правоохранительных органов не один год, и даже иногда не одно десятилетие, является тщательность подготовки убивцами совершенных ими преступлений и умение заметать следы. Какие тут могут быть многие свидетели и камеры слежения? Это если только единичного олигофрена вы казнить призываете, который по приведенной вами схеме решит устроить кровавую баню на праздничном параде.

[STSOFT]

Блин, STSOFT, ну так не бывает, как непонятно? Вы рассказываете фантастические вещи. Вы не расставите на 17 миллионах км² нашей необъятной по паре дружинников-свидетелей и по видеокамере на каждом потенциально опасном кусте, за которым могут убивать и насиловать. Здесь уже говорилось, что даже если предположить, что такое преступление вдруг случится, то совершит его определенно невменяемый чел, которого по определению надо не казнить, а содержать в психлечебнице. Вы же читали, наверное, разного рода интернет-досье на безжалостных и кровожадных маньяков, и должны знать, что основной причиной, почему их поимка занимала у правоохранительных органов не один год, и даже иногда не одно десятилетие, является тщательность подготовки убивцами совершенных ими преступлений и умение заметать следы. Какие тут могут быть многие свидетели и камеры слежения? Это если только единичного олигофрена вы казнить призываете, который по приведенной вами схеме решит устроить кровавую баню на праздничном параде.

Утрируете. Насчет 17 млн. км2. Не везде, но хотя бы как это делают в странах, на которые мы хотим равняться в плане отмененной СК.

Надо полагать, что в условиях огромной страны когда-то в далеком будущем ситуация с камерами улучшится.

Ошибки следствия не могут являться оправдательным аспектом отмены СК. Возможны другие оправдания, конечно. Но только не ошибки следствия.

Аналогия: не ходить на улицу, т.к. существует вероятность...

[Spear5]

Интересно, а маньяки кромсающие своих жертв скажем в безлюдных парках, чисто случайно там оказываются? Или софт предлагает к каждому дереву приставить камеру и бесстрашного свидетеля?

[STSOFT]

Интересно, а маньяки кромсающие своих жертв скажем в безлюдных парках, чисто случайно там оказываются? Или софт предлагает к каждому дереву приставить камеру и бесстрашного свидетеля?

Я ничего не предлагаю, а лишь рассуждаю, пытаюсь отвечать на вопросы. Предлагает тот, кто знает, что его предложения могут быть воплощены.

Насчет маньяков: речь шла лишь о том, что с ними делать, когда их вина доказана. Содержать в тюрьме (комфортно) или казнить.

Что делать с организаторами кущевской резни, с матерями, убивающими своих детей ножом и др.

Ваше мнение каково?