Казнь по закону

[LongLogin]

позиция, по которой Мирзаева в данном случае приравнивают к оружию - для дурачья

почему? есть бойцовые псы, есть служебные собаки, они помогают задерживать преступников

есть немецкие овчарки, они помогают держать оккупированный народ в страхе

сам сможешь продолжить аналогию?

[euro-banan]

есть немецкие овчарки, они помогают держать оккупированный народ в страхе

 

И тебе, вероятно, кажется, что если кто-то падет с миокардом, увидев овчарку, то это как раз потому что у нее есть навыки держать в страхе;

 

Исчо раз - на видео нет никаких полетов, и как заверяют кореша Мирзаева, он не стоит в боевой стойке, не бьет рабочей рукой и т.д. и т.п., мало того, доказано, жертва умерла из-за удара о землю, коий достижим вообще без Мирзаевых. Позиция обвинения провальна.

[LongLogin]

а есть куаказские овчарки, и они вот очень милые

смотри, русская девушка их совершенно не боится

он не стоит в боевой стойке, не бьет рабочей рукой

он вложил свою массу в удар - это кровавый мясистый факт, запетчатлённый на видео, судя по всему ему было ненавистно лицо потерпевшего, посмевшего покуситься на его собственность

[euro-banan]

он вложил свою массу в удар - это кровавый мясистый факт, запетчатлённый на видео, судя по всему ему было ненавистно лицо потерпевшего, посмевшего покуситься на его собственность

 

этот факт может быть и запечатлен, но не может быть считан, т.к. качество видео несколько low;

 

однако даже если масса вложена была, это ничего не меняет, смерть наступила не от удара, а от падения, которое вовсе не было похоже на голливудское, как ты пытался представить; напомню для тех, кто забывает (хотя тут все так же элементарно, как и с PR) - жертва мог упасть тем же образом, поскользнувшись на собственной радиоуправляемой игрушке, игрушка от того, правда, оружием бы не стала. Я считаю, на лицо дискриминация человека пластиковой машинкой.

[STSOFT]

Прочитал посты. Хорошо, что хоть есть люди, которые сомневаются в пушистости убийц. Но вот почему г-н Хрусталев и Ко. когда им нечего ответить, переходят на стёб? Почему противники СК задают стоматологические вопросы типа "а вы бы отдали свою жизнь за Родину?"

[Movie addict]

Прочитал посты. Хорошо, что хоть есть люди, которые сомневаются в пушистости убийц. Но вот почему г-н Хрусталев и Ко. когда им нечего ответить, переходят на стёб? Почему противники СК задают стоматологические вопросы типа "а вы бы отдали свою жизнь за Родину?"

Потому что Вы не понимаете, когда вам говорят о гуманности, о морали, о правах человека. Для вас же это нечто эфемерное, абстрактное, как и безвинно пострадавшие люди. Единственный вариант - предложить примерить к себе.

[STSOFT]

Потому что Вы не понимаете, когда вам говорят о гуманности, о морали, о правах человека. Для вас же это нечто эфемерное, абстрактное, как и безвинно пострадавшие люди. Единственный вариант - предложить примерить к себе.

Прям монстры, и я в том числе. А вы - белые и пушистые. У вас гуманность действует только на убийц. А как оградить людей от убийц?

Вот дискуссия по поводу Мирзаева. Это же прямо-таки ода Мирзаеву, какой хороший человек. И ни слова сочувствия пусть не убиенному, а хотя бы его семье. Вот такая ваша гуманность.

[Movie addict]

Прям монстры, и я в том числе. А вы - белые и пушистые. У вас гуманность действует только на убийц. А как оградить людей от убийц?

Вот дискуссия по поводу Мирзаева. Это же прямо-таки ода Мирзаеву, какой хороший человек. И ни слова сочувствия пусть не убиенному, а хотя бы его семье. Вот такая ваша гуманность.

Нет. Не монстры, просто говорить о чем-то помимо "а что если и вас казнят" все равно, что если бы кто-то стал доказывать какому-нить дикому человеку, что приносить в жертву соплеменников, чтобы умилостивить богов, не только не морально, но и не рационально с точки зрения здравого смысла.

Найдите хоть одну оду Мирзаеву, тогда и поговорим. Вы полагаете, что сломать человеку жизнь посадив его на пятнашку по статье, по которой он вряд ли должен идти (по крайней мере пока никто не доказал обратного) - это нормально, правильно и есть выражение сочувствия к родственника, в то время как я исхожу из обратного.

[Ural Highlander]

Спорная ситуация со статьями 109 и 111 (которую теперь предлагают шить всем спортсменам) действительно является хорошим индикатором брожения в умах в отечественном судебном деле. Но посудите: а почему такой разброс в наказании? Как спортивный разряд может с 2 максимальных поменять сразу на 15? Да потому что статья придумана для казанских инквизиторов и иже с ними. Это когда собирались человека травмировать (пытать, калечить), а он по недогляду умер. И это действительно выглядит как серьёзное преступление.

 

Ситуация стала спорной, потому как оказалось, что профессиональный нокаут можно назвать тяжким вредом здоровью, хотя, согласитесь, от пыток это далеко. Но если действительно, по предложению Маньяка, приравнивать спортсмена к носителю травматического оружия, то придётся здорово запиливать закон - перечислить в приложении все виды единоборств и разряды по ним, которые можно считать травматическим оружием. И виды приёмов по ним (можно ли считать удар ногой профессионального борца сумо заведомо травмоопасным?). И ещё встанет вопрос о шахматистах и штангистах.

 

А если по-человечески. Что делать спорстменам? Как можно бить в полсилы вообще? Не прикручивать же к плечу динамометр с рисками: "Гематома" / "Перелом" / "Черепно-мозговая" / "Hard Reset" / "Выкл." Те, кто вырос не в теплице, знают, что разговоры о том "что должен был" - муть. Есть ситуации, когда драки не избежать. Есть ситуации, когда надо бить первым. Были случаи, когда професииональные бойцы погибали в драке против шпаны. Неизвестно, какое настроение у друзей оппонента и какова степень их дружбы, а также вооружены ли они. Поэтому профессиональный боец с полным правом ставит себе задачу нейтрализовать максимальное число противников за минимальное время.

 

Я не говорю, что набор фрагов спортсменами оправдан (тем более систематический). Но за это предусмотрено наказание по ст.109. Можно по максимуму, с учётом того, что у него оружие вместо рук. Мой одноклассник отсидел по 109 ст. из-за совершенно аналогичной ситуации. Он не спортсмен, но наверняка бил с твёрдым намерением нанести тяжёлый урон противнику. Год за решёткой, поломанная жизнь, полное отсутствие каких бы то ни было перспектив. Наказание за неосторожность немаленькое.

[Венцеслава]

Венцеслава, ай-яй-яй ... ну как вам не стыдно?

Читайте свои диагнозы (а НЕ меня) - вот там и найдете переходы на личности.

 

Мне было бы стыдно огульно обвинять людей в попытках обелить фашизм, например. Или ни с того, ни с сего называть их "никем" (да еще и болдом, гг). Или стихийно фамильярничать. Ну и т.д. Делать же закономерные выводы из неспособности человека сказать "да" или "нет" в определенной ситуации - не-а, не стыдно. Чистейшая логика и никаких переходов на личности

[Ural Highlander]

Перекос темы в плоскость нац. отношений диковат, но тоже показателен. Кто-то считает, что есть заведомо агрессивные народы (в этот момент я и сам начинаю подумывать об успехах в практике изоляции некоторых особо агрессивных). Знаете, в "Особом мнении" предлагали наказывать до преступления, этот товарищ предлагал судить по морде лица, Айтматов в "Тавро Кассандры" вообще предлагал бандитов не рожать. Рубить с плеча во имя безопасности большинства это так.. благородно И пусть единицы пострадают за просто так. А что там - за просто так и не бывает вовсе.

 

Противники СК сказали уже всё и вполне разумно, а их оппоненты оказались слишком эмоциональны и просто взалкали крови. Тема практически исчерпана, потому и скатилась в оффтоп. Против СК хочу добавить лишь то, что общество, которое оставляет за собой право лишать жизни, подтолкнёт лишний раз некоторых своих особо ответственных индивидов к выполнению этой функции частным порядком.

[Плойка]

Но вот почему г-н Хрусталев и Ко. когда им нечего ответить, переходят на стёб? Почему противники СК задают стоматологические вопросы типа "а вы бы отдали свою жизнь за Родину?"

ну так им больше и делать нечего, как только это.

Или вози одно и то же про ошибки, или стебись, фиглярствуй, нападай, вопросы неэтичные задавай ... или вообще зациклись на пичужкиный и долби в одно место как дятел.

Мне было бы стыдно огульно обвинять людей в попытках обелить фашизм, например. Или ни с того, ни с сего называть их "никем" (да еще и болдом, гг). Или стихийно фамильярничать. Ну и т.д. Делать же закономерные выводы из неспособности человека сказать "да" или "нет" в определенной ситуации - не-а, не стыдно. Чистейшая логика и никаких переходов на личности

Не смешите меня.

Я «этих людей»( заметьте это я вас просто ЦИТИРУЮ, так же как и со словом «никем и никто», именно так вы себя и называете в ваших постах!!) не огульно и не обвиняю, я просто говорю, что видела в теме Рома. И помню, как вам все хором доказывали, что отличное, качественное, прогрессивное распространение фашизма ( и массового истребления) не может идти в заслугу человеку. Это равносильно даже преступлению. Но вы утверждали, что это прекрасная дама идейный замечательный творческий человек, достойный похвалы.

И тут в этой теме я вижу, как вы кидаете лозунги о том, что якобы за чьи-то идеи пострадают люди и «разбрасаемся жизнями»? И это все на фоне, я надеюсь, соображения, что и мораторий не отменят и никто не пострадает.

Это все по меньшей мере двойная мораль, а по большей мере просто клоунада.

Все остальное ваше творчество в сумме с вашей логикой оставили вообще гнусненькое впечатление.

---------------------------------------

Мне очень неприятно с вами говорить, прошу больше ко мне не обращаться. От вас тянет ложью, ерничеством, позерством и шельмовкой - это уже переход и одновременно просто взгляд со стороны. Зря вы не ушли, как обещали, после « мира, дружбы и жвачки», и зря вам не стыдно.

Перекос темы в плоскость нац. отношений диковат, но тоже показателен. Кто-то считает, что есть заведомо агрессивные народы

если вы будете пытаться уравнять все народы - вы будете лгать.

Есть этот менталитет, и никуда от него не деться. Это даже в народных танцах видно, один с ножом за поясом скачет, как черт на сковородке, а другой вальяжно передвигается руки в боки.

Не нравится слово агрессивные народы, замените на « горячие, темпераментные, эмоциональные, взрывные» это на самом деле есть. Итальянцы орут и скандалят на всю улицу, а шведов шиш услышишь живя за стенкой по соседству.

а их оппоненты оказались слишком эмоциональны

по-моему, наоборот.

общество, которое оставляет за собой право лишать жизни, подтолкнёт лишний раз некоторых своих особо ответственных индивидов к выполнению этой функции частным порядком.

я здесь уже приводила примеры, что как раз наоборот. Люди сами начинают вершить суд, когда видят чрезмерную гуманность.

[Хрусталев]

я здесь уже приводила примеры, что как раз наоборот. Люди сами начинают вершить суд, когда видят чрезмерную гуманность.

 

Плойка, приведите пример хоть одного линчованного гражданина, приговоренного к ПЛС. Думаю, если оттуда - из мест ПЛС - нелегко выбраться, то туда, видимо, нелегко и забраться. Вы их под кальяном видите, эти примеры?

[Плойка]

Плойка, приведите пример хоть одного линчованного гражданина, приговоренного к ПЛС. Думаю, если оттуда - из мест ПЛС - нелегко выбраться, то туда, видимо, нелегко и забраться. Вы их под кальяном видите, эти примеры?

Люди не дожидаются этих приговоров, зная гуманность законов, они вершат самосуд даже в зале суда, как в Германии например мать застрелила педофила или застреливший диспетчера. Так же и Брейвика опасаются переводить в общую камеру, где его могут укокошить. Сейчас его заключение - это сохранение ему жизни, т.к. желающих оторвать ему голову достаточно.

[Хрусталев]

Люди не дожидаются этих приговоров, зная гуманность законов, они вершат самосуд даже в зале суда, как в Германии например мать застрелила педофила или застреливший диспетчера. Так же и Брейвика опасаются переводить в общую камеру, где его могут укокошить. Сейчас его заключение - это сохранение ему жизни, т.к. желающих оторвать ему голову достаточно.

 

Плойка, за педофилию и ошибку диспетчера не предусмотрено ПЛС. Хотите ввести СК за халатность? Пожизненных содержат раздельно не для того, чтобы их не укокошили (впрочем Вы переоцениваете праведную гневливость зеков), а чтобы они никого не укокошили. Если Вас нет ни одного примера, зачем Вы стаскиваете этот хлам, тут Вам что, помойка? Это уважаемый форум для солидных казнефилов.

[Дра_кошка]

Пожизненных содержат раздельно не для того, чтобы их не укокошили (впрочем Вы переоцениваете праведную гневливость зеков), а чтобы они никого не укокошили.

Будте любезны НиколЯ, хотелось бы более развернутый ответ про то" шобы никого не укокошили", так мню, для ясности

[Хрусталев]

оказалось, что профессиональный нокаут можно назвать тяжким вредом здоровью

 

его можно назвать хоть словом "зад", но я бы рекомендовал называть нокаут нокаутом, а тяжким вредом здоровью называть тяжкий вред здоровью. Все описано в патологоанатомии, не понимаю, зачем Вы это пишете. Логин вон не послушался старика Хрусталева - и что? Его таскал за уши розовощекий мальчишка.

 

Дра кошка, Вы еще в бохах не разобрались, идите читайте Тору.

[Плойка]

Плойка, за педофилию и ошибку диспетчера не предусмотрено ПЛС. Хотите ввести СК за халатность? Пожизненных содержат раздельно не для того, чтобы их не укокошили (впрочем Вы переоцениваете праведную гневливость зеков), а чтобы они никого не укокошили. Если Вас нет ни одного примера, зачем Вы стаскиваете этот хлам, тут Вам что, помойка? Это уважаемый форум для солидных казнефилов.

Откуда вы там что знаете, что предусмотрено, что нет? Массовое лишение жизни - это не повод для пожизненного? Лишение жизни ребенка не повод? А в штатах вроде за простое убийство уже могут дать пожизненное.

 

А про Брейвика я выкладывала ссылку, иди ищи, там мнение самих полицейских и охраны, что не могут они перевести его в общую камеру из-за опасений за его жизнь. Так же думаю, ты прекрасно знаешь, как линчуют на зоне ... и если ты предполагаешь, что всех пожизненников оградит одиночка, то это не исключает тенденцию желания их УБИТЬ. А именно об этом, о «подталкивании к этой функции» и писал Ural Highlander

общество, которое оставляет за собой право лишать жизни, подтолкнёт лишний раз некоторых своих особо ответственных индивидов к выполнению этой функции частным порядком.

[Дра_кошка]

 

Дра кошка, Вы еще в бохах не разобрались, идите читайте Тору.

*скромна улыбаецо* Ну мине , да такой милой барышне простительно не разбирацо в богах, а Вы уважаемый опять с ответом темните, шобы эта значила

[Хрусталев]

Плойка, я это знаю от верблюда. В Норвегии нет ПЛС. В странах, где есть ПЛС, пожизненные содержатся с пожизненными, кто кого линчует? Пичужкин Шмичужкина? Ты зачем, скотина, человека убил?

[Prosto drug]

Не, а реально жаль, что в России нет смертной казни. Но уже и не будет – ВТО etc…

 

Что касается т.н. "прав человека", то это не более чем политическая карта, которая разыгрывается определенными лицами и группами лиц в определенных обстоятельствах.

 

По поводу спортсмена, которого тут обсуждают, мне трудно судить, потому как нет полной информации. И никогда не будет.

А вот, допустим, бывший мент, который расстрелял людей в московском супермаркете, должен был быть казнен. Или хотя бы убит.

[Плойка]

Плойка, я это знаю от верблюда. В Норвегии нет ПЛС. В странах, где есть ПЛС, пожизненные содержатся с пожизненными, кто кого линчует? Пичужкин Шмичужкина? Ты зачем, скотина, человека убил?

разузнай побольше на счет содержания.

 

я все тебе доходчиво объяснила, про тенденции и подталкивания ... можешь и дальше словоблудить.

[Severus]

Это даже в народных танцах видно, один с ножом за поясом скачет, как черт на сковородке, а другой вальяжно передвигается руки в боки.

 

Все, дальше уже просто некуда. По такому принципу всех украинцев давно пора в резервации, патамушта их широко известный народный танец гопак можно танцевать с саблями. Так шо тока введение СК и резерваций позволит остальным народам жить с нами в мире и добрососедстве. Иначе зарежем всех! :lol::lol::lol:

 

ЗЫ Оно, конечно, предела глупости человеческой не существует, но иногда отсутствие этого предела становится конкретно реальным откровением. :lol:

[SuRRender]

Это даже в народных танцах видно, один с ножом за поясом скачет, как черт на сковородке, а другой вальяжно передвигается руки в боки.

 

Плойка, да ты националист и не скрываешь это, тебе бы Ленни защищать, а не пинать, было бы логичнее -) Т.е. это представителей кавказских народов ты называешь чертями, причем скачущими, а славянских- вальяжными, которые у тебя политкорректно передвигаются? Правильно? Это ты про него как про черта? Или про него? Ты в очередной раз подтверждаешь мои предположения о плоскости твоего мышления.

[Ural Highlander]

если вы будете пытаться уравнять все народы - вы будете лгать.

Есть этот менталитет, и никуда от него не деться. Это даже в народных танцах видно, один с ножом за поясом скачет, как черт на сковородке, а другой вальяжно передвигается руки в боки.

Не нравится слово агрессивные народы, замените на « горячие, темпераментные, эмоциональные, взрывные» это на самом деле есть. Итальянцы орут и скандалят на всю улицу, а шведов шиш услышишь живя за стенкой по соседству.

 

А я не буду спорить, что все разные (в этом вся их прелесть). И есть вполне себе неспокойные. Что не даёт повода закрывать их в резервации. Некоторые тут машут в сторону дагестанцев, бьющих по лицу московских студентов, бесчинствующих во Владивостоке и стреляющих на свадьбах. А вы в курсе, что такого этноса "дагестанцы" нет? А сможете отличить табасаранца от аварца, даже будучи специалистом по антропологии? А знаете, гражданами какой страны являются эти ребята? И что права жить во Владивостоке у них не меньше, чем у меня, ибо "это Родина моя"?

 

Ну пусть есть некий агрессивный народец, где танцуют с ножами, любят насиловать славянских девок, справляют обряды вуду и имеют отличительную черту в виде кисточек на ушах, чтобы их ни с кем не перепутали. Неужели будет правильно относиться с предубеждением ко всем с кисточками на ушах? Пусть всего один из ста будет нормальным, но этот один не заслужил такого обращения.

 

Мне как-то эстонцы объясняли, почему русских в Прибалтике не любят. Русские составляют почти половину населения, но при этом ту, что бедная. Как те самые мексиканские наркоманы. И вроде как на них приходится больший процент преступлений. И вот маленькая, но депрессивная Прибалтика, лидирующая по количеству самоубийств на душу населения, склонна все свои проблемы свешивать на русских. Если в Прибалтике СК разрешить, боюсь, пузо будут резать в основном этому неблагополучному этносу.

 

я здесь уже приводила примеры, что как раз наоборот. Люди сами начинают вершить суд, когда видят чрезмерную гуманность.

 

Редко. Я думаю, с тех пор как перестали много жечь на кострах, линчевание пошло на убыль. Эра милосердия. Усваивается (с течением времени, конечно), что лишить человека жизни - это ненормально, это ничем не может быть оправдано. Если государство могло лишить человека жизни, но не успело до него добраться или решило не лишать, тогда некоторые начинают думать, что умнее государства. Если лишать человека жизни в принципе никому не позволено, то и вопросов будет меньше.