Казнь по закону

[Плойка]

А раз не думал, значит

выходит таки дурак. А раз дурак, то и способен себе навредить почище любой вражины. Маемо тэ що маемо.

Это из той серии - не думал, что споткнется и ногу сломает, однако споткнулся и сломал. Но это не означает, что хотел спотыкаться и ломать.

Если это можно назвать глупостью - называйте.

Но преднамеренным убийством удар мирзаева вряд ли можно назвать. Единственная вещь: что в момент удара он может и хотел его прибить от злости, ... но момент прошел ... мозги включились ... а уже ничего не исправишь.

[Шэрвуд]

Он же сам себе не враг.

Золотая молодёжь, садящаяся по пьяни за руль и сшибаюшая людей, как кегли, тоже себе не враги. Просто они уверены в собственной безнаказанности (подушки безопасности в дорогом автомобиле минимизируют их травмы в случае чего, а деньги и связи помогут избежать наказания), что позволяет им не думать о последствиях.

[Плойка]

Золотая молодёжь, садящаяся по пьяни за руль и сшибаюшая людей, как кегли, тоже себе не враги. Просто они уверены в собственной безнаказанности (подушки безопасности в дорогом автомобиле минимизируют их травмы в случае чего, а деньги и связи помогут избежать наказания), что позволяет им не думать о последствиях.

ну и?

вывод какой?

 

Смешные вы ... вроде добрые ... и вроде все у вас невиновные.

А как дело коснулось чего-то конкретного - так сразу и виновность хотите указать стопроцентную? Не вы ли тут истерили все дружно хором об ОШИБКАХ!! и потешались над НЕошибками? Так в чем же дело? почему бы вам не принять во внимание, что и в деле мирзаева, и в случаях наездов, и золотой молодежи куча СУБЪЕКТИВНОСТИ ... явности никакой нет. Поэтому кругом ошибки, ошибки, ошибки.

Или с ск вы супер щепетильны, а на всякие другие сроки свободно можете сажать без разбора?

[Movie addict]

Единственная вещь: что в момент удара он может и хотел его прибить от злости.

Плойка жесть. Хорошо хоть ты не адвокатом работаешь /по крайней мере я надеюсь/ - посадишь любого на пятнашку, а до и смертной казни, и все со вздохами и причитаниями.

 

Кстати, про драку - драцца конечно не хорошо. Но не забывайте, что когда начинается драка, то кто-то обязательно бьет первым - как правило он же остается на ногах. Жестоко, но факт - не ты, так тебя, и так бывает, угу.

[Хрусталев]

у поклонников презумпции невиновности всегда было плохо с логикой - им всё видится в идеале фильм "12 разгневанных мужчин" "Семеро одного козлят"

 

нет, это у хейтеров презумпции беда с логикой - им все видится как фильме 12: дагестанец виновен, пока Михалков не объявит обратное

 

А вдруг это ошибка??

Может эту милую девочку оболгали?? Кругом заговоры, дилетанты, вруны и клеветники. И через несколько лет объявится настоящий преступник

 

ну так и ничего страшного. Она уже на свободе. В институте учится.

[Плойка]

ну так и ничего страшного. Она уже на свободе. В институте учится.

Серьезно??

Ну поздравляю!! Надеюсь вы рады Пусть учится конечно невиновная девочка.

[Хрусталев]

Серьезно??

Ну поздравляю!! Надеюсь вы рады.

 

а что Вы предлагаете делать с 12-летним убийцей? Повесить на маленьком дереве?

[Плойка]

я вам вообще ничего не предлагаю, я просто за вас рада.

осуществляются ваши мечты.

[Хрусталев]

критикуя - предлагай!

как насчет зарубать небольшим детским топориком, как утку?

[Хрусталев]

23-летний друг-вервольф получил 3 пожизненных. Гот-производитель.

[Плойка]

критикуя - предлагай!

как насчет зарубать небольшим детским топориком, как утку?

хочешь зарубать? прям напрашиваешься , да? прямо вот лезешь сам!! с таким предложением?

 

будь добрее, погладь по головке и отпусти. Всего делов то.

[Хрусталев]

конечно, отпускать, она ж ребянак

 

... за сутки добавились 6 человек.

[Movie addict]

Андрей, а что думаете по этому поводу?

[Хрусталев]

Андрей, а что думаете по этому поводу?

 

ничего особо, история обычная. Характерно, что в США, которые учат гуманизму весь мир, СК для несовершеннолетних - что в приличном обществе считается диким трэшем - отменена только в 2005 году (человек 20 уж ждали-ждали). В СССР ее не было с 40-х (хотя этого дровосека все-таки выпилили).

[Despot]

C таким тоталитарным правительством как у нас, смертную казнь не стоит вводить)

[Хрусталев]

Despot, Вы бы ее предпочли с либеральным правительством?

[Movie addict]

ничего особо, история обычная. Характерно, что в США, которые учат гуманизму весь мир, СК для несовершеннолетних - что в приличном обществе считается диким трэшем - отменена только в 2005 году (человек 20 уж ждали-ждали). В СССР ее не было с 40-х (хотя этого дровосека все-таки выпилили).

У меня даже это в голове просто не укладывается*, СК тем более. Я н-р не знала.

 

*А ведь те, кто его закрыл, социум, они думают небось, мол ну мы то нормальные люди, мы вообще не при делах..

[STSOFT]

...Адвокату будет достаточно показать бои Мерзаева и сказать: мой подзащитный - жертва ксенофобии и ЛГБТ-интриг - нанес за свою карьеру 40 тысяч ударов в голову, и ни один его соперник не умер. Почему же, милостивые господа, он должен был не просто ожидать, но и даже быть уверенным, что именно этот начинающий разбойник и бессовестный бугай-ловелас умрет?

Как же порой мудро действует защита убийц. О, да.

А каратист N. нанес 100000 ударов, и ничего, обошлось.

Вот я и думаю, как же боксеры, кик-боксеры выдерживают?

 

А обычного человека профессионалу достаточно раз тюкнуть, чтоб убить.

Загадка медицины.

[STSOFT]

Досмотрел фильм "Убийство молодоженов" из цикла "Расследования с Полой Зан".

г. Париж, штат Иллинойс.

1987. Рэнди Стайдл и Герб Витлак по, как потом выяснилось, двойному лжесвидетеству осуждены, первый - к смертной казни, второй - к пожизненному.

1992. Частный детектив начинает свое расследование, в результате которого выясняется, что у полиции были альтернативные версии, связанные с мотивами преступления, а "основные" мотивы о якобы долге убитой семьи за наркотики, чтот послужило причиной убийства - не имеют никаких оснований, т.к. потерпевшие совершенно не употребляли наркотики.

1996. Лейтенант полиции, ранее не принимавший участия в расследовании, начинает исследовать дело, находит множество непроверенных версий, неопрошенных свидетелей; более того, открылись факты перевода $25000 на счет главной свидетельницы из казны полицейского управления (!!!). Его гнобят, понижают в должности, он подает в суд, постановили восстановить его в прежней должности и выплатить комп. $700000, но верховный суд штата отменяет это решение (из фильма неясно, что было с ним потом). Свидетельница, признавшая факт подкупа ее, вдруг меняет показания и возвращается к старой версии. ИДУТ ГОДЫ.

2004. Рэнди Стайдл, отсидевший 17 лет 3 мес. 3 нед. (12 лет в камере смертников) выходит на свободу.

2008. Герб Витлак - был под юрисдикцией штата, а не федералов. Ну наконец тоже освободили.

До сих пор в суде находится иск к полицейским и прокурору, которые их осудили (о моральном ущербе). Дело не движется никоим образом.

Обвинение, основанное на ложных показаниях 2-х свидетелей, до сих пор не снято.

Из соучастников гнобления ни в чем не повинных людей НИКТО НЕ НАКАЗАН даже административно!!!

Рэнди Стайдл является одним из активистом движения по отмене СК в США.

------------------------------------------------------

А мы говорим у нас плохо. Все дело в работе или избирательной работе законов. Вот откуда возникают "ошибки", о которых говорят противники СК.

 

P.S. Подозреваемый альтернативно в двойном убийстве бизнесмен хотел замести следы: убиенная видела некоторые подробности торговли партиями оружия своим начальником. Этот бизнесмен являлся в ту пору главным спонсором губернатора штата на выборах.

[Movie addict]

А обычного человека профессионалу достаточно раз тюкнуть, чтоб убить.

Загадка медицины.

в "обычном щаловеке", занимающимся тайским боксом было 190 см. роста и 90 кг веса.

Все дело в работе или избирательной работе законов. Вот откуда возникают "ошибки", о которых говорят противники СК.

Ого, спустя неделю до Софта все-таки дошло уже, что бывают ошибки (как будто-то тут кто-то каким-то доказывал обратное) - это большой прогресс. И что из этого следует, как ви думаете?

[STSOFT]

в "обычном щаловеке", занимающимся тайским боксом было 190 см. роста и 90 кг веса.Ого, спустя неделю до Софта все-таки дошло уже, что бывают ошибки (как будто-то тут кто-то каким-то доказывал обратное) - это большой прогресс. И что из этого следует, как ви думаете?

По порядку.

Вопрос N 1. "Занимался тайским боксом" - это смотря как им заниматься. Одно дело два раза сходить, другое дело - всерьез, профессионально, как Мирзаев. Нигде не встречал в публикациях, чтобы на эти его "занятия" уповали, как на контраргумент в пользу убийцы.

А вес и рост - так значит удар был такой силы и не просто отмашка, а удар со всей силы, как учили. Удар был расчитан явно на падение противника, причем такой силы, чтобы это падение на асфальт привело бы к отключке противника. Стреляющий из пистолета должен знать, что при определенных условиях даже попадание в ногу может привести к гибели. При ударе в голову, сделанному профессионально, смерть вероятна, но не избежна. Какое же тут "по неосторожности"???

Нетрудно же было заметить, что кругом не мягкое покрытие, как на ринге. Спортсмен-профессионал воспользовался своими навыками как оружием.

Кстати, любой хулиган, когда его спрашивают за что он ударил, говорит - меня оскорбили. Как докажешь обратное? В суде говорят - нет доказательств оскорбления (в случае с Мирзаевым девушка явно заинтересованное лицо, на ее показания могут и обратить, и НЕ обратить внимание).

Другое дело, конечно, КТО этот убийца. Кто за ним стоит. Какая политическая подоплека и т.д.

Вы же правильно заметили - в иных случаях за такое могли дать 10 лет или более.

Поэтому - сей случай есмь отголоски несправедливости судебной системы.

 

По второму вопросу. Назначение СК сыграло положительную роль. В противном случае никто бы не стал рассматривать это дело. Сам обвиняемый признает, что если бы он получил, как его приятель, пожизненное, его дело НЕ ВЫШЛО бы за пределы штата. А что происходит, когда дело не выходит за пределы штата, мы видим в конце фильма - а воз и ныне там.

[Movie addict]

По порядку.

Вопрос N 1. "Занимался тайским боксом" - это смотря как им заниматься. Одно дело два раза сходить, другое дело - всерьез, профессионально, как Мирзаев. Нигде не встречал в публикациях, чтобы на эти его "занятия" уповали, как на контраргумент в пользу убийцы.

А вес и рост - так значит удар был такой силы и не просто отмашка, а удар со всей силы, как учили. Удар был расчитан явно на падение противника, причем такой силы, чтобы это падение на асфальт привело бы к отключке противника. Стреляющий из пистолета должен знать, что при определенных условиях даже попадание в ногу может привести к гибели. При ударе в голову, сделанному профессионально, смерть вероятна, но не избежна. Какое же тут "по неосторожности"???

Нетрудно же было заметить, что кругом не мягкое покрытие, как на ринге. Спортсмен-профессионал воспользовался своими навыками как оружием.

Кстати, любой хулиган, когда его спрашивают за что он ударил, говорит - меня оскорбили. Как докажешь обратное? В суде говорят - нет доказательств оскорбления (в случае с Мирзаевым девушка явно заинтересованное лицо, на ее показания могут и обратить, и НЕ обратить внимание).

Другое дело, конечно, КТО этот убийца. Кто за ним стоит. Какая политическая подоплека и т.д.

Вы же правильно заметили - в иных случаях за такое могли дать 10 лет или более.

Поэтому - сей случай есмь отголоски несправедливости судебной системы.

 

По второму вопросу. Назначение СК сыграло положительную роль. В противном случае никто бы не стал рассматривать это дело. Сам обвиняемый признает, что если бы он получил, как его приятель, пожизненное, его дело НЕ ВЫШЛО бы за пределы штата. А что происходит, когда дело не выходит за пределы штата, мы видим в конце фильма - а воз и ныне там.

1. То, что вы о чем-то не слышали, еще ни о чем не говорит. Все уже в деле, - "Так, адвокат Алексей Гребенской сообщил суду, что потерпевший Агафонов занимался ранее тайским боксом и предоставил суду фото с ним. Кроме того, защитник также представил на процессе фотографию. На ней Агафонов снялся вместе с группой лиц, в числе которых был и Мирзаев."

Вес и рост - большая фора и фактически это все решает. Скажем, если женщина ростом 165 будет ходить на какой-нить бокс годами, мужика среднего роста ей никогда не завалить, даже если он вообще никуда не ходил, а просто элементарно поставлен удар. Иными словами, если бы завязалась реальная драка, то Мирзаев костей бы не собрал, поэтому ударил первым - мы этого не оправдываем, но как бы и забывать не может.

2. Дальше - вы спорите с экспертами и пишите всякие бредни. Удар был небольшой силы и вызвал только небольшой синяк. Так падать, чтобы биться головой плашмя со всей дури о предметы и пол могут в основном пьяные, человек с нормальной координацией, все равно предпочитает сгруппироваться в момент приземления, но просчитать заранее тут нечего нельзя, а рука не аналог пистолета. Считать, что киллер может убить с помощью секретного удара можно только на пустой моск.

3. " Как докажешь обратное? В суде говорят - нет доказательств оскорбления (в случае с Мирзаевым девушка явно заинтересованное лицо, на ее показания могут и обратить, и НЕ обратить внимание)." -понимаете, доказательств оскорбления и быть не может, ибо уж больно это эфемерная штука. Например, одна сторона может оскорбиться, а другой "ой, а ничо такого я и не имел в виду". Девушку, отец Агафонова например, называл дрянью прямо на процессе, а потом типа тоже "ой, да я нечего такого".. Вероятно в семье принят такой стайл.

4. То, что вы в иных случаях за это могут дать 10 и больше лет - я вовсе не подразумевала, что это должно быть предпосылкой, ибо во всех тех случаях обычно имеет место факт некой проплаченности.

5. По то, что "назначение сыграло положительную роль" и СК надо вводить, чтобы избежать ошибок - жесть, я даже не знаю как это комментировать.:lol: Давайте теперь вводить повсеместно и за любые виды преступлений, авось они забояцца расстреливать направо и налево, и будут все тщательней расследовать. Впрочем про это уже кто-то писал. Боюсь, что старик Рэнди Стайдл с вами не согласится - "Рэнди Стайдл является одним из активистом движения по отмене СК в США."

6. Софт, а вам, кстати, как такое?

[STSOFT]

...Удар был небольшой силы и вызвал только небольшой синяк. Так падать, чтобы биться головой плашмя со всей дури о предметы и пол могут в основном пьяные, человек с нормальной координацией, все равно предпочитает сгруппироваться в момент приземления, но просчитать заранее тут нечего нельзя, а рука не аналог пистолета. Считать, что киллер может убить с помощью секретного удара можно только на пустой моск.

 

...6. Софт, а вам, кстати, как такое?

Вряд ли чемпиона мира может размазать некий малость ходивший в секцию, сомневаюсь.

Насчет "небольшого синяка". Мой знакомый в студенческие годы заполучил удар мячом в спортзале. Даже синяка не было. Зато чуть не умер, гематома и т.д. Причем не в месте удара (щека), а в мозгу, происходит разрыв сосудов!!! И не падал он.

В итоге провалялся полгода, еле спасли, делали операцию.

--------------------------------------------------------------

В данном случае кто сказал насколько был пьян убиенный? Настолько, что на ногах еле стоял? Сколько промилей? Я, конечно, не знаю про результаты экспертизы, но если выпить пару коктейлей для парня весом 80 кг, тем более он уже давно проветривался на улице, это доза очень малая. До примерно 350 г. ВОДКИ (а это примерно 10 коктейлей по 500 руб. каждый, примерно такие у вас цены?) реакция вряд ли настолько хреновая, что чел падает, помогая себе же умереть... А если учесть, что основная доза спиртного была выпита по отношению к моменту убийства, вполне возможно, часов 4-6 тому назад, то тем более.

Удар ладонью - самый ужасный, если хотите знать, не все им владеют. Это как мяч. Площадь удара велика, гематома в мозге обеспечена. Разрыв сосудов. Еще и удар об асфальт помог. Т.е. сосуды надорвались, где-то уже оборвались, а тут еще дополнительно, удар об асфальт.

 

Насчет ребенка в п. 6). Мое мнение - детей надо воспитывать. В этом ужасном случае надо было судить всех, кто его "воспитывал". А давать ему пожизненное - это недопустимо. Хватило бы и 20 лет.

[Шэрвуд]

ну и?

вывод какой?

Сама не в силах?:lol:

 

Не вы ли тут истерили

Плоя, истерила ты.

[Movie addict]

Вряд ли чемпиона мира может размазать некий малость ходивший в секцию, сомневаюсь.

Насчет "небольшого синяка". Мой знакомый в студенческие годы заполучил удар мячом в спортзале. Даже синяка не было. Зато чуть не умер, гематома и т.д. Причем не в месте удара (щека), а в мозгу, происходит разрыв сосудов!!! И не падал он.

В итоге провалялся полгода, еле спасли, делали операцию.

--------------------------------------------------------------

В данном случае кто сказал насколько был пьян убиенный? Настолько, что на ногах еле стоял? Сколько промилей? Я, конечно, не знаю про результаты экспертизы, но если выпить пару коктейлей для парня весом 80 кг, тем более он уже давно проветривался на улице, это доза очень малая. До примерно 350 г. ВОДКИ (а это примерно 10 коктейлей по 500 руб. каждый, примерно такие у вас цены?) реакция вряд ли настолько хреновая, что чел падает, помогая себе же умереть... А если учесть, что основная доза спиртного была выпита по отношению к моменту убийства, вполне возможно, часов 4-6 тому назад, то тем более.

Удар ладонью - самый ужасный, если хотите знать, не все им владеют. Это как мяч. Площадь удара велика, гематома в мозге обеспечена. Разрыв сосудов. Еще и удар об асфальт помог. Т.е. сосуды надорвались, где-то уже оборвались, а тут еще дополнительно, удар об асфальт.

 

Насчет ребенка в п. 6). Мое мнение - детей надо воспитывать. В этом ужасном случае надо было судить всех, кто его "воспитывал". А давать ему пожизненное - это недопустимо. Хватило бы и 20 лет.

-Значит чела отправившего мяч, надо было судить за причинение тяжких телесных, а в идеале казнить.

- зачем мне тут ваши рассуждения скока посторонний вам человек мог выпить коктейлей, сколько стоит водка, вы пьяны штоле?. 0,65 промили на момент взятия анализов (спустя четыре часа после падения!) средней степени тяжести было опьянение. Устраивает? Да-да, все уже хреново

- "Удар ладонью - самый ужасный, если хотите знать, не все им владеют. Это как мяч. Площадь удара велика, гематома в мозге обеспечена. Разрыв сосудов. Еще и удар об асфальт помог. Т.е. сосуды надорвались, где-то уже оборвались, а тут еще дополнительно, удар об асфальт." - этого не было, удар об асфальт не дополнительный, а основной, на кой ляд Вы мне кидаете этот мусор из вашего сознания?

- считаете 20 тюрьмы 13 пацану достаточно для воспитания, может надо было еще десяточку накинуть, нет?

 

 

Вот, кстати, кренделю дали

за убийство из хулиганских соображений, вообще ни за что, просто мимо проходящему мужчине без всякого повода. Но общественность чо-то не возмущается и никаких манежек проводить не собирается.