Казнь по закону

[Movie addict]

Тут уместно задаваться вопросом - было ли убито чисто людей в форме меньше, чем пострадавших безвинно? (а человек надевая форму как бы подписывается на некоторые рискам, в отличии от того, которого туда поместили вообще ни за что)

 

Вообще какие-то прецеденты именно среди пожизненников?

 

Если на то пошло, то убить охранника могут обычные зеки. Вам уже задавали, Olla же вопрос - давайте типа всех расстреливать, угу?

[Хрусталев]

Я даже об этом не догадывалась... Вы мне просто глаза открыли! Вот только как быть, если на пути самоистребляющихся пожизненниками вдруг окажется Хрусталев в форме. Вот думаю, удержатся они от своих кровожадных наклонностей или поддадутся соблазну узнать его группу крови? Склоняюсь к мысли, что перевоспитанные длительными сроками заключения, пожизненники не причинят Хрусталеву никакого вреда. И всем встреченным на своем пути к свободе будут оставшиеся в живых пожизненники ласково и благодарно улыбаться.

 

конечно Вы не додумались, Регина Игоревна, не Вы ли писали

 

утверждаете ли вы, что ни один убийца во время тюремного заключения не прибьет скольких-то других заключенных

 

либо Вы таки сочли, что во избежание насилия всех надо профилактически расстрелять? Проблема: 27 осужденных убиты в ходе бунта. Условие: в колонии - 300 пожизненников. Решение: расстрелять 300 пожизненных и Тереню (щепки летят), чтобы 27 осужденных впредь этого не делали. А говорите, в КВН не возьмут.

 

цифры по убитым охранникам в РФ (не то, что приговоренными к ПЛС, а вообще осужденными) - Вас не затруднит? Потому что следующий довод - кто-то из них может изобрести гиперболоид олигофрена Пичужкина и погрузить во тьму мироздание - пишите сразу на стену Плойке.

 

едва ли не единственный шанс пожизненного на побег - если начальником колонии назначат Солнышка и он влюбится в заключенного. Будет красивый тюремный роман, они смогут, закрывшись в кабинете, слушать Джексона.

 

Если на то пошло, то убить охранника могут обычные зеки. Вам уже задавали, Olla же вопрос - давайте типа всех расстреливать, угу?

 

она не помнит этого, на кластере уже записана другая инфа. Скоро начнет про закоулки писать, подождите

[Severus]

едва ли не единственный шанс пожизненного на побег - если начальником колонии назначат Солнышка и он влюбится в заключенного. Будет красивый тюремный роман, они смогут, закрывшись в кабинете, слушать Джексона.

 

Не трогаем Пашу, он хороший.

[Хрусталев]

Не трогаем Пашу, он хороший.

 

как хороший, он потенциальный пособник побега! Мы ведь не можем исключить, что он пойдет работать в систему исполнения наказаний? Не можем? Не можем. А где Солнышко, там недалеко и до содомии на рабочем месте. И как результат - побега.

[Severus]

как хороший, он потенциальный пособник побега! Мы ведь не можем исключить, что он пойдет работать в систему исполнения наказаний? Не можем? Не можем. А где Солнышко, там недалеко и до содомии на рабочем месте. И как результат - побега.

 

Не волнуйтесь, он за СК, потому помогать сбегать будет просто некому.

[Миха Потапыч]

Нет, Хрусталев, меня в КВН не возьмут, там уже все места такими весельчаками, как вы, заняты.

 

Я даже об этом не догадывалась... Вы мне просто глаза открыли! Вот только как быть, если на пути самоистребляющихся пожизненниками вдруг окажется Хрусталев в форме. Вот думаю, удержатся они от своих кровожадных наклонностей или поддадутся соблазну узнать его группу крови? Склоняюсь к мысли, что перевоспитанные длительными сроками заключения, пожизненники не причинят Хрусталеву никакого вреда. И всем встреченным на своем пути к свободе будут оставшиеся в живых пожизненники ласково и благодарно улыбаться.

 

Весьма остроумно )), но слишком витиевато )

[sepper]

как хороший, он потенциальный пособник побега! Мы ведь не можем исключить, что он пойдет работать в систему исполнения наказаний? Не можем? Не можем. А где Солнышко, там недалеко и до содомии на рабочем месте. И как результат - побега.

 

:lol:

 

Шо за Солнышко?Легендарный персонаж темы?

[Сэди]

подпольный скрытый убивец, извращенец, некрофил ( чувствует, что пахнет жаренным и отпирается от ск со всей силы)

Красота - приговор вынесен без судебного процесса. И даже без улик.

[Плойка]

Здесь говорят о дороговизне ск. Ну на основе вот этого

 

Начну, пожалуй, с штата Техас. До 2010 года там использовали тиопентал натрия. Стоила одна инъекция всего 86 долларов. На одного заключенного использовалось три. Произведя не хитрый расчет получаем 258 долларов на человека. После 2010 года стоимость возросла в 15 раз. Поэтому в ряде штатов пришлось отказаться от использования препарата.

 

В остальных штатах дела обстоят лучше. Поскольку им не требуется проводить частые умертвления. Подавляющее большинство заключенных умирают во время ожидания (я бы предположил, что без посторонней помощи они не справляются). В Калифорнии с 1978 года было потрачено около 4 млрд долларов на смертников. Самое интересное, что казнено было только 13 человек. Складывается ощущение, что на эти деньги осужденным предоставили очень дорогое последнее желание. А остальные 78 приговоренных умерли до казни.

 

Кроме инъекций затратными оказываются и день казни. Штат Вашингтон в 2010 году тратил за день около 97 тыс долларов. Львиная доля средств шла на зарплату сотрудникам. Из этих же денег оплачивали питание охраны, строили освещение для гостей, сооружали место дислокации прессы. Кстати, смертельная инъекция уже стоила 861 доллар, вместо 86.

Большую часть суммы на казнь составляет зарплата работников, так же штату необходимо было возвести забор, обеспечить освещение для собравшихся у тюрьмы, поставить палатку для прессы, а также обеспечить питание для охраны, сообщила пресс-секретарь департамента исполнения наказаний штата Вашингтон Мария Петерсон.

 

В 2010 году в штате Юта смертельный приговор, приведенный в действие через расстрел, стоил штату 165 тысяч долларов. Большую часть этого составила заработная плата, но 25 тысяч долларов было потрачено на использовавшиеся при этом предметы, вроде стула, к которому был привязан преступник, а также на спортивный костюм для него, сообщила газета Salt Lake Tribune.

 

В штате Нью-Джерси смертная казнь была снова разрешена 1982, но на усмотрение властей штатов, и за 23 года присяжные Нью-Джерси 60 раз выносили смертные вердикты. Из 60 смертников один умер в тюрьме от старости, одного убили в драке, десять ждут исполнения приговора, а остальным смертную казнь заменили пожизненным заключением.

 

Оценивая, сколько стоила вся эта судебно-следственно-тюремная канитель, авторы отчета пишут, что работа прокуроров графств и штата обошлась в 180 млн. долларов; казенные адвокаты для смертников стоили 60 млн., а содержание и надзор в тюрьмах еще 6,8 млн. долларов,

В основном вывод один - траты идут ни на какие ск, а просто на суд. волокиту. Точно так же адвокаты-прокуроры, охрана, содержание присутствуют и в других приговорах.

Так же траты идут на дорогое вещество.

И на показательные выступления типа палаток для прессы и света для гостей. Стул и костюмчик за 25 тыс это тоже конечно круто.

Иногда мне кажется, что их подсчеты типа наших распилов и откатов.

 

Но какое отношение это все имеет к нам? Мы то тут причем?

Неужели кто-то считает, что расстрел чикатило обошелся нам дороже, чем если бы мы его до сих пор содержали??? Вы только вдумайтесь и представьте - он заманивал, пытал, резал, убивал ( тут смелости нет ни у кого поставить такие фото, один Хрусталев развлекается с картинками) ... а вы ему дружненько по-доброму скидываетесь на компот с печеньем и чистые простыни? на теплую фуфайку и доктора у постели? И так долгие годы?

Ради чего?????

Дали бы мне возможность выбирать куда идут мои платы, ни за какие коврижки бы туда не вкладывалась

-----------------------------------------------------------

Вот это еще интересно у них.

Штат Техас намерен потратить 1286 долларов на казнь Кита Турмонда, которого в 2002 году признали виновным в убийстве бывшей супруги и ее любовника, случившегося после споров об опеке над их ребенком.

В среду, в 6 часов вечера работники техасской тюрьмы привяжут Турмонда к специальному креслу и введут 3 инъекции в его руку.

У нас ск за такое преступление не получат. У нас вполне спокойно сидят и мужья и жены, убившие супругов и даже детей ... и сидят не пожизненно. Дают им лет по 15.

Красота - приговор вынесен без судебного процесса. И даже без улик.

ну здесь все как всегда серьезно.

даволин.

мелочь всегда в своре чувствует себя сильнее, смелее и наглее.

это не ново, но наблюдать за их активностью иногда прикольно.

[Сэди]

ну здесь все как всегда серьезно.

Одно хорошо - привести его в исполнение Вы не сможете. Ну разве что показательно в форме игнора или что тут еще на форуме бывает. :lol:

[Плойка]

Я тут понял еще одну жуткую весчь...

 

Для Плойки тезис "Утверждения, что житие на зоне вредно для здоровья вполне себе правдиво обосновано, но ОНО МЕНЕЕ ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, чем смерть."

Тюрьмы для заключенных пожизненно, действительно, "ломают" всех. Это абсолютно бессмысленное существование. Никаких целей, никаких перспектив. Маньяк Владимир Муханкин убил дюжину человек. Очень радовался, что его приговорили всего лишь к пожизненному. Теперь передумал. "Живу тут, как собака - лучше бы расстреляли", - говорит он.

Я уже говорила, что была программа о таких заключенных, и они в камеру несколько человек повторили то, что говорит этот муханкин.

Так за кого боритесь то? оказывается и им это не надо. Или они у вас тоже все там по ошибке и ждут своей реабилитации? Уже и им не нужно такое существование, а вы все равно без мыла лезете и продлеваете, продлеваете .... продлеваете.

 

А народ злится когда вот такое

У родственников девочек, изуверски убитых Николаем Мозгляковым в Златоусте, есть однозначный ответ по поводу смертной казни. Он убивал и насиловал, привязав школьниц к дереву ремешками от ранцев. На суде улыбался.

И с этих же родственников снимут на жизнь этого мозглякова.

Одно хорошо - привести его в исполнение Вы не сможете. Ну разве что показательно в форме игнора или что тут еще на форуме бывает. :lol:

все eще серьезней, чем я думала.

-----------------------------------------------------------------------

Про наше воровство и Медведева ... аж смешно.

Слова Чуйченко о том, что "экономический эффект от очищения порочных закупок, по самым консервативным оценкам, может превысить 1 трлн рублей", прокомментировал президент. "Это что означает, если выражаться простым русским языком: то есть, объем воровства можно снизить на триллион рублей", - заявил Медведев. По его словам, уже сейчас понятно, что в сфере госзакупок гигантские суммы присваиваются чиновниками и недобросовестными коммерсантами. Как отметил президент, значительная часть из 10 млн контрактов содержит откаты.

Медведев посетовал, что в России нет смертной казни за кражу из казны

 

По поводу сторонников и защитников

Смертная казнь существует с тех самых давних времен, как есть человеческое общество. В настоящее время в России введен мораторий на смертную казнь.

 

У сего акта есть как противники, так и сторонники. Сторонники считают, что смертная казнь:

- надежно защищает общество от опасных и неисправимых преступников,

- является наиболее высокой карательной мерой, равнозначной совершенному преступлению,

- казнить экономически выгоднее, нежели содержать преступника всю жизнь.

 

Однако противники в корне несогласны и приводят свои аргументы:

- негуманность смертной казни, противоречие праву каждого человека на жизнь,

- невозможность полностью исключить судебные ошибки, и, как следствие, смерть невиновных,

- аморальность экономического аспекта, заключающегося в принятии решения исходя из выгодности казнить, чем содержать.

Сам экономический аспект никто не опровергает и ерунду в плане дороговизны ск даже не рассматривает.

[Шэрвуд]

а вы ему дружненько по-доброму скидываетесь на компот с печеньем и чистые простыни? на теплую фуфайку и доктора у постели?

Плоя, зачем же ты на людях, так откровенно скидываешь с себя оковы разума?!

Здесь некоторые готовы смерть принять, нежели приобщится к тем вещам, о которых ты тут небылицы рассказываешь - про печенье, чистые простыни и доктора у кровати (такого даже в наших больницах нет).

Плойка, нашла чёрную дыру в бюджете нашей страны - содержание, нет, не ожиревших чиновников и коррупцию, а приговоренных к плс!

Введут СК и сразу народ безбедно заживёт! Дети ходят в садик без сопровождения родителей! Маньяки плачут от ужаса и прячутся в щелях под плинтусами! Лицо Плойки на обложке журнала "People", а в её кармане нежно шуршит Нобелевская премия мира!

[Плойка]

Плоя, зачем же ты на людях, так откровенно скидываешь с себя оковы разума?!

Здесь некоторые готовы смерть принять, нежели приобщится к тем вещам, о которых ты тут небылицы рассказываешь - про печенье, чистые простыни и доктора у кровати (такого даже в наших больницах нет).

Плойка, нашла чёрную дыру в бюджете нашей страны - содержание, нет, не ожиревших чиновников и коррупцию, а приговоренных к плс!

Введут СК и сразу народ безбедно заживёт! Дети ходят в садик без сопровождения родителей! Маньяки плачут от ужаса и прячутся в щелях под плинтусами! Лицо Плойки на обложке журнала "People", а в её кармане нежно шуршит Нобелевская премия мира!

Можешь ерничать сколько угодно. По ходу это любимое занятие вашей франции ... как клоуны и циркачи весь вечер на манеже.

Я ссылку давала на распорядок дня. Там все записано, что они делают по минутам. И калории учтены, и смена белья постоянная и прогулки, и посещение врача. А уж врачу легче самому придти, чем им водить по коридорам под бдительным контролем опасного преступника.

 

a ты молодец, что понял наконец то, что даже на воле не все это имеют.

 

DA!! еще один важный момент не забудь. Возьмут то с тебя все по нормам и правилам, а вот что в результате получит пожизненник еще вопрос. И если у него не будет ни печенья, ни простыней, ни врачей - то наверно появится новая шуба у жены начальника колонии.

Изменено 17.10.2012 08:15 пользователем Плойка

[with_my_back_broken]

кстати, это как раз из логики про суд. ошибки.

Из детей маньяки? исключить появление детей.

От ск смертельные ошибки? исключить ск.

Пральна. Потому что из детей не только маньяки вырастают, но и безграмотные тролли-тупицы

[sepper]

Можешь ерничать сколько угодно. По ходу это любимое занятие вашей франции ... как клоуны и циркачи весь вечер на манеже.

Я ссылку давала на распорядок дня. Там все записано, что они делают по минутам. И калории учтены, и смена белья постоянная и прогулки, и посещение врача. А уж врачу легче самому придти, чем им водить по коридорам под бдительным контролем опасного преступника.

 

a ты молодец, что понял наконец то, что даже на воле не все это имеют.

 

А как тут не ерничать,если аргументы просто никакие?Тебе не нравится содержать пенитенциарную систему,а мне не нравится еще содержать систему образования и армию.У меня тоже нет особого желания скидываться на компот и печеньки для солдат или на парты и доски в школах.Но такова система функционирования государства,другой не придумали,а если ты хочешь жить в обществе,то ты обязана платить налоги.Впрочем если ты придумала какую-то другую систему,то вперед - за Нобелевской премией по экономике.

[with_my_back_broken]

Судебные ошибки, возможные и, тем более ранее совершенные, вряд ли могут быть поводом для отмены СК.

 

Ну дык я о чем и говорила с самого начала - мы стадо баранов, а не общество цивилизованных людей А все туда же

[Ecumene]

сторонники СК, вы хоть к консенсусу придите, не между собой, а хотя бы у себя в голове, пожизненное - это хорошо или плохо? А то чай с печенюшками чередуются с чуть ли не альтернативой смерти, лишь бы не сидеть у нас. Смешно же.

[with_my_back_broken]

Странно, однако. Посмотрите на рез-ты голосования. Т.е. каждому с Вами не согласному надо яду от Вас заполучить, чтоли? по праву Вами же установленному??? Так не пойдет. Я пока перед Вами не провинился, чтобы со мной в таком тоне разговаривать!

"Миллионы мух не могут ошибаться!" (с)

[Плойка]

Пральна. Потому что из детей не только маньяки вырастают, но и безграмотные тролли-тупицы

и что-то человеческое похожее на шакалов Табаки тоже из них же.

так представляю , как Багира трескает его лапой по башке ... и он летит вверх тормашками ... скуля.

А как тут не ерничать,если аргументы просто никакие?Тебе не нравится содержать пенитенциарную систему,а мне не нравится еще содержать систему образования и армию.У меня тоже нет особого желания скидываться на компот и печеньки для солдат или на парты и доски в школах

у тебя есть право об этом говорить.

Кто тебе рот затыкает? открой тему и выступай. А пока что это выглядит так: если я плачу за то, что мне нравится - и ты плати.

В принципе нам обоим ничего не светит в этом плане, и все останется на своих местах.

[with_my_back_broken]

А зачем?

Это же банально и совсем не интересно.

Тут о детях мало что хорошего вообще пишут.

 

Так ведь дети - это же не люди, это инопланетяне, ангелы с крыльями. И не из детей Чикатилы с Гитлерами вырастают. О них матери поди тоже заботились в детстве и за ручку водили. Лучше бы не водили, ей-богу

[sepper]

 

у тебя есть право об этом говорить.

Кто тебе рот затыкает? открой тему и выступай.

 

Спасибо за разрешение.:lol:

[Плойка]

да на здоровье.

[Шэрвуд]

Можешь ерничать сколько угодно. По ходу это любимое занятие вашей франции ...

Теперь я - француз.

А с чего ты решила, что любимое занятие французов, это ёрничать?

Я ссылку давала на распорядок дня. Там все записано

Плоя, на заборе тоже много чего написано.

a ты молодец

Ты сомневалась?

что понял наконец то, что даже на воле не все это имеют.

А на зоне рай! Все собранные с граждан налоги мимо бюджета сразу туда (хрустящие простыни, компот и доктор у кровати).

И именно по этому, у нас хреновые дороги, в больницах нет врачей, полицейских боятся пуще уголовников, а наши чиновники самые худые и анемичные люди на планете - последние рубахи отдали, ради гуманных целей.

[Ecumene]

как же это достало, такое впечатление, что просто нравится печатеть мой ник, а пошевелить мозгами лень.

Плойка, нам не просто нравится, мы уже, кажется, на полпути к образованию фан-клуба.

 

судите сами:

У меня здесь вообще по ходу самая здравомыслящая позиция.

окей

 

Я считаю, что качественное дознание необходимо, и оно помогает избежать ошибок.

Вы при любом желании не сможете НИКОГДА избежать ошибок, и подстраховаться во всем.

 

ноу комментс, как говорится)

 

 

Ну и вы тогда отвечайте

- согласны ли вы, что есть НЕошибки?

- согласны ли вы содержать до старости зверского убийцу 30 человек-детей? И самое главное заставить это делать тех, кто от него пострадал и родственников жертв?

- и какое моральное удовлетворение вы от этого получите? узнав, что он жив здоров и ему недавно вылечили язву?

- и не считаете ли вы, что средства эти могли бы пойти на более нужные дела? Например на закупку аппаратов искусственной почки, без которой в малых городах просто умирают люди .... тихо, мирно ... без суда и следствия. И никто о них пламенных речей не пишет и на защиту не встает.

Это вы так отвечаете на мои вопросы? Я же предельно ясно их сформулировала. Впрочем, Мефистик с 6й попытки добился-таки, так что свои снимаю )

 

 

 

По поводу налогов и содержания. Я, повторюсь, не плачу на их сождержание ничего, но плачу на многое другое. Я, может, не хочу, чтобы сторонники смертной казни бесплатно ездили в транспорте за счет моих кровных, ага. Но меня никто не спрашивает.

(К слову, морально меня это тоже ничуть не коробит, обеспечение тюрем, равно как и больниц - одна из обязанностей государства, а вот, допустим, обеспечение отдельных депутатов за счет бюджетных средств - нет.)

 

 

Вы при любом желании не сможете НИКОГДА избежать ошибок, и подстраховаться во всем.

Плойка, как же вам неясно, избежать ошибок можно, отменив процедуру, которая вызывает такие ошибки. Это же так просто, сосредоточьтесь. Врач никогда не выберет ампутацию, если можно лечить пенициллином. Мы не можем отменить тюрьмы, но можем сократить количество ошибок, ведущих к смерти невиновных.

Изменено 17.10.2012 08:55 пользователем Ecumene

[Шэрвуд]

Плойка, как же вам неясно, избежать ошибок можно, отменив процедуру, которая вызывает такие ошибки. Это же так просто, состредоточьтесь. Врач никогда не выберет ампутацию, если можно лечить пенициллином. Мы не можем отменить тюрьмы, но можем сократить количество ошибок, ведущих к смерти невиновных.

Даже такая простая истина, не сможет зажечь свет на том чердаке.