Казнь по закону

[HalForD]

А насильственные действия сесуального характера караются также строго как и изнасилование или нет? И я за разные действия разные срока? Ну вот например чувак принуждает девушку 16 лет к миньету, какой срок за это грозит?

 

Ну там, естественно, меньшие сроки. Потому что нет собственно факта изнасилования.

[SuRRender]

П. "а" ч. 3 ст. 131 УК РФ.

Ну не выставляйте так откровенно себя идиотом. Ну если вы не юрист, то куда лезете?

 

Да я все к тому, что при чем тут повлекшее по неосторожности и пр. квалификация? Вы, совершенно не понимаете (или понимаете, но просто тупите) суть проблемы, которая кроме морально-этических аспектов (которые даже не обсуждаются), в корне своем содержит проблему сугубо правовую - невозможно в человеческом обществе обеспечить ни одну из целей уголовного наказания путем применения смертной казни. Доводов вам привели море, документальных подтверждений с приложением даже графиков и аналитических выкладок -миллион. Вы же кроме вялых ссылок на мнение нобелевского лауреата по экономике и результаты "работы" психически нездорового губернатора Техаса ничего убедительного не приволокли. Ну про врачей-убийц давайте забудем, ну хрень же это, честное слово.

[Paha1990]

Ну там, естественно, меньшие сроки. Потому что нет собственно факта изнасилования.

А на 2,5 года за это могут посадить с различными смягчающими обстоятельствами, например престорелые родители, двое детей, сотрудничество со следствием?

[HalForD]

Да я все к тому, что при чем тут повлекшее по неосторожности и пр. квалификация? Вы, совершенно не понимаете (или понимаете, но просто тупите) суть проблемы, которая кроме морально-этических аспектов (которые даже не обсуждаются), в корне своем содержит проблему сугубо правовую - невозможно в человеческом обществе обеспечить ни одну из целей уголовного наказания путем применения смертной казни. Доводов вам привели море, документальных подтверждений с приложением даже графиков и аналитических выкладок -миллион. Вы же кроме вялых ссылок на мнение нобелевского лауреата по экономике и результаты "работы" психически нездорового губернатора Техаса ничего убедительного не приволокли. Ну про врачей-убийц давайте забудем, ну хрень же это, честное слово.

 

Отчего же невозможно? Возможно. В случае СК не достигается только одна цель уголовного наказания - исправление осужденного - в силу известной причины. Но тут уж горбатого могила исправит.

Приоритета всегда два - безопасность и восстановление справедливости.И этих целей СК достигает прекрасно. Исключили возможность тем же убийцей рецидива? Исключили, потому что нет его больше, преступника. Безопасность.

Восстановили справедливость? Восстановили.

[SuRRender]

Блин, HalForD, вы вообще историю государства и права изучали в своем техникуме? Читали ссылки, которые вам здесь предоставляют? Работали реально в правоохранительной системе РФ? Я делал и то, и другое, и третье, к вашему сведению. Неужели не очевидно, что катастрофическое несовершенство судебной системы и массовость судебных ошибок - это не сказки, а реалити? -)

[Olla]

Вы же кроме вялых ссылок на мнение нобелевского лауреата по экономике и результаты "работы" психически нездорового губернатора Техаса ничего убедительного не приволокли. Ну про врачей-убийц давайте забудем, ну хрень же это, честное слово.

Это не по адресу. Ссылки я приводила. Про Беккера исключительно ради того, чтобы показать, что мнения могут быть различными и называть бредом противоположную точку зрения, а также делать выводы об умственных способностях человека с противоположной точкой зрения некорректно.

[Paha1990]

HalForD, ответьте

[HalForD]

А на 2,5 года за это могут посадить с различными смягчающими обстоятельствами, например престорелые родители, двое детей, сотрудничество со следствием?

 

Вы сначала определитесь с формулировкой. Было там ненасильственное понуждение или что-то другое?

[Paha1990]

Вы сначала определитесь с формулировкой. Было там ненасильственное понуждение или что-то другое?

Ну вот подозреваемый подозревается в насильственных действиях по отношению к 16 летней тёлке которую он заманил в свою машину. У него есть престарелые родители и две дочки, также он сотрудничал со следствием и помог расскрыть несколько преступлений. Могут ему дать 2 с половиной года?

[SuRRender]

Речь шла о понуждении к минету, а это ст. 133. Так что идите-ка сами спать, юрист хренов. УК не достаточно прочитать, чтобы потом мнить себя специалистом.

 

HalForD, опять вы взялись за свой минет, повлекший по неосторожности смерть потерпевшей?^^ Ну при чем здесь это? Прокомментируйте лучше статистику, приведенную Хрусталевым по тенденции зарегистрированных убийств в штатах Америки, где смертную казнь отменили, и где нет. Каким образом угроза смертной казни категорично может повлиять на психологическое отношение преступника к совершаемому им деянию. Лично я проработал несколько лет оперативным работником в подразделении по раскрытию преступлений против личности (убийства и изнасилования), смею уверить, что 99 % из них при совершении преступления даже не задумывался о грозящем наказании, это осознание приходило потом, после поимки, или спустя некоторое время после совершенного преступления.

[HalForD]

Ну вот подозреваемый подозревается в насильственных действиях по отношению к 16 летней тёлке которую он заманил в свою машину. У него есть престарелые родители и две дочки, также он сотрудничал со следствием и помог расскрыть несколько преступлений. Могут ему дать 2 с половиной года?

 

Ну вообще могут. И это он еще отделается легким испугом с таким сроком.

[Paha1990]

Паха, почему именно с половиной?

Случай взят из жизни, а сейчас хотят продлить срок

[Paha1990]

Вот про этого чувака я говорил

[HalForD]

HalForD, опять вы взялись за свой минет, повлекший по неосторожности смерть потерпевшей?^^ Ну при чем здесь это? Прокомментируйте лучше статистику, приведенную Хрусталевым по тенденции зарегистрированных убийств в штатах Америки, где смертную казнь отменили, и где нет. Каким образом угроза смертной казни категорично может повлиять на психологическое отношение преступника к совершаемому им деянию. Лично я проработал несколько лет оперативным работником в подразделении по раскрытию преступлений против личности (убийства и изнасилования), смею уверить, что 99 % из них при совершении преступления даже не задумывался о грозящем наказании, это осознание приходило потом, после поимки, или спустя некоторое время после совершенного преступления.

 

Я живу в России, а не в США. Я не компетентен в вопросах, касающихся судебной системы США. Посему я, как и любой другой человек, не являющийся специалистом в этом вопросе, не могу комментировать данную статистику. А голая статистика - это всегда штука крайне неоднозначная.

Но Хрусталев, видимо, считает себя экспертом в вопросах американского право и правоприменения, раз позволяет себя выступать с пространными докладами на эту тему.

[SuRRender]

Судебная система США приводится в пример потому что, во-первых, возможность ее сравнительного изучения за последние пару десятков лет более открыта, чем у нас; во-вторых, потому что там нет моратория и красавелы типа Буша казнили всех кому не лень, с кандачка заявляя, что все типа были виновны. В России дела обстояли аналогичным образом, только до моратория никто статистику судебных ошибок особо не юзал, хотя примеров тоже множество. Самое страшное - это то, что, как я уже и говорил, в Штатах возможность обжалования смертного приговора развернута и многоступенчата "до немогу", но как говорится "а хули толку", если невиновных продолжают казнить на основании лишь косвенных улик?

[Хрусталев]

Случай взят из жизни, а сейчас хотят продлить срок

 

представьте дело политическим. Например, она в неустановленном месте агитировала, а Вы пытались закрыть ей рот.

[Хрусталев]

Я живу в России, а не в США. Я не компетентен в вопросах, касающихся судебной системы США.

 

как выпускник лучшего ВУЗа Евразии, Вы, каэшна, компетентны в вопросах своей страны. Сурово и славянофильненько. В РФ после введения моратория на СК уровень убийств упал в 2 раза. Куда ни кинь, везде пень.

 

Изнасилование, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей. Изнасилование заведомо не достигшей 14-летнего возраста. Изнасилование, повлекшее заражение потерпевшей ВИЧ.

 

после введения в 60-х в СССР СК за предложенный Вами вид секаса, число изнасилований не сократилось, зато выросло число убийств с изнасилованием. Насильники справедливо рассудили, что оставлять потерпевших в живых более не целесообразно. HalForD хочет крови женщин.

[Архаон]

С нашей судебной системой,коррупцией,ментярами и речи не может быть о казни.Любого могут обвинить в чем-угодно,а мертвого не реабилитируешь.

[SHARK1]

С нашей судебной системой,коррупцией,ментярами и речи не может быть о казни.Любого могут обвинить в чем-угодно,а мертвого не реабилитируешь.

 

Все просто. Нужно делать так, чтобы за фабрикацию дела наказание было вдвое жестче, чем то, которое светит по самому делу. Короче нужно ужесточать УК со стороны ответственных лиц.

 

Приговорил к смерти невиновного? Тебя самого на пожизненное рабство куда-нибудь шахты копать. И да, зеки не должны жить за госчет. Пусть пашут сами и живут на это.

[SHARK1]

Кстати я против казни. Не имеем права убивать человека, но заставить его отрабатывать перед обществом имеем. Пусть горбится до самой могилы. Это еще похлеще смертной казни будет. То одним выстрелом и все, а так остаток жизни в рабских муках проводить.

[Movie addict]

Нужно делать так, чтобы за фабрикацию дела наказание было вдвое жестче, чем то, которое светит по самому делу. Короче нужно ужесточать УК со стороны ответственных лиц.

Приговорил к смерти невиновного? Тебя самого на пожизненное рабство куда-нибудь шахты копать.

Ага, и убивцев даже в самых спорных ситуациях будут только отпускать - потрясающе. -)

[Хрусталев]

Кстати я против казни. Не имеем права убивать человека, но заставить его отрабатывать перед обществом имеем. Пусть горбится до самой могилы. Это еще похлеще смертной казни будет. То одним выстрелом и все, а так остаток жизни в рабских муках проводить.

 

предлагаете устраивать их на завод инженерами?

 

Известный московский астролог и психолог Павел Свиридов несколько лет составлял и тщательно изучал гороскопы маньяков и их жертв и пришел к шокирующему выводу: личные гороскопы маньяков имели много общего. А астральные карты убийц и их жертв не просто пересекались в определенной точке жизненного пути, но и оказывались непостижимым образом связаны в момент рождения обоих!

 

– Серийный убийца – это как программа, заложенная в жизненный путь человека в момент его рождения, – считает Свиридов. – Пока маньяк эту программу не реализует, его невозможно понять. Например, в гороскопе «битцевского маньяка» ясно читалась цифра 48. Поэтому я выступаю против смертной казни. Если маньяка ловят, его надо изолировать, а не убить. Иначе появится другой человек с такой же программой – ведь «миссия» должна быть выполнена. Это некий высший замысел, который нам пока невозможно постичь.

 

вот он - как бы считает до 48

 

[SHARK1]

Ага, и убивцев даже в самых спорных ситуациях будут только отпускать - потрясающе. -)

 

Каких спорных? Спорные ситуации щас не раскрываются. Все что раскрывается это "бухали вместе, подрались, зарезал, лег спать рядом". И потом технологии растут, скоро все будет как Особом мнении. Все будут под колпачком.

[Хрусталев]

коль скоро необходимость СК не вызывает сомнений, предлагаю перейти к обсуждению приемов. Нам нужен способ, с одной стороны, недорогой, с другой, позволяющий проводить казни публично, с третьей, не вызывающий международной обеспокоенности. Я предлагаю бросать преступников под поезд. Два палача берут приговоренного за руки-ноги и на раз-два-три кидают на рельсы под проходящий экспресс. Казнь вполне проста, достаточно свериться с расписанием. Можно разрешить приговоренным самим выбирать маршрут, пассажирский или товарный, дизель или электричка и т.п. Международным организациям все можно представлять как несчастные случаи в исконно русских традициях. В блатной жаргон казнь войдет как "дал гудка" или "пошел на станцию". На вокзалы будут ездить на пофотографироваться бракосочетающиеся.

[Movie addict]

Каких спорных? Спорные ситуации щас не раскрываются. Все что раскрывается это "бухали вместе, подрались, зарезал, лег спать рядом". И потом технологии растут, скоро все будет как Особом мнении. Все будут под колпачком.

Да любые ситуации превращаются в данном случае в спорные. Вот смотрит судья на кренделя, который бухал вместе, а потом закусил своим собутыльником - убийство с отягчающими, все дела, инфа 100% и думает такой, "ан нет, вдруг технологии подрастут и крендель невиновен окажется, это чеж мне тоже к стенке становится? Лучше признать невиновным на всякий пожарный"