Казнь по закону

[HalForD]

Да, мне нужно. Более того, вот здесь я объясняю почему это нужно и вам тоже нужно, просто пресловутая способность к абстрагированию ("этого не может случится со мной") мешает это понять

 

Слушайте, вы в какие-то крайности уходите. Какие-то гипотетические вероятности. Никто не предлагает расстреливать за наркотики. Процедуру назначения смертной казни можно и нужно прописывать внятно и конкретно. Не за все преступления. Более того - не за все убийства. А у вас получается так, что вот мы сейчас введем смертную казнь и за кражу и грабеж сейчас всех к стенке поставим. Никто такого не предлагает.

Смертная казнь - это самый крайний вариант реагирования государства на те или иные преступления. Например, в отношении убийц и насильников детей. Лично я отказываю им в праве на жизнь. И никто меня не переубедит в обратном.

[sepper]

А кто говорил про месть в правовом контексте? Вы вообще сами с собой, по-моему, разговариваете.

Я вообще против мести.

Назначение смертной казни по приговору суда не есть месть.

 

А я не вижу других серьезных оснований.Для безопасности общества - достаточно пожизненного наказания.

[Плойка]

1. *устало* - право на жизнь, которое государство по идее должно защищать.

* oтдохни *

по идее.

а на деле оно может быть жестоким к невинным, и добрым к виновным.

мне это странно. Мне это кажется издевательством и кривлянием.

( не надо про безвинно пострадавших. Мы рассматриваем безоговорочное доказательство. Как в Норвегии например.)

2. Нет, не выдуман

 

Как по мне, то гораздо страшнее СК, но кого-то не останавливает. И тут главное, что в случаях, когда это "не по делу" всегда можно добиться пересмотра дела.

нет выдуман.

Я читала историка, он опровергает этот вымысел.

 

про статистику знаю, спорить не буду ... хотя там тоже хитро. Берут статистику цивилизованных продвинутых стран и сравнивают с другими странами. Но для меня не в этом дело. Я принципиально не хочу их содержать. Вот готова платить вдвое за кого-то в бюджетные сады и клиники, но за этих , а за меня пусть сеппер платит, он согласен.

3. Потому, что судят судьи. Типа если так заботят затраты на содержание заключенных, то может сократить затраты и на суд вообще и на фиг он нужен? Я не говорила, что преступники должны получать доход (они и не получают вроде, по крайней мере никто не садиться с целью нажиться на шитье варешек)))Безусловно нарушает. Поэтому право на жизнь и защищают законы. Преступник - это аномалия, сбой в системе, но сама система такие сбои легализовавывать не должна.

если он сбой .. то сбой ликвидируют обычно.

Его уничтожают или исправляют. Тут исправления быть не может, тогда остается что?

----------------------------

Хочешь посчитать затраты на судейство (з/п судьям) и пожизненное содержание? считаешь они сопоставимы?

Доход ... ну это образно. Ведь нормальный человек из собственного дохода платит за еду, питье, медикаменты, тепло ...

[Paha1990]

Ну вообще, как правило, смертная казнь назначается не за простое убийство, а за убийство с отягчающими обстоятельствами: двух и более лиц, с особой жестокостью, сопряженное с изнасилованием. Так что нет.

Ну если неоднакратное убийство с оттягчающими обстоятельствами то ладно. А то я недавно смотрел передачу на НТВ про педофилов, там оголтелые мамаши и папаши предлогали смертную казнь за секс с 15-летней телкой по её согласию. Я в шоке

[HalForD]

А вы тогда в Иран или Северную Корею.там чуть что сразу казнят.

Устраивает конструктивность нашего диалога?

Мне и в России хорошо. А вам, я смотрю, нет. Вас же вон сколько заставляют ненужных, по вашему мнению, вещей делать: налоги платить, армию содержать.

[HalForD]

А я не вижу других серьезных оснований.Для безопасности общества - достаточно пожизненного наказания.

 

Превентивные меры.

[sepper]

Мне и в России хорошо. А вам, я смотрю, нет. Вас же вон сколько заставляют ненужных, по вашему мнению, вещей делать: налоги платить, армию содержать.

 

Нет,не хорошо,ведь вам зачем-то нужно изменить нынешнее законодательство РФ.Меня не устраивает,что мои налоги,которую я плачу за недвижимость в России воруют и направо и налево.А вас вот содержание преступников не устраивает.

[sepper]

Превентивные меры.

 

А кто доказал эффективность данных мер? В США есть смертная казнь,а количество убийств на душу населения в 6 раз выше чем в Германии,где смертной казни нет.А в Японии смертная казнь есть,а преступность примерно на уровне Германии.Из всего этого я могу сделать только один вывод - корреляционной связи между уровнем убийств и смертной казнью нет.

[Плойка]

Меня не устраивает,что мои налоги,которую я плачу за недвижимость в России воруют и направо и налево.А вас вот содержание преступников не устраивает.

это тема такая.

Как только создашь тему о налогах за недвижимость - сразу поддержат.

[HalForD]

Нет,не хорошо,ведь вам зачем-то нужно изменить нынешнее законодательство РФ.Меня не устраивает,что мои налоги,которую я плачу за недвижимость в России воруют и направо и налево.А вас вот содержание преступников не устраивает.

Законодательство у нас нормальное. И смертная казнь в нем предусмотрена. Только у нас мораторий действует, так как мы зачем-то хотим быть частью "цивилизованной Европы".

Я еще раз повторяю, что содержание закоренелых убийц - это лишь один из факторов, по которым я выступаю за смертную казнь. Далеко не главный, кстати.

[sepper]

Законодательство у нас нормальное. И смертная казнь в нем предусмотрена. Только у нас мораторий действует, так как мы зачем-то хотим быть частью "цивилизованной Европы".

Я еще раз повторяю, что содержание закоренелых убийц - это лишь один из факторов, по которым я выступаю за смертную казнь. Далеко не главный, кстати.

 

Так приводите другие факторы,а то это никак не является для меня объяснением смертной казни.

[HalForD]

А кто доказал эффективность данных мер? В США есть смертная казнь,а количество убийств на душу населения в 6 раз выше чем в Германии,где смертной казни нет.А в Японии смертная казнь есть,а преступность примерно на уровне Германии.Из всего этого я могу сделать только один вывод - корреляционной связи между уровнем убийств и смертной казнью нет.

 

Во-первых, в США - не во всех штатах она есть. А значит, ваша статистика уже летит в прах. Во-вторых, в Штатах свободная продажа огнестрельного оружия, что в какой-то степени действительно нивелирует превентивный эффект. У нас данная мера будет более эффективной. Даже если ситуация с преступностью улучшится хоть на 1 один условный процент, введение смертной казни будет оправданным.

[HalForD]

Так приводите другие факторы,а то это никак не является для меня объяснением смертной казни.

 

Принцип справедливости. Тяжесть наказания должна соответствовать тяжести преступления. Это вообще один из главных принципов уголовного права.

Безопасность в первую очередь каждого гражданина в отдельности, а не абстрактного общества.

Упомянутый превентивный эффект.

[sepper]

Во-первых, в США - не во всех штатах она есть. А значит, ваша статистика уже летит в прах. Во-вторых, в Штатах свободная продажа огнестрельного оружия, что в какой-то степени действительно нивелирует превентивный эффект. У нас данная мера будет более эффективной. Даже если ситуация с преступностью улучшится хоть на 1 один условный процент, введение смертной казни будет оправданным.

 

Ситуация с убийствами улучшается в России без всякой смертной казни

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-01.htm

 

В 2000 году - 31,8 тысяч убийств

В 2005 году - 30,8 тысяч убийств

В 2010 году - 15,6 тысяч убийств

 

А это уже практически советский уровень числа убийств.

[sepper]

Принцип справедливости. Тяжесть наказания должна соответствовать тяжести преступления. Это вообще один из главных принципов уголовного права.

Безопасность в первую очередь каждого гражданина в отдельности, а не абстрактного общества.

Упомянутый превентивный эффект.

 

В чем справедливость смертной казни?С чего вы решили,что смерть за убийство - это оправдано?Я с вами категорически не согласен.

 

А наличие превентивного эффекта вы пока мне не доказали.

[HalForD]

Ситуация с убийствами улучшается в России без всякой смертной казни

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-01.htm

 

В 2000 году - 31,8 тысяч убийств

В 2005 году - 30,8 тысяч убийств

В 2010 году - 15,6 тысяч убийств

 

А это уже практически советский уровень числа убийств.

 

Я бы не стал особо доверять официальной статистике. То, что я вижу сейчас, не говорит о радикально снижении преступности. Каждую неделю в новостях очередное похищение ребенка, которого потом находят где-нибудь в лесу мертвым и изнасилованным. Вот показатель.

[sepper]

Я бы не стал особо доверять официальной статистике. То, что я вижу сейчас, не говорит о радикально снижении преступности. Каждую неделю в новостях очередное похищение ребенка, которого потом находят где-нибудь в лесу мертвым и изнасилованным. Вот показатель.

 

Проблема вашего недоверия официальной статистики исключительно ваша проблема.Я уж точно доверяю ей больше чем вашим словам.

В году всего 52 недели.Значит жертв среди детей было бы 52 человека,а это не так.

[HalForD]

В чем справедливость смертной казни?С чего вы решили,что смерть за убийство - это оправдано?Я с вами категорически не согласен.

 

А наличие превентивного эффекта вы пока мне не доказали.

 

А что оправдано за убийство? Предоставить крышу над головой, оградить от разъяренных родственников жертв(ы), кормить, поить, одевать, направлять какие-то усилия на перевоспитание? Нет, спасибо, мне такой либерализм не нужен. Серийного маньяка я хочу видеть вздернутым на виселице или на худой конец обугленным на электрическом стуле. Вопрос закрыт.

[sepper]

А что оправдано за убийство? Предоставить крышу над головой, оградить от разъяренных родственников жертв(ы), кормить, поить, одевать, направлять какие-то усилия на перевоспитание? Нет, спасибо, мне такой либерализм не нужен. Серийного маньяка я хочу видеть вздернутым на виселице или на худой конец обугленным на электрическом стуле. Вопрос закрыт.

 

А я не хочу содержать армию и образование,в том числе и ваших детей.Вопрос закрыт,платите за все это сами.А я так и быть буду содержать из части своих налогов пенитенциарную систему.

[HalForD]

А я не хочу содержать армию и образование,в том числе и ваших детей.Вопрос закрыт,платите за все это сами.А я так и быть буду содержать из части своих налогов пенитенциарную систему.

 

Воистину людская низость неистребима.

[Хрусталев]

Серийного маньяка я хочу видеть вздернутым на виселице или на худой конец обугленным на электрическом стуле

 

а себя Вы не хотите видеть обугленным?

 

Воистину людская низость неистребима.

 

это не низость, а качественное отзеркаливание

 

кстати, Айна, проблема не в излишнем пристрастии к абстрагированию, а в органической неспособности, во-первых, к субъективизации - примерении ситуации на себя, и, во-вторых, объективизации - вымерении ситуации из себя, типичная пупс-пробуксовка

[sepper]

Воистину людская низость неистребима.

 

В чем тут низость?Мне нет пользы не от армии,не от системы образования.Исходя из вашей логики я имею право не хотеть содержать ни то,ни другое.

[Плойка]

Ситуация с убийствами улучшается в России без всякой смертной казни

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-01.htm

 

В 2000 году - 31,8 тысяч убийств

В 2005 году - 30,8 тысяч убийств

В 2010 году - 15,6 тысяч убийств

 

А это уже практически советский уровень числа убийств.

несколько выступлений было уже в прессе по поводу липовых цифр.

[HalForD]

а себя Вы не хотите видеть обугленным?

 

А я серийный маньяк? Вроде пока нет.

А вообще со следующим таким вопросом будете посланы куда подальше.

[HalForD]

В чем тут низость?Мне нет пользы не от армии,не от системы образования.Исходя из вашей логики я имею право не хотеть содержать ни то,ни другое.

 

Вам есть польза и от того, и от другого, просто вы из-за своей непроходимой упрямости, граничащей с глупостью, не хотите этого признавать.