Казнь по закону

[HalForD]

А убийство из мести является оправданным?

 

Нет. Иногда такого человека можно понять, но не оправдать. Самосуд - это не наш случай.

[M.Burns]

НЕТ ... все про эту месть ... прямо хлебом не корми.

 

Вообще-то смысл именно в этом. Вопросы "изолировать навсегда", "кормить за свой счет" и проч. - считаю демагогией.

 

Только я не вижу ничего плохого в убийстве из мести. Если, конечно, вина преступника очевидна и он умышленно совершил тяжкое преступление.

[sepper]

Мне не о чем говорить с человеком, который весь разговор переводит в свою демагогическую плоскость: идите пишете на свои политические темы в фейсбуке или где там сейчас обитает т.н. "конструктивная оппозиция".

 

Оппозиция мне не нравится ровно в той же степени,что и господин Путин.

Кстати,дам и вам совет - идите на юрфак и прочтите хоть один учебник.Может вы узнаете наконец,что смысл правосудия заключался

в мести при первобытном обществе,а сейчас цель правосудия - процесс обеспечивания безопасности общества.

[Paha1990]

то есть кормить, лечить, поить, прогуливать, обстирывать, одевать ... убийцу ( например нескольких детей) ДО СТАРОСТИ для тебя то же самое, что и улучшить солдатам условия и технически оснастить нашу военную защиту?

20 трлн это уж слишком дофига

[Плойка]

Вопросы "изолировать навсегда", "кормить за свой счет" и проч. - считаю демагогией.

в каком плане демагогия?

Это реальность.

процесс обеспечивания безопасности общества.

так ты сам про эту месть и говоришь.

больше никто.

[sepper]

то есть кормить, лечить, поить, прогуливать, обстирывать, одевать ... убийцу ( например нескольких детей) ДО СТАРОСТИ для тебя то же самое, что и улучшить солдатам условия и технически оснастить нашу военную защиту?

--------------------------

Хорошо уговорил - плати за меня.

Я получше вложения хотела бы своим деньгам, чтоб видеть результаты и пользу.

 

Разговор по второму кругу.Не мы ли с тобой говорили об этой проблеме довольно давно?!Мне,например,армия не нужна.А на нее тратятся мои налоги.И трата налогов на школы и детские сады мне тоже не нужны.И расходы на пенитенциарную систему тоже.Однако государство так устроено,что без нынешней налоговой системы оно не сможет существовать.

[HalForD]

Оппозиция мне не нравится ровно в той же степени,что и господин Путин.

Кстати,дам и вам совет - идите на юрфак и прочтите хоть один учебник.Может вы узнаете наконец,что смысл правосудия заключался

в мести при первобытном обществе,а сейчас цель правосудия - процесс обеспечивания безопасности общества.

Вы я смотрю юрист зашибенный, учитывая, что в уголовно-процессуальном кодексе в статье "Назначение уголовного судопроизводства" нет ни слова про "безопасность общества". Хотя я так и не понял, к чему вы это написали. Видимо, самоутвердиться в чьих-то глазах хотите. Плохо получается.

[Movie addict]

 

1 - безопасность, что не сбежит и не выйдет под каким-то предлогом на свободу, и снова не совершит.

2 - уже несколько раз говорили, что факт про кошелки выдуман. Его красиво рассказывают, но подтверждений в истории нет никаких. Если наказания и запреты существуют для того, чтоб человек задумался, что может быть наказан и убоялся этого, то почему страх перед СК не должен срабатывать?

3 - А почему с судьями сравнение? А не с врачами или пахарями? ну давай всех приравняем к ним ... и детей тоже.

Судье, врачу, любому человеку надо работать, чтоб иметь и свет, и воду, и крышу над головой. ЗАРПЛАТА - это плата за работу.. Какое отношение имеет она к пожизненно заключенным убийцам? Они за ту свою работу получать должны доход?

1. *устало* - право на жизнь, которое государство по идее должно защищать. Такой большой процент бегства среди осужденных на пожизненное за особо тяжкие штоле и он больше безвинно пострадавших?

2. Нет, не выдуман и статистически подтвержден - в странах с введенной ск не меняется ситуация с криминалом, уже тоже пицот раз в теме графики и примеры. Почему не работает страх - я не знаю. Полагаю, что из-за великого человеческого таланта - способности абстрагироваться ("С нами такого случицца не может") Потому же почему не работает и страх перед пожизненным. Вы же так говорите, кабу то перспектива вести до конца дней жизнь с небом в клеточку (а то и без оного), почасовыми поверками и охраной, водящей человека на простую прогулку аки собаку на поводке, со всеми причиндалами и чуть ли не корачках - это как два пальца об асфальт и ни фига не страшно. Как по мне, то гораздо страшнее СК, но кого-то не останавливает. И тут главное, что в случаях, когда это "не по делу" всегда можно добиться пересмотра дела.

3. Потому, что судят судьи. Типа если так заботят затраты на содержание заключенных, то может сократить затраты и на суд вообще и на фиг он нужен? Я не говорила, что преступники должны получать доход (они и не получают вроде, по крайней мере никто не садиться с целью нажиться на шитье варешек)))

А человек, убивающий другого, не нарушает права человека на жизнь, да? Тут даже не столько вопрос права, сколько вопрос элементарной морали. Почему жизнь преступника оказывается вдруг ценнее жизни жертвы?

Безусловно нарушает. Поэтому право на жизнь и защищают законы. Преступник - это аномалия, сбой в системе, но сама система такие сбои легализовавывать не должна.

И, кстати, вопрос с затратами на содержание преступников под стражей вовсе не является праздным. Миллионы денег налогоплательщиков (т.е. и ваши в том числе) ежегодно уходят на обеспечение жизни тех нелюдей: убийц и насильников.

Миллионы налогоплательщиков уходят не обеспечение жизни убийц и насильников - они платят за свое собственное право на жизнь и что в случае, если кто-то из них попадет под общий чес во время поисков очередного маньяка и он все подпишет в результате известных милицейских игр в "слоника" или "ласточку" или в целях провоза случайный попутчик подкинет им в сумку пакет наркоты в аэропорту, по ним не по бырому сошьют дело и расстреляют, а будет шанс и время добиваться правды.

[sepper]

Вы я смотрю юрист зашибенный, учитывая, что в уголовно-процессуальном кодексе нет ни слова про "безопасность общества". Хотя я так и не понял, к чему вы это написали. Видимо, самоутвердиться в чьих-то глазах хотите. Плохо получается.

 

А давно ли в УПК РФ появилось что-то про месть?Слив не засчитан.

[Плойка]

Разговор по второму кругу.Не мы ли с тобой говорили об этой проблеме довольно давно?!Мне,например,армия не нужна.А на нее тратятся мои налоги.И трата налогов на школы и детские сады мне тоже не нужны.И расходы на пенитенциарную систему тоже.Однако государство так устроено,что без нынешней налоговой системы оно не сможет существовать.

Мы говорили?

-------------------------------

И ЧТО?? что гос-во тратит? оно и меня не послушает, и заберет мои налоги и истратит, куда нужно ему. Но хоть высказаться то мы можем по этому поводу?

( армия не нужна?хочешь врагу без боя сдаться?)

[ботаник]

Подразумевается общество с минимальным (из теоретически возможных) уровнем коррупции.

 

Ну хотя бы так. Какая страна сможет показать всем, типа-равняйтесь на нас?

 

Европа, Америка? Там куча своих недостатков.

[HalForD]

Разговор по второму кругу.Не мы ли с тобой говорили об этой проблеме довольно давно?!Мне,например,армия не нужна.А на нее тратятся мои налоги.И трата налогов на школы и детские сады мне тоже не нужны.И расходы на пенитенциарную систему тоже.Однако государство так устроено,что без нынешней налоговой системы оно не сможет существовать.

Хорошая у вас идеология. "Армия мне не нужна, школы тоже". А чего вам нужно то? Бунгало на берегу моря?

[HalForD]

А давно ли в УПК РФ появилось что-то про месть?Слив не засчитан.

А кто говорил про месть в правовом контексте? Вы вообще сами с собой, по-моему, разговариваете.

Я вообще против мести.

Назначение смертной казни по приговору суда не есть месть.

[Movie addict]

Хорошая у вас идеология. "Армия мне не нужна, школы тоже". А чего вам нужно то? Бунгало на берегу моря?

Ну вообще разговор про "мне не нужно содержать убийцу" из той же серии. sepper, я полагаю, просто пародирует.

[sepper]

Хорошая у вас идеология. "Армия мне не нужна, школы тоже". А чего вам нужно то? Бунгало на берегу моря?

 

На собственный дом,хоть и не на берегу моря я уже заработал.Мне же от траты налогов нужно то,что принесет пользу лично мне.Например,здравоохранение.

[HalForD]

Ну вообще разговор про "мне не нужно содержать убийцу" из той же серии. sepper, я полагаю, просто пародирует.

Мне не нужно содержать убийцу, да. А вам нужно?

Но вообще это лишь один из факторов.

[sepper]

Ну вообще разговор про "мне не нужно содержать убийцу" из той же серии. sepper, я полагаю, просто пародирует.

 

В какой-то мере степени.Потому что я прекрасно понимаю,что государство без наших налогов не выживет.А мы не выживем без государства.Поэтому хоть мне и расходы на армию или образование не нужны,я буду платить налоги и оплачивать в том числе и их.

[HalForD]

На собственный дом,хоть и не на берегу моря я уже заработал.Мне же от траты налогов нужно то,что принесет пользу лично мне.Например,здравоохранение.

Т.е. в стране хоть трава не расти, главное, чтоб вам ненаглядному было хорошо. Это эгоцентризм в своей самой отвратительной форме.

[Paha1990]

Нет. Иногда такого человека можно понять, но не оправдать. Самосуд - это не наш случай.

А можно человека убившего из мести самого осудить на смертную казнь за это убийство?

[HalForD]

А можно человека убившего из мести самого осудить на смертную казнь за это убийство?

 

Ну вообще, как правило, смертная казнь назначается не за простое убийство, а за убийство с отягчающими обстоятельствами: двух и более лиц, с особой жестокостью, сопряженное с изнасилованием. Так что нет.

[sepper]

Мне не нужно содержать убийцу, да. А вам нужно?

Но вообще это лишь один из факторов.

 

А мне нет желания оплачивать армию,ибо я убежденный пацифист.И что вы предлагаете?вы же понимаете,что в таком государство как социальный институт просто исчезнет?

[HalForD]

А мне нет желания оплачивать армию,ибо я убежденный пацифист.И что вы предлагаете?вы же понимаете,что в таком государство как социальный институт просто исчезнет?

Ну едьте жить в Японию. Там армии нет с 1945 года. Всегда есть выход.

[sepper]

Т.е. в стране хоть трава не расти, главное, чтоб вам ненаглядному было хорошо. Это эгоцентризм в своей самой отвратительной форме.

 

Аналогично.Вы когда говорите,что не хотите содержать пенитенциарную систему,на мой взгляд,проявляете такой же эгоцентризм.

[Movie addict]

Мне не нужно содержать убийцу, да. А вам нужно?

Но вообще это лишь один из факторов.

Да, мне нужно. Более того, вот здесь я объясняю почему это нужно и вам тоже нужно, просто пресловутая способность к абстрагированию ("этого не может случится со мной") мешает это понять

В какой-то мере степени.Потому что я прекрасно понимаю,что государство без наших налогов не выживет.А мы не выживем без государства.Поэтому хоть мне и расходы на армию или образование не нужны,я буду платить налоги и оплачивать в том числе и их.

я поняла, что вы говорите об общем благе.

[sepper]

Ну едьте жить в Японию. Там армии нет с 1945 года. Всегда есть выход.

 

А вы тогда в Иран или Северную Корею.там чуть что сразу казнят.

Устраивает конструктивность нашего диалога?