Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Казнь по закону

Ваше отношение к смертной казни:  

223 пользователя проголосовало

  1. 1. Ваше отношение к смертной казни:



Рекомендуемые сообщения

Ну так я и сказала - неуместная тема для тролльства, как и отбросить эмоции и дышать глубже на рассказы о потерянных близких людях. Я тоже могу так начать шутить....

 

Шутите,никто ведь не мешает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956681
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 15,2 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Шутите,никто ведь не мешает.

 

А мне никто и не помешает. Но шутковать над чьей-то потерей это как-то за гранью иль нет?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956688
Поделиться на другие сайты

А мне никто и не помешает. Но шутковать над чьей-то потерей это как-то за гранью иль нет?

 

Не знаю,спорный вопрос.Лучше выберу нейтралитет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956721
Поделиться на другие сайты

1.Я в России жил 14 лет,а уж мало или нет это я не решусь давать оценку.

2.Мое проживание в Германии по-прежнему не имеет никакого отношения к теме.И я не призывал не платить налоги на детей,я говорил что если следовать экономической целесообразности о которой многие здесь говорили,что пожизненно заключенных дешевле казнить,а деньги отдать родственникам,то с точки зрения этой же целесообразности невыгодно содержать детей,инвалидов,а в России где нет накопительной пенсионной системы еще и стариков.В результате мы получим не общество,а стадо животное,как я уже и писал.

3.Не замечал,чтобы менталитет в России отличался кардинально от менталитета западных стран.И даже более того,в условиях общей глобальной человеческой цивилизации уже не так как прежде ощущаю отличия менталитета китайцев и других жителей Азиатско-Тихоокеанского Региона от тех же жителей западных стран.

4.Придет разумеется.

Сколько тебе сейчас ? 25, говоришь?

Значит с 87 года?

Ну и что там у нас частного было? Может у тебя родители что-то попутали? Или ты тут просто явно завираешь? И родился, и бцж в род доме, и дет сад - я уверена ты прошел совсем не частные ... Школа и та тоже вопрос. Сама с этим сталкивалась и работала в частных гимназиях, заведовали которыми бывшие директрисы, которые и на бюджете сидели частично ... хитрая аренда и прочие лазейки.

 

Ты тут тень на плетень не наводи.

Вопрос шел о том, что вкладывание в детей равносильно вкладыванию в пожизненных

душегубов. Эта мысль НЕНОРМАЛЬНАЯ!!

Содержание больных и стариков - это тоже совершенно другое дело. Старики паали всю жизнь и заслуили заботу и оплату. Больные люди - не совершали ЗЛА!!! и тем более по мере возмоностей участвуют в общественной жизни и приносят пользу.

 

Ну если ты не замечаешь разницы в менталитете, значит у тебя замечалка нехорошо работает.

 

( а почему в России нет накопительной пенсионной системы ?)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956742
Поделиться на другие сайты

Не знаю,спорный вопрос.Лучше выберу нейтралитет.
Да неужто? То есть пошутковать над матерью, ребенка которой изнасиловали и убили и предложить ей дышать глубже не поддаваясь эмоциям это еще имеет какие-то варианты? Можно или нельзя? Спорный? Нейтралитет? Угу. Ну, а я не Швейцария. Нейтралитеты держать не умею. Короче все вы успешно слились с дискуссии. Одна шутит, второй нейтралирует (оч подходящее слово, сама придумала - убивать меня за надругательство над русским языком нельзя - я человек и карму вы себе испоганите).
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956745
Поделиться на другие сайты

Я всегда знала, что материнский инстинкт начисто отшибает и мозг, и всякое уважение к другим людям.

 

УЖАС .....:eek::eek:

 

Час от часу не легче. Выдает шедевры один за другими.

 

( крамольная версия сразу всплывает: может им жалко маньков серийных и убийц потому что к другим людям такое поганое отношение.)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956747
Поделиться на другие сайты

УЖАС .....:eek::eek:

 

Час от часу не легче. Выдает шедевры один за другими.

Рит, не ужасайся так) Этож все такие теоретики милосердные, пока их кровиночке соплиаой какой-нить незнакомый или знакомый дядько подзатыльник не даст. А потом откуда тока тиХрицы берутся))))))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956752
Поделиться на другие сайты

Рит, не ужасайся так) Этож все такие теоретики милосердные, пока их кровиночке соплиаой какой-нить незнакомый или знакомый дядько подзатыльник не даст. А потом откуда тока тиХрицы берутся))))))

 

А здесь сомневаюсь.

Часто такие вообще детей неимеют. Они другому свою жизнь отдают.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956754
Поделиться на другие сайты

А здесь сомневаюсь.

Часто такие вообще детей неимеют. Они другому свою жизнь отдают.

Тут каждому свое, но можно иметь детей и быть им ехидной и не иметь и понимать, что дети для родителей все!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956757
Поделиться на другие сайты

Сколько тебе сейчас ? 25, говоришь?

Значит с 87 года?

Ну и что там у нас частного было? Может у тебя родители что-то попутали? Или ты тут просто явно завираешь? И родился, и бцж в род доме, и дет сад - я уверена ты прошел совсем не частные ... Школа и та тоже вопрос. Сама с этим сталкивалась и работала в частных гимназиях, заведовали которыми бывшие директрисы, которые и на бюджете сидели частично ... хитрая аренда и прочие лазейки.

 

Ты тут тень на плетень не наводи.

Вопрос шел о том, что вкладывание в детей равносильно вкладыванию в пожизненных

душегубов. Эта мысль НЕНОРМАЛЬНАЯ!!

Содержание больных и стариков - это тоже совершенно другое дело. Старики паали всю жизнь и заслуили заботу и оплату. Больные люди - не совершали ЗЛА!!! и тем более по мере возмоностей участвуют в общественной жизни и приносят пользу.

 

Ну если ты не замечаешь разницы в менталитете, значит у тебя замечалка нехорошо работает.

 

( а почему в России нет накопительной пенсионной системы ?)

 

1.Я до 95 года жил не в России,потом жил в Москве,и в 2010 году вновь уехал.Родился в 87 году,а вот садик я посещал за рубежом и представьте себе все было частным.А в России я уже учился в частной школе.

2.С экономической точки зрения эта мысль очень даже нормальная,если вы считаете,что дешевле убивать пожизненно заключенных,то можно развить вашу мысль дальше и перестать содержать детей,инвалидов,а в России и пенсионеров.Перспектива только какая-то безрадостная вырисовывается.

3.Вот давайте я сам разберусь что и как у меня работает,а вы занимайтесь собой и своими проблемами. :) Я ведь у вас не прошу советов как мне жить и не учу вас как жить вам,вот и не давайте их мне.Это большая просьба к вам,давайте чуточку уважать друг друга,пожалуйста. :)

4.Ее хотели создать,но из-за постоянного оттока капитала из России в последние годы,высокой инфляции и нестабильной конъюнктуры реформа пенсионной системы,увы,по сути провалилась.В результате у Пенсионного Фонда России огромный дефицит бюджета и вся государственная пенсионная система имеет шансы обанкротиться если цены на энергоносители резко упадут.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956760
Поделиться на другие сайты

Да неужто? То есть пошутковать над матерью, ребенка которой изнасиловали и убили и предложить ей дышать глубже не поддаваясь эмоциям это еще имеет какие-то варианты? Можно или нельзя? Спорный? Нейтралитет? Угу. Ну, а я не Швейцария. Нейтралитеты держать не умею. Короче все вы успешно слились с дискуссии. Одна шутит, второй нейтралирует (оч подходящее слово, сама придумала - убивать меня за надругательство над русским языком нельзя - я человек и карму вы себе испоганите).

 

Я считаю что шутить не стоит,но и ударяться в эмоции не стоит.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956762
Поделиться на другие сайты

УЖАС .....:eek::eek:

 

Час от часу не легче. Выдает шедевры один за другими.

 

( крамольная версия сразу всплывает: может им жалко маньков серийных и убийц потому что к другим людям такое поганое отношение.)

 

Жалость не верный термин,скорей это гуманность и проявляется она ко всем,ибо люди равны в своих правах.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956764
Поделиться на другие сайты

Я считаю что шутить не стоит,но и ударяться в эмоции не стоит.

Ну я особо не вижу тут бьющихся в припадках людей, все спокойно разговаривают. А то, что приводят примеры страшные, так тема такая -невеселая, поэтому упрекать людей в наличии эмоций эт странно. Скорее надо беспокоится если у человека всегда одна эмоция - вот тут уже проблемы с мозгом.

 

И выскажусь на счет экономичесеой выгоды или невыгоды содержания незащищенных частей населения. Да, невыгодно. Но тут включается морально-нравственный аспект. На то мы и общество разумных людей, что несем ответственность за своих граждан. Стариками станут все. Инвалидом можно стать к содалению в любой момент - так что то, что общество содержит их это плюс обществу. Но Преступники приговоренные к высшей мере, чем заслужили заботу о себе? Колом или качеством преступлений? Вот тут мне жалко на них деньги, да. Но готова тратить на аппарат, который их обслуживает ибо во избежании той самой судебной ошибки считаю, что ск должна быть отсрочена на 10-15 лет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956781
Поделиться на другие сайты

Ну я особо не вижу тут бьющихся в припадках людей, все спокойно разговаривают. А то, что приводят примеры страшные, так тема такая -невеселая, поэтому упрекать людей в наличии эмоций эт странно. Скорее надо беспокоится если у человека всегда одна эмоция - вот тут уже проблемы с мозгом.

 

И выскажусь на счет экономичесеой выгоды или невыгоды содержания незащищенных частей населения. Да, невыгодно. Но тут включается морально-нравственный аспект. На то мы и общество разумных людей, что несем ответственность за своих граждан. Стариками станут все. Инвалидом можно стать к содалению в любой момент - так что то, что общество содержит их это плюс обществу. Но Преступники приговоренные к высшей мере, чем заслужили заботу о себе? Колом или качеством преступлений? Вот тут мне жалко на них деньги, да. Но готова тратить на аппарат, который их обслуживает ибо во избежании той самой судебной ошибки считаю, что ск должна быть отсрочена на 10-15 лет.

 

Не нам с вами решать у кого проблемы с мозгом,лично мне кажется что у нас у всех,включая меня, возможны проблемы с головой. :D

Тем фактом что они люди,вот чем они заслужили то,что их существование поддерживают.О заботе слышать как-то странно,давно ли в тюрьмах стали проявлять заботу?! :confused: Они что там в ресторанах обедают и ездят в отпуск в Италию за наш с вами счет,чтобы говорить о заботе?!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956799
Поделиться на другие сайты

Не нам с вами решать у кого проблемы с мозгом,лично мне кажется что у нас у всех,включая меня, возможны проблемы с головой. :D

Тем фактом что они люди,вот чем они заслужили то,что их существование поддерживают.О заботе слышать как-то странно,давно ли в тюрьмах стали проявлять заботу?! :confused: Они что там в ресторанах обедают и ездят в отпуск в Италию за нас с вами счет,чтобы говорить о заботе?!

Исходя из моей будущей профессии и мне решать у кого какие проблнмы с мозгом в том числе. Так что сорри.

 

Кормят, поят, обувают, одевают, моют, водят к врачу, дают всевозможную литературу, чтоб без культуры не одичали. Если учесть, что у тех же детей сирот, инвалидов и стариков условия не скащать чтоб шибко лучше, то ага, забота. Никто их там не бъет, иголки под ногти не загоняет, на урановых рудниках не вкалывают (ну пройдет он по коридору в модном полосатом прикиде буквой зю - это не назовешь жЫстокими и нечеловеческими условиями) жить можно. У многих россиян жизнь чуток получше.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956811
Поделиться на другие сайты

Пока человек способен осознавать свою ненормальность - он небезнадежен в плане исцеления. Но после точки невозврата ждать покаяния и осознания своих действий у таких людей несколько странно. Это очень похоже на юношеский максимализм.

И потом многие опасаются идти к врачу, боятся, что их моментально запрут, пытаются самостоятельно совладать с собой. И то, что ты этого не понимаешь, не означает, что эти поступки невозможно оправдать с человеческой точки зрения.

Т.е. больного маньяка, осознающего свою болезнь и даже пытающегося с ней бороться, не обратившегося к врачам или не получившего от них помощи, вы готовы "по-человечески" оправдать и понять?? Ну тогда жаль, что вы не были адвокатом у Анатолия Сливко, суды в слезах бы умылись, как и ваш подзащитный!

Этот выродок с юношества осознавал свои пристрастия, пытался с ними бороться много лет, все свои переживания записывал в дневник, плакался, каялся листку бумаги... но продолжал записывать на камеру пытки, точнее "медицинские эксперименты" малолетних мальчиков, их удушения! Есть страшное видео, и не одно, как один подросток болтается в петле и пытаясь спастись хватается за ствол дерева, и как этот "нищастный" дядя, которого по-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ надо понять, отдирает мальчишку от дерева и продолжает свои эксперименты... Как в результате он убивает семь мальчишек и на камеру записывает процесс их расчленения... а потом громко плачет и осознает, что он урод.

После док.фильма "Дневник оборотня" я долго находилась в шоке... хотя по вашему должна "умерить эмоции и включить разум". Но видимо вы обладаете стальными нервами, безэмоциональны и разумны, и пытаетесь найти оправдания, и применяете термин "человечность"! Так и не советуйте мне тогда "расслабиться и дышать глубже" - ни один человек, в здравом уме, нормальный человек, не расслабляется от такого!!!!!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956858
Поделиться на другие сайты

Исходя из моей будущей профессии и мне решать у кого какие проблнмы с мозгом в том числе. Так что сорри.

 

Кормят, поят, обувают, одевают, моют, водят к врачу, дают всевозможную литературу, чтоб без культуры не одичали. Если учесть, что у тех же детей сирот, инвалидов и стариков условия не скащать чтоб шибко лучше, то ага, забота. Никто их там не бъет, иголки под ногти не загоняет, на урановых рудниках не вкалывают (ну пройдет он по коридору в модном полосатом прикиде буквой зю - это не назовешь жЫстокими и нечеловеческими условиями) жить можно. У многих россиян жизнь чуток получше.

 

Ну знаете ли,мне моя профессия тоже косвенно позволяет определять что и как с людьми,и в первую очередь с их мозгом.

А это уже простите претензии к тому как тратятся деньги на детей,инвалидов,пенсионеров...

Изменено 19.04.2012 12:55 пользователем павел муров
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956875
Поделиться на другие сайты

Вот как раз случай Сливко (о котором ни один нормальный человек, полагаю, не заплачет) показывает (ИМХО), что СК - вещь (самое малое) НЕ РАЦИОНАЛЬНАЯ, с точки зрения общества.

То, что он продолжал свои "эксперименты" (между прочим, в обществе, где за такие "развлечения" полагалась "вышка", которую он в итоге и получил), как раз и показывает, что устрашение возможной казнью на маньяка НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

И - очевидно - не предотвратит от появления новых маньяков.

Предотвратить - или хотя бы снизить - возможность их появления могло бы (в частности) знание условий, которые делают из человека маньяка. Каковому знанию могло бы помочь пристальное и тщательное изучение выловленных маньяков.

Что возможно только на живых экземплярах, от покойника тут проку мало.

А "павловская собачка" в клетке в НИИ - обществу не угрожает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956880
Поделиться на другие сайты

Ну знаете ли,мне моя профессия тоже косвенно позволяет определять что и как с людей,и в первую очередь с их мозгом.

А это уже простите претензии к тому как тратятся деньги на детей,инвалидов,пенсионеров...

Ваша косвенно, моя прямо. Я в ланном случае не говорю, что то, как живут незащищенные слои населения эио хорошо. Я говорю, что то, как живут смертники не шибко плохо. Поэтому россказни, что они там гнить будут заживо и мучиться каждый божий день - смех. Спят они там, сны видят, самоудовлетворением занимаются, кушают - чем плохо?

 

Вот как раз случай Сливко (о котором ни один нормальный человек, полагаю, не заплачет) показывает (ИМХО), что СК - вещь (самое малое) НЕ РАЦИОНАЛЬНАЯ, с точки зрения общества.

То, что он продолжал свои "эксперименты" (между прочим, в обществе, где за такие "развлечения" полагалась "вышка", которую он в итоге и получил), как раз и показывает, что устрашение возможной казнью на маньяка НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

И - очевидно - не предотвратит от появления новых маньяков.

Предотвратить - или хотя бы снизить - возможность их появления могло бы (в частности) знание условий, которые делают из человека маньяка. Каковому знанию могло бы помочь пристальное и тщательное изучение выловленных маньяков.

Что возможно только на живых экземплярах, от покойника тут проку мало.

А "павловская собачка" в клетке в НИИ - обществу не угрожает.

Вот дилетантская точка зрения. Маньяка возможность смерти в будущем или публичной кастрации не испугает, потому что он маньяк, он все равно будет убивать и мучить пока есть возможность. Это когда ему уже на суде вышка светит, от тут бывают истерики. Но вышка для многих мразей нечто далекое и эфемерное. Поэтому ск не мера сдерживания. А акт правосудия. И маньяки и природа возникновения отклонений уже довольно хорошо изучены, чтобы можно было спокойно отправить его к праотцам. Такого биоматериала как они хватает.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956905
Поделиться на другие сайты

Жалость не верный термин,скорей это гуманность и проявляется она ко всем,ибо люди равны в своих правах.

гуманность не далека по значению от жалости.

 

( удивляет то, что гуманность эта избрана ... и ориентированна нв странную сторону)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956949
Поделиться на другие сайты

1.Я до 95 года жил не в России,потом жил в Москве,и в 2010 году вновь уехал.Родился в 87 году,а вот садик я посещал за рубежом и представьте себе все было частным.А в России я уже учился в частной школе.

2.С экономической точки зрения эта мысль очень даже нормальная,если вы считаете,что дешевле убивать пожизненно заключенных,то можно развить вашу мысль дальше и перестать содержать детей,инвалидов,а в России и пенсионеров.Перспектива только какая-то безрадостная вырисовывается.

3.Вот давайте я сам разберусь что и как у меня работает,а вы занимайтесь собой и своими проблемами. :) Я ведь у вас не прошу советов как мне жить и не учу вас как жить вам,вот и не давайте их мне.Это большая просьба к вам,давайте чуточку уважать друг друга,пожалуйста. :)

4.Ее хотели создать,но из-за постоянного оттока капитала из России в последние годы,высокой инфляции и нестабильной конъюнктуры реформа пенсионной системы,увы,по сути провалилась.В результате у Пенсионного Фонда России огромный дефицит бюджета и вся государственная пенсионная система имеет шансы обанкротиться если цены на энергоносители резко упадут.

да в принципе именно ты и твоя биография совершенно не волнуют.

Суть в том, что те, кому в России сейчас 25, тоже пользовались налогами идущими на детей.

 

Какая разница в каком состоянии пенсионный фонд России, главное, что туда идут налоги.

 

И дело не только в экономической направляющей содержания и налогов, моральная сторона тоже имеет смысл. Или помогать онкоцентрам и инвалидам ... или предоставлять все условия для жизни тем, кто лишал жизни других и всячески гадил людям.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956953
Поделиться на другие сайты

О заботе слышать как-то странно,давно ли в тюрьмах стали проявлять заботу?! :confused: Они что там в ресторанах обедают и ездят в отпуск в Италию за наш с вами счет,чтобы говорить о заботе?!

Там кормят и лечат ... выводят на прогулку.

Живут на всем готовом.

Инвалиду ( который выходит из своей кв.) никто домой завтрак обед и ужин не принесет. За свет и за воду он тоже обязан платить.

Неимущие не платящие квартплату берутся на учет, и судебные приставы вынесут их ценные вещи.

 

Человек обязан что-то делать чтоб иметь крышу над головой и не умереть с голода.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956968
Поделиться на другие сайты

гуманность не далека по значению от жалости.

 

( удивляет то, что гуманность эта избрана ... и ориентированна нв странную сторону)

 

Ну лично я гуманен по отношению ко всем в одинаковой степени,а за остальных не отвечаю. :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956974
Поделиться на другие сайты

да в принципе именно ты и твоя биография совершенно не волнуют.

Суть в том, что те, кому в России сейчас 25, тоже пользовались налогами идущими на детей.

 

Какая разница в каком состоянии пенсионный фонд России, главное, что туда идут налоги.

 

И дело не только в экономической направляющей содержания и налогов, моральная сторона тоже имеет смысл. Или помогать онкоцентрам и инвалидам ... или предоставлять все условия для жизни тем, кто лишал жизни других и всячески гадил людям.

 

1.Прямо или косвенно пользовались,только ведь и с ситуациями уплаты налогов для тех или иных граждан наш разговор чисто теоретический характер.

2.Налоги идут,только их не хватает и поэтому если налоговая база в результате падения стоимости энергоносителей уменьшится,то пенсиям вполне возможно придется сказать до свидания в России.Что-то перспектива не радует.

3.Количество пожизненно заключенных не настолько велико,чтобы одно мешало другому.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956986
Поделиться на другие сайты

Ну лично я гуманен по отношению ко всем в одинаковой степени,а за остальных не отвечаю. :)

Где гуманность в том чтоб

« Плевать на подрастающее поколение и не платить им а платить убийцам«?

 

Ты с этой with_my_back_broken два сапога пара ... болтаетесь в разные стороны, пытаясь что-то изобразить.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/8709-kazn-po-zakonu/page/115/#findComment-2956988
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...