Казнь по закону

[Aquarius4]

Акварий...))))) Ты еще забыл воздеть руки к небесам и провозгласить "внемлите мне" громогласным баритоном ггг

 

Тащемта, как я тебя и предостерегал, ввергая тред в кармические рассуждения - ты начал разводить ненужную бадягу. Еще немного и я решу, что ты "деть цветов", не взирая на то, что я против СК и не оппонирую.

 

 

 

Мир иллюзорен не по форме, а по предложению. Так вот, предложенный нам Системой мир искусственен и иллюзорен. В нём нарушены естественные связи человека и природы, заменены на механические, электронные и компьютерные. На человека ежедневно обрушивается прорва совершенно не нужной ему информации, рекламы, зомбирующей его и держащей под контролем. Так что не обманывай хотя бы себя, сейчас.

 

 

 

Несколько нюансов, на один из которых ты почему-то не обратил внимание.

 

Итак рассмотрим т-рища Чикатиллло с доказанным количеством жертв, округлив до 60 для удобства.

 

 

 

Ну что же, возьмём самый яркий пример - ЧИКАТИЛО. В детстве прилежный, умный мальчик, но застенчивый, плохо входил в контакт со сверстниками, девчонок боялся, как огня, но рано обратил на них внимание. (Как известно, сексуальность человека закладывается в детстве, то есть его пристрастия (толстые, худые, брюнетки, блондинки и т. д.) У него закрепилась на девочке-подростке). Не хватало отцовского, мужского воспитания. Пошёл учится в педагогический, стал учителем (поближе к детям). Ну дальше все знают... Так ответь мне - родился он таким или это результат его воспитания (не воспитания)?

 

 

1) Чикатило выбрал жертв кармически не случайно?

2) Чикатило кармически не случайно их пытал?

3) Чикатило кармически не случайно лишал их жизни?

4) Чикатило кармически не случайно чрезвычайно долго не могли поймать?

 

 

 

Маньяк-убийца всё равно будет убивать, не этого, так другого, но не всякого!

Во-первых: там наверху следят за этим, они не могут вообще запретить убийство, т. к. любой человек свободен в своих желаниях и действиях, но они могут управлять убийцей (направлять). Это иллюзия, что преступник САМ выбирает свою жертву. В этом мире случайностей нет.

Во-вторых: к сожалению, готова жертва. Пока будет готова жертва, будет готов и убийца, но не наоборот! Причина рождает следствие, преступление - это всегда следствие чьей-то ошибки. Жертва и преступник всегда неразлучны, это два антипода, как плюс и минус, они всегда притягивают и безошибочно находят друг друга в толпе, по сходству энергий, подчас, не догадываясь об этом.

Итак, с одной стороны есть преступник, долго шедший к нарушению главной заповеди и наконец "созревший", но с другой ещё раньше созрела жертва. С одной стороны есть человек с неистребимым желанием убить, с другой - человек уже переступивший черту и "ждущий" наказания. Наказывает не Бог, люди сами вершат правосудие, Пространство лишь "помогает" свершению. Но, если в один прекрасный момент убийца осознано перестаёт убивать, кается, в корне меняет свою жизнь, а значит и себя, то он либо не превращается в жертву, либо смягчает своё наказание, разрывая эту беспрерывную цепь преступлений и наказаний.

Быть может, когда-нибудь, в далёком будущем случится так, что останется последняя жертва ждущая справедливого наказания, но не получит его и будет прощена просто так. Это будет самый светлый день для всего человечества.

 

Далее - более глобальное усиление кармического вопроса -

 

1) жертвы геноцидов - Холокоста или Геноцида Армян - кармически попали под зачистку?

2) жертвы массовых репрессий любого вида - кармически попали под зачистку?

3) организаторы геноцидов и репрессий, а также диктаторы - кармически верно зачищали планету от излишков?

 

Давайго по пунктам ггг)

 

 

 

Какие пункты? Да поймите же, господа, на такие вопросы нет простых, однозначных ответов. Мы можем только гадать, почему это допустили. Всё это кажется ужасным и неисправимым только если допустить, что жизнь у человека одна. В реале же, я допускаю, что это может оказаться одновременное прохождение каким-нить народом или этносом, какого-либо качества, перенесение его в другой временной отрезок, в другое место и т. д. Здесь без метафизики не обойтись. Войны тоже не начинаются просто так, они как и природные катастрофы, происходят там, где общество "больно", где превышен определённый Богом предел грешников. Война - это кармическая чистка.

 

 

Акварий, ты наивен, если полагаешь, что "Главным "богатством" сегодняшнего общества стали деньги, власть и удовольствия" - эти главные богатства были и 500 и 1000 и 2000 и 5000 лет назад тащемта и ничччерта в этом не изменилось и не изменится искусственным способом - лишь само по себе и в час по чайной ложке. Нда и тащемта "удовольствия" - вообще не надо трогать, я против ггггг. С удовольствиями даже оооочень хорошо, а если уметь ими заниматься, то не просто хорошо, а ваааще офигенно, если не говорить поэтично.

 

 

Нет дорогой _MANIAC_. Мы живём в эпоху Изобилия беды и Беды изобилия. И всё что было когда-то, проявляется сейчас всё явственней и извращённей. Ты прав - грехи человечества первородны и вечны, но в мыслях. В материи же они эволюционируют вместе с человеком, приобретая самые причудливые формы. Но, видимо, здесь тоже есть свой предел.

 

Убрать насилие с экранов и т.д. ггггг. Это ничего не меняет. Ничто не может стимулировать индивидуума без предрасположенностей к тому, что противоестественно.

 

 

Это справедливо относительно уже сформировавшихся личностей. И то не все выдерживают искушения. Для детей же и подростков, это как "впитывают с молоком матери".

[Sergey89]

Смертная казнь в России бессмысленна, ибо те, кто действительно заслуживает смерти, давно в дирекции заседают. "Чикатило" по сравнению с директорами заводов и ком. служб, кажется овечкой. Наши коммунисты-демократы, когда зарплату по году не платили, зла обществу принесли больше, чем тот-же "Чикатило"

Аха, значит выпонимаете, если людей не подготовить, систему не поменять и сразу раздать оружие населению, то все друг друга перестреляют и поэтому нужна ступенчатая реформа, но когда речь идет о СК и тоже так сказать о ступенчатой реформе ( новых спец. судей, новые поправки в законе, строгие наказания за ошибки судей, отсрочки СК на 5-10 лет, перевоспитание параллельно через ТВ ), то даже думать нельзя, плохая система, могут быть ошибки и точка

Да, пох! Раздавай "Наганы" и сами разберёмся.

[with_my_back_broken]

Мне не надо никаких прав для личного мнения. Любой убийца - тварь.

Хотя тут надо бы немного пояснить. Тварь тот, кто убил нормального или даже животное, а не тот, кто убил, допустим, ту тварь, убившую нормального.

Знаете, животные - это мое больное место. Я лично готова придушить любого, кто попытается помучить животное. Мы когда ездили на притравочную станцию, мне подруга единственное что сказала: "Ира, не бери с собой оружие". Да если бы оно у меня только было, я бы из тех трех упырей ни одного в живых не оставила. И при этом я против смертной казни, потому что надо четко видеть границы добра и зла и столь же четко их соблюдать, при этом наказывая лишь в пределах необходимости этого для общества. Обществу нет никакой нужды в том, чтобы убийцу тоже отправили на тот свет. Те, кто убил другого по неосторожности, должны получить шанс на покаяние и исправление, а маньякам достаточно изоляции от общества. Мы ничего кроме мести введением СК не получим. Нужно оставить эмоции в стороне, а не плескать ими налево и направо, мы все-таки люди, мы способны на сострадание, мы не должны лишать другого человека шансов на перемены, даже если лично нам кажется, что он уже неспособен к возрождению. Мы субъекты, errare humanum est, наше мнение по определению не может быть последней инстанцией, мы должны это осознавать, а не бить себя пяткой в грудь.

 

Павел, есть факт убийства и зафиксированная смерть. Никто не хочет, чтобы его убили по неосторожности и никто не хочет, чтобы смерть близкого оправдали потом аффектами и прочей хернёй, простите. У меня был реальный случай. Я просто знала этих людей. Хорошая семья, сыну было лет 15-16 вроде и его убили по неосторожности более взрослые ребята, которые, правда, сами каялись. Но человека не вернёшь, и их слёзы маме тоже не нужны, ей сын нужен. Ну и при чём тут виды убийств?

Есть и другие факты. Например, Вы в курсе, что в процессе расследования дела о Чикатило было казнено несколько человек по ошибке? Вас такой вариант устраивает? И это неизбежно. По телевизору показывали случай, когда парня посадили за убийство сестры, он отсидел несколько лет, а потом убитая внезапно воскресла - оказывается, она уехала в другой город и вела там веселую жизнь. В результате у человека сломана жизнь. А была бы в ходу СК, у него бы и вовсе никакой жизни не осталось.

Вы все, так ратующие за СК, вообще хоть раз в жизни со смертью сталкивались? Или вы тут красивые теории пришли разводить? Да нет ничего ужаснее смерти! И смертью на смерть отвечать нельзя!

 

Людям, у которых все близкие живы и здоровы легче рассуждать о том, стоит ли казнить особо опасных преступников или нет. И многие, конечно же, говорят, что пожизненое заключение хуже, мучительнее для маньяков, нежели быстрая и безболезненная смерть. А вот если именно твоего ребенка изнасиловали с особой жестокостью и убили - думаю, даже вопроса не возникнет - жить этому убийце или нет...

Опять теории... у Вас кого-то убили или изнасиловали? А Вы не задумывались о том, что те, кто выступает против СК, не просто так это делает и не с потолка взяли свои убеждения?

 

Простить, напр. убийцу ребенка однозначно тяжелее, только я писала не о том.

Т.е. Вы полагаете, что нажать на курок, глядя в глаза кому бы то ни было, ничего не стоит? Наверное, именно поэтому афганцы и ребята из Чечни с ума сходили и с собой кончали - и это при том, что убивали они врагов. Это не так просто, как может показаться человеку, в жизни не направлявшему на другого ствол или тем паче СВД.

 

И хорошо, конечно кидаться своим субъективным с позиций интеллектуальных, но так презираемый противниками ск личностный фактор никто не отменял. Пусть это исключительно мои тараканы, но у меня есть личные причины желать смерти тем, кто идет на преступление, и меня никто не переубедит, что заключение это справедливое наказание за убийство или изнасилование.

Речь не о справедливости, наказание должно преследовать 2 цели: 1. изоляция от общества; 2. исправление преступника. Оно не должно преследовать цели отомстить. Вам лично стало бы легче, если бы убийца Вашего близкого человека тоже был убит? Не стало бы, потому что этим никого не вернуть и не воскресить, этим мы только взращиваем в себе какие-то первобытные кровожадные инстинкты. Нужно уметь быть выше всего этого.

 

А тех, кто защитил семью от грабителей,совершил самосуд над насильником(нужное подчеркнуть) садят или норовят посадить;потому что придурошный закон на стороне преступников.

Да!!! Привет, кстати. У каждого человека должен быть шанс, у каждого! Мы все равны в этой жизни. А у них выходит по Оруэллу - все равны, но некоторые равнее других.

 

2. Ну и все таки когда приходится решать дилемму, из двух зол всегда выбирают меньшее. Давайте уж опредилимся, что хуже для общества в целом ( без эмоций, без сравнения с собой и своими семьями ), вот конкретный пример: вот за год скажем поймали 1000 серийных убийц и дали пожизненный срок, но как часто бывает по разным причинам, лет так через 15-20, хоть 100 человек, ну пусть даже 50, но выпустят ( по амнистии или за хорошее поведение ) и вот те 100 или 50 выйдут, и по своей натуре уж точно не пойдут в монахи, а почти наверняка каждый из них займется тем, чем и раньше и успеет убить еще хотя бы по 1 человеку или более, пока их не поимают. Если бы к ним применили СК, то скорей всего было бы несколько ошибок ( особенно в России, где такая несовершенная система, потому кстати тех 50 или 100 и выпустили бы, если бы не СК ) и из 1000 человек где то 5-10 было бы невиновных ( или виновных, типо педофил или убил одного случайно, но должно было бы быть помягче наказание ). Так что для общества именно в этом примере хуже ?

А тут возникает вопрос: что Вы подразумеваете под термином "общество"? Стайку баранов, которые должны вольготно пастись или все же группу людей, руководствующихся некими идеалами, а не одной лишь практической пользой (которую, кстати, запросто можно получить банальной изоляцией преступников). Вы готовы погубить одного невинного, Вы только вдумайтесь в то, что Вы говорите. Я же говорю, Большой брат, да и только. Вы под колеса общественной машины готовы отправить кого угодно, лишь бы это было для практической пользы общества. Имеет ли ценность подобное общество? И чем человек, ну кроме уровня интеллекта, по сути отличается от животных?

 

3 - Удивляет, что многие пишут, что почти все серийные убийцы - это маньяки или невменяеммые, или в состояние аффекта, и мол они все равно не понимают что творят и не думают о СК во время преступления. Но ведь очень много хладнокровных убийц: одиночки убийцы, работающие на хозяина ( кстати хозяин то больше всех виноват, он точно понимает, что делает ) или разные молодые банды уродов, которые занимаются рекетом или даже просто грабят и потом всех своих жертв убивают. Так зачем они нужны обществу ? Это не просто паразиты страны, надо называть вещи своими именами, они просто враги народа, от которых во время войны с легкостью избавлялись, так почему им какие то пособления в мирное время ?

Хотите знать мое мнение? Я считаю паразитами на теле планеты тех, кто не в состоянии писать грамотно. И это чистая правда. Они вреда обществу причиняют ничуть не меньше убийц. Где талию делать будем? Или всех кидать на костер инквизиции?

 

4 - Почему не подходит к 2-3 пункту эти два основных пункта, которые надо добывить к СК: отсрочка казни на 5-10 лет ( ну не может настоящий преступник так долго прятаться, исключения будут 1 к миллиону ) + строгое уголовное наказание судей за "ошибки" ( назначить спец. судей только по делам о СК с огромной зарплатой ) до 10-20 лет лишения свободы.

Нет, это Вы лучше потрудитесь обосновать, почему, собственно, Вам так приспичила именно СК и чем же изоляция преступников от общества менее практична?

 

5 - СК нельзя так как власть коррумпирована, а то что правозащитники и адвокаты лет так через 10-20 при смене парочки президентов вытащат немало убийц ( имею ввиду богатеньких бизнесменов, которые по локоть в крови ) - это ничего ?

С введением СК коррупция в России не исчезнет. С ней даже Петр 1 не смог совладать, поэтому не смешите мои подковы. Если преступник, даже заслуживающий СК, будет иметь приличный капитал, он откупится в любом случае, поэтому Ваш пример неуместен.

[Sergey89]

С введением СК коррупция в России не исчезнет. С ней даже Петр 1 не смог совладать, поэтому не смешите мои подковы. Если преступник, даже заслуживающий СК, будет иметь приличный капитал, он откупится в любом случае, поэтому Ваш пример неуместен.

+100500 Русские , как у своих крысили, так и будут крысить, да свой люд "гнобить"

[Плойка]

Я лично готова придушить любого, кто попытается помучить животное. Мы когда ездили на притравочную станцию, мне подруга единственное что сказала: "Ира, не бери с собой оружие". Да если бы оно у меня только было, я бы из тех трех упырей ни одного в живых не оставила. И при этом я против смертной казни, потому что надо четко видеть границы добра и зла и столь же четко их соблюдать, при этом наказывая лишь в пределах необходимости этого для общества. Обществу нет никакой нужды в том, чтобы убийцу тоже отправили на тот свет.

:eek:

КАК??? как это все может сочетаться? Как вы такие получаетесь?

Уму не постижимо.

Уверенность в собственной возможности и правоте убивать людей за то, что они помучили животное!!!! Но быть против такого же отношения к убийцам и мучителям ЛЮДЕЙ ИЛИ ДЕТЕЙ!!!

и еще при этом рассуждать о границах добра и зла?

Это не просто парадокс или двойные стандарты .... это вообще за гранью поимания.

[Плойка]

Т.е. Вы полагаете, что нажать на курок, глядя в глаза кому бы то ни было, ничего не стоит? Наверное, именно поэтому афганцы и ребята из Чечни с ума сходили и с собой кончали - и это при том, что убивали они врагов. Это не так просто, как может показаться человеку, в жизни не направлявшему на другого ствол или тем паче СВД.

И что?

А многие не сходили. И живут себе героями. Есть и в милиции люди ... и с спец назе, кто людей спасал и стрелял в преступника.

Мясо едите? И коровку или теленочка тоже небось не захотите убивать и потрошить? Однако в магазинах мясных продуктов целая масса. Все кто еят мясо побежали на

бойню себе корову забивать?

 

Я например и хирургом не смогу ... и в обморок упаду и сниться будет. А другие работают всю жизнь совершенно нормально. Да еще и в меде легушичек препарируют живых и заражают и кошек с крысами лечат ... которые пачками загибаются.

 

Может кто-то за добрую миссию посчитает избавлять землю от мучителей и душегубов.

 

Нет, это Вы лучше потрудитесь обосновать, почему, собственно, Вам так приспичила именно СК и чем же изоляция преступников от общества менее практична?

Тему почитайте побольше, там и обоснования найдете.

Хотите знать мое мнение? Я считаю паразитами на теле планеты тех, кто не в состоянии писать грамотно. И это чистая правда. Они вреда обществу причиняют ничуть не меньше убийц. Где талию делать будем?

Или всех кидать на костер инквизиции?

Где-нибудь, в какой-нибудь стране мира есть прописанная статья в конституции о лишении жизни и признание преступления по поводу ошибок в правописании?

Так что талию скорее всего вам негде будет делать, потому как никому в мире ваши идеи не близки и не приемлимы.

 

С введением СК коррупция в России не исчезнет. С ней даже Петр 1 не смог совладать, поэтому не смешите мои подковы. Если преступник, даже заслуживающий СК, будет иметь приличный капитал, он откупится в любом случае, поэтому Ваш пример неуместен.

СК не средство борьбы с коррупцией. И уроды извращенцы не все в огромным капиталом.

Изменено 16.04.2012 21:05 пользователем Плойка

[STSOFT]

Хотите знать мое мнение? Я считаю паразитами на теле планеты тех, кто не в состоянии писать грамотно. И это чистая правда. Они вреда обществу причиняют ничуть не меньше убийц. Где талию делать будем? Или всех кидать на костер инквизиции?

...

Не понял. Т.е. некоторые форумчане хуже убийц?

[павел муров]

Причем тут вы ? Каждый так говорит, мол он самый честный и правильный, но это не значит, что весь народ такой по всей стране.

Россия это Россия, а не некоторые страны Европы, поэтому и законы надо принимать исходя из того, какой народ проживает именно в России.

И я так и не понял, если при обороне дома,сада будут отстреливать простых мошенников как собак или в ходе конфликтов на дороге или в баре будут перестреливать друг друга без суда и следствия, это как, гуманно или нет по вашему ( а ведь не маньяков и серийных убийц будут убивать, а мелких воришек и хулиганов, которые точно не заслуживают СК ! ) ?

Или негуманно только когда серийных убийц хотят казнить ?

 

Опять по себе все судите. Я привел конретную ситуацию, которая показывает всю проблему этого спора. Что лучше 1% судебных ошибок или 5-10% вышедших после 15-25 лет маньяков, которые убьют минимум еще по 1 человеку ? Для гос-ва в целом что лучше, не для вас, а для всего общества ? Кстати, те кто выйдет, потом могут убить не одного, а всю семью чью-то.

 

Бля я не понял, хладнокровные убийцы типо Цапков, которых всеми силами адвокаты вытаскивают и даже при пожизненном вытащат лет через 10-20, почему их не казнить ? Хватит со своими ошибками ( в таких резонансных делах простых людей не подставишь ), ошибок будет очень мало, а 1000 полных отморозков будут уничтожены. Боевиков на Кавказе же уничтожают, при сопративлении опасных преступников уничтожают, а если он резко выкинет пистолет и с улыбкой скажет я сдаюсь, значит честь ему и хвала и полная защита, и пусть живет, мы же за гуманизм, так что ли ?

 

И что ?? Опять вы ищете какую то соломинку, ну сколько ошибок обнаруживают спустя 5-10-20 лет ? Это же левые отмазки, ради 0,01%, будем всех уродов жалеть и содержать их всю жизнь ?

 

Нее, если СК, то она по 5-10 лет была бы исполнена, а так адвокаты и правозащитники через 15-25 лет, после смены 2-3-4 президентов, точно как-нибудь вытащат всяких богатеньких мразей, которые по локоть в крови !

 

1.Я по-прежнему не понимаю с чего вы решили,что все будут друг друга отстреливать.А по поводу ограбления - человек имеет право и имел его всегда насколько мне не изменяет память применять самооборону,в том числе ничего страшного я не вижу и в пистолете.Если при самообороне преступник погибнет,то это может быть растолковано как превышение границ самообороны.Но это уже будет суд разбираться.

2.1% судебных ошибок? Даже в тех же США уровень судебных ошибок между 2 и 3%,а в России не меньше 10-15%.В таких условиях никакие маньяки уже так не пугают.

3.Уменьшите ,будьте добры, количество мата до нуля,а то я более на ваши сообщения отвечать не буду.Да,я считаю,что если преступник сдался без сопротивления,значит убивать его нельзя.Достаточно оградить от общества пожизненно,будет там заодно какую-нибудь пользу приносить,тапочки,например,шить.

4.Я еще раз спрашиваю какие 0,01%,даже в развитых странах судебных ошибок масса,про Россию я даже заикаться не буду.

5.В России при нынешней коррумпированности они их и так вытащат,смертная казнь здесь никак не влияет.

Изменено 17.04.2012 01:06 пользователем павел муров

[павел муров]

Так надо уже определиться: или в России типо демократия и либеральные ценности, и надо выполнять волю большинства через референдумы по серьезным вопросам, либо демократия нужна только для того, чтобы выполнять, что нужно верхушке и меньшинству ( президентские выборы к примеру или отдельные права меншинств ). Иначе нафига все это ?

Так в чем бля разница пристрелили его пока он убил 5 человек и хочет еще 5 убить или когда он убил всех 10-ых, положил оружие и с улыбкой сдался ?? Вот сегодня опять Брейвика показывали. Весь идиотизм этой системы на лицо ! Он прямо говорит, что он не сажалеет о садеянном и ему еще не нравятся как его судят ( а условия то условия какие в тюрьме: и интернет, и письма, и сама обстановка комфортная и всего 21 год максимум дают ) ! Он просто смеется над тупой системой, показывая мол, можете смело мочить всех и вам ничего не будет, зато избавим Европу от эмигрантов.

Воот, в этом все и лукавство, дьявол в деталях как говорится ! То есть если разрешат иметь личное оружие и вы при обороне( или просто вы так будете говорить, что при обороне ) убьете мошеника или хулигана, то это норма, а когда где то вне дома носилуют вашего ребенка и вы не задумываясь пристрелете, прибьете нх урода, то это батенька преступление, нельзя так, что вы, педофил же больной, а маньяк тоже нездоров, нельзя их убивать...Это называется не сам становишься преступником, а просто защищаешь свою семью и не думаешь в тот момент, как бы мне бедненького педофила-маньяка не пришибить в гневе !

Я про закон о СК и дополнительных пунктах, которые были бы полезные для общества ( все деньги, которые бы ушли не содержание преступника пожизненно, отдавать родственникам после исполнения СК ).

 

С 1960 по 1985 было же столько преступлений, особенно очень жестоких, как с 1991 по 2012 ??

Имеет, так как те, кто против СК, но поддерживают таких как Сванидзе и Ко, сами ничем не лучше ( значит вы оправдываете деяния Ельцинской эпохи, деяния США по всему миру ). Так о каких там судебных ошибках и гуманизме вы говорите ? Просто очередное лицемерие и ничего больше !

Ну конечно, действия и статья псевдолибералов за последние полгода себя проявили во всей красе. Так что не вам говорить о гуманизме, постыдились бы.

 

1.Претензии к господам Медведеву и Путину что референдумы должны проводиться,а они не проводятся.Я за руководство РФ не отвечаю.

2.За Брейвика не беспокойтесь,после того как он отсидит 21 год,то он должен будет подать бумаги на помилование премьер-министру и министру юстиции Норвегии,и если они их не подпишут,то 21 год плавно превратятся в пожизненное.

3.А я еще раз говорю вам,что это не норма,и суд имеет все шансы вас посадить в этом случае за превышение границ самообороны.

4.Зная Россию это выглядит как ненаучная фантастика,в лучшем случае будут отделываться 100000 рублями как всегда.

5.Пик преступности пришелся на конец 90-ых - начало нулевых.Сейчас количество убийств и других тяжких убийств снижается

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-01.htm

 

И да,в СССР происходили жестокие преступления,только о них очень неплохо умели молчать.А еще представьте себе были террористы и самолеты падали,хоть и не меньше чем сейчас.

6.К теме СК это по-прежнему не имеет никакого отношения.Хотите это обсудить,то открывайте отдельную тему.

7.Ну уж здесь я без вас разберусь,что мне говорить,а что не говорить.

[павел муров]

Аха, значит выпонимаете, если людей не подготовить, систему не поменять и сразу раздать оружие населению, то все друг друга перестреляют и поэтому нужна ступенчатая реформа, но когда речь идет о СК и тоже так сказать о ступенчатой реформе ( новых спец. судей, новые поправки в законе, строгие наказания за ошибки судей, отсрочки СК на 5-10 лет, перевоспитание параллельно через ТВ ), то даже думать нельзя, плохая система, могут быть ошибки и точка

 

Потому что отмена смертной казни и разрешение ношения оружия это абсолютно разные процессы.Если вы это не понимаете,то это опять же не мои проблемы.

[Psychonaut]

Те, кто убил другого по неосторожности, должны получить шанс на покаяние и исправление, а маньякам достаточно изоляции от общества.

 

По моим понятиям, не должны получить, чтобы потом каждый пятый, скажем, не начинал убивать по неосторожности.

 

мы не должны лишать другого человека шансов на перемены, даже если лично нам кажется, что он уже неспособен к возрождению.

Убийца обычно не человек в высоком понимании. Физически только.

 

Вы все, так ратующие за СК, вообще хоть раз в жизни со смертью сталкивались? Или вы тут красивые теории пришли разводить?

 

Да нет ничего ужаснее смерти!

О чём я и сказала, поэтому жестокое наказание должно компенсировать страдания близких.

[павел муров]

 

О чём я и сказала, поэтому жестокое наказание должно компенсировать страдания близких.

 

 

В чем здесь компенсация?В том чтобы еще одного человека убить?

[NonAngel]

Вопщем, коротко говоря: я против. Действительно, легче мне не станет, удовлетворения мне мучения другого деловека не принесут. Не могу я упиваться чужими страданиями. И чем тогда я лучше этого самого убийцы?

Изоляции от общества достаточно.

[Aquarius4]

В чем здесь компенсация?В том чтобы еще одного человека убить?

 

Оно удовлетворяет святое (как многим кажется) чувство мести.

[павел муров]

Оно удовлетворяет святое (как многим кажется) чувство мести.

 

Ну так я уже ведь писал,что общество не должно вестись на поводу эмоций и животных инстинктов.

Изменено 17.04.2012 06:40 пользователем павел муров

[with_my_back_broken]

:eek:

КАК??? как это все может сочетаться? Как вы такие получаетесь?

Уму не постижимо.

Уверенность в собственной возможности и правоте убивать людей за то, что они помучили животное!!!! Но быть против такого же отношения к убийцам и мучителям ЛЮДЕЙ ИЛИ ДЕТЕЙ!!!

и еще при этом рассуждать о границах добра и зла?

Это не просто парадокс или двойные стандарты .... это вообще за гранью поимания.

Внимательно читать надо то, что Вам пишут. Я нигде не оправдала собственную "жажду крови". А вы все свою оправдываете какой-то непонятной вендеттой. Никто не должен никого убивать, и никакие оправдания для убийства не годятся. Никто не имеет права никого лишать жизни.

 

И что?

А многие не сходили. И живут себе героями. Есть и в милиции люди ... и с спец назе, кто людей спасал и стрелял в преступника.

Мда.... ну что могу сказать, матчасть Вам знакома исключительно в виде теории и газетных заметок. Пребывайте и дальше в "счастливом" неведении.

 

Мясо едите? И коровку или теленочка тоже небось не захотите убивать и потрошить? Однако в магазинах мясных продуктов целая масса. Все кто еят мясо побежали на

бойню себе корову забивать?

Представьте себе, не ем.

 

Может кто-то за добрую миссию посчитает избавлять землю от мучителей и душегубов.

Вы эмоции отключать умеете? Мне муж как-то сказал, что если бы я была президентом России, все прочие страны были бы уже давно стерты с лица Земли именно потому, что я не умею управлять собственными эмоциями. Так я хотя бы это осознаю, что для государственной машины эмоции вредны, а Вы пытаетесь ей их навязать.

 

Тему почитайте побольше, там и обоснования найдете.

Нет никаких обоснований кроме жажды мести. Кто вернет тех людей, которые были расстреляны вместо Чикатило? Да лучше бы эта тварь осталась в живых и гнила в тюрьме.

 

Где-нибудь, в какой-нибудь стране мира есть прописанная статья в конституции о лишении жизни и признание преступления по поводу ошибок в правописании?

В странах арабского мира предписано жестокое отношение к женщине. Вы считаете это обоснованным только потому, что в "какой-нибудь стране мира" это присутствует? А где-то и наркотики с проституцией легализованы, а где-то и зоофилов с собаками венчают - и что? Это автоматически означает, что они ценнее моих идей что ли?

 

Так что талию скорее всего вам негде будет делать, потому как никому в мире ваши идеи не близки и не приемлимы.

А Вы уверены, что совсем никому? Недаром инет сейчас полон соответствующих мемов на тему "ться" и "тся" и т.д.

Или Вы полагаете, что человек - это фабрика, работающая исключительно на шмотки и унитаз? Так чем же мы отличаемся от животных, кроме уровня интеллекта, а?

 

 

СК не средство борьбы с коррупцией. И уроды извращенцы не все в огромным капиталом.

Уродов и извращенцев посадят пожизненно. Зачем лично Вам надо, чтобы они умерли?

 

Не понял. Т.е. некоторые форумчане хуже убийц?

Не хуже, но на уровне с ними Только одни убивают тело, а другие культуру и эстетику.

 

Убийца обычно не человек в высоком понимании. Физически только.

А Ксения Собчак - человек? А гламурные блондинки - люди? Где Вы, интересно, грань проводите?

 

 

О чём я и сказала, поэтому жестокое наказание должно компенсировать страдания близких.

А Вы уверены, что близким это вообще нужно? Или это опять Ваши теории и больные фантазии?

Так вот, слушайте сюда, дорогуша: никому это не нужно. Это всего лишь эмоции тех, кто хочет навязать другим свою позицию, нимало не заботясь при этом о чувствах пострадавших. Их ничто не сможет компенсировать, ничто. Тем более чья-то смерть. У Вас извращенные представления о человеческой психологии и психологии пострадавших.

 

Вопщем, коротко говоря: я против. Действительно, легче мне не станет, удовлетворения мне мучения другого деловека не принесут. Не могу я упиваться чужими страданиями. И чем тогда я лучше этого самого убийцы?

Изоляции от общества достаточно.

Истину глаголите.

Они не хотят быть выше этого, они хотят удовлетворить свои кровожадные инстинкты, оправдывая это мнимой компенсацией близким, в то время как компенсации в таком случае не существует в принципе.

[павел муров]

 

А Ксения Собчак - человек? А гламурные блондинки - люди? Где Вы, интересно, грань проводите?

 

 

 

А Вы уверены, что близким это вообще нужно? Или это опять Ваши теории и больные фантазии?

Так вот, слушайте сюда, дорогуша: никому это не нужно. Это всего лишь эмоции тех, кто хочет навязать другим свою позицию, нимало не заботясь при этом о чувствах пострадавших. Их ничто не сможет компенсировать, ничто. Тем более чья-то смерть. У Вас извращенные представления о человеческой психологии и психологии пострадавших.

 

 

Кстати,мне Ксения Собчак в последнее время стала нравиться.

 

А на счет СК - я же тебе говорил,что многими управляют не просто эмоции,а именно инстинкты.

[Severus]

Изоляции от общества достаточно.

 

Нет, еще условия изоляции должны быть такими, чтобы этот маньяк каждый день своей жизни страдал. Чисто физически страдал. Он это заслужил.

[NonAngel]

Нет, еще условия изоляции должны быть такими, чтобы этот маньяк каждый день своей жизни страдал. Чисто физически страдал. Он это заслужил.

Само собой. Только, в смысле: физически страдал - это как? Не физическая ведь боль? Просто лишения, дискомфорт, тяжкий труд и т.д.

[павел муров]

Нет, еще условия изоляции должны быть такими, чтобы этот маньяк каждый день своей жизни страдал. Чисто физически страдал. Он это заслужил.

 

Не обязательно физически,можно и морально-психологически.Хотя насколько я знаю в этом плане и нынешние условия содержания пожизненно заключенных соответствуют данным критериям.

[Severus]

Само собой. Только, в смысле: физически страдал - это как? Не физическая ведь боль? Просто лишения, дикомфорт и т.д.

 

Нет, пытки у нас запрещены. Но чтобы он жил, как рядовой российский или украинский заключенный на зоне. И никаких поблажек. Так он и без пыток отгребет по полной программе. В таких условиях пожизненное будет в самый раз.

[Ноэлль1713127028]

Мне лично жалко денег налогоплательщиков на содержание маньяков.

Ведь какой то бред получается... кто то убил 10-50 человек, а мы его кормим и т.д

[NonAngel]

Мне лично жалко денег налогоплательщиков на содержание маньяков.

Ведь какой то бред получается... кто то убил 10-50 человек, а мы его кормим и т.д

Да ладно, на бюрократический аппарат не жалко?

Тем более, что маньяки хоть работать будут: копать там чего-нибудь к примеру.

[Olla]

Те, кто убил другого по неосторожности, должны получить шанс на покаяние и исправление, а маньякам достаточно изоляции от общества.

 

 

Те, кто убил другого по неосторожности эти все шансы имеют. Ознакомьтесь с Уголовным кодексом - за такие убийства предусмотрены исправительные работы до 2-х лет, лишение свободы до 2-х лет.

 

Есть и другие факты. Например, Вы в курсе, что в процессе расследования дела о Чикатило было казнено несколько человек по ошибке? Вас такой вариант устраивает?

По делу Чикатило был казнен один человек, невиновный в данном преступлении, но ранее совершивший умышленно изнасилование и убийство ребенка. Возмездие настигло его в такой форме. И мне этого ребенка гораздо больше жалко, чем "невинно" казненного Кравченко.

По телевизору показывали случай, когда парня посадили за убийство сестры, он отсидел несколько лет, а потом убитая внезапно воскресла - оказывается, она уехала в другой город и вела там веселую жизнь. В результате у человека сломана жизнь. А была бы в ходу СК, у него бы и вовсе никакой жизни не осталось.

Вы всегда так доверяете телевизионным передачам? За умышленное убийство ( без различных отягчающих обстоятельств, которых в данном случае быть не могло, т.к.даже трупа в наличии не было) предусматривается от 6 до 15 лет. Так что ни о какой смертной казни речи быть не могло и в этом случае.

Речь не о справедливости, наказание должно преследовать 2 цели: 1. изоляция от общества; 2. исправление преступника. Оно не должно преследовать цели отомстить.

Это вы так решили? В правовой литературе одной из целей наказания является восстановление социальной справедливости.

Вам лично стало бы легче, если бы убийца Вашего близкого человека тоже был убит?

Тысячи людей отвечали утвердительно на этот вопрос. И среди них те, кто сам это делал ( как выше предлагал всем желающим Маньяк).

Нет, это Вы лучше потрудитесь обосновать, почему, собственно, Вам так приспичила именно СК и чем же изоляция преступников от общества менее практична?

Тут уже кучу обоснований привели - и материальных, и моральных. И самое главное - вероятность освобождения.

Изменено 17.04.2012 07:54 пользователем Olla

[Aquarius4]

Мне лично жалко денег налогоплательщиков на содержание маньяков.

Ведь какой то бред получается... кто то убил 10-50 человек, а мы его кормим и т.д

 

А алкоголиков Вам не жалко? Разрушенные семьи, брошенных детей? Государство и многие компании имеют огромные доходы с продажи алкоголя, а на лечение и реалибитацию зависимых не тратят практически ничего.