Хрусталев 11 апреля, 2012 ID: 2126 Поделиться 11 апреля, 2012 Чикатило просто больше раскручен, в коллекции С. Ткача - сотня, и за его убийства были осуждены, хм, 10 человек. При наличии СК с пяток из них раскрасили бы мозгами плитку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alinette 11 апреля, 2012 ID: 2127 Поделиться 11 апреля, 2012 Повторяю классификацию тех, кто однозначно попадет - 1) кто финансово не обеспечен. 2) кто должностью не обременен. 3) у кого адвокат - лох. 4) кто не является преступным авторитетом. 5) у кого нет связей. 6) у кого нет крыши. D Знаете, я спорить вообще не любитель. Но вот вопрос имею задать. Вы очень напираете на следующий аргумент. Дескать, если вот всех лиходеев к стенке поставят - лады. Но кое-кто богатенький (ну и см. выше) договорится, а остальным (виноватым, подчеркиваю) сильно абыдно будет. Где это, в Монте-кристе, в сцене казни перед карнавалом, душегуб визджал, узнав о помиловании товарища по несчастью? Я, рыдает, хочу, чтоб и он помер, он первей умереть должен был. Живописно очень. Так вот что я хочу спросить. Обязательно думать о чувствах виновных и приговоренных? А то вот, к примеру, одному дали три года ( уплочено, скажем), а другому за такой же грех семерик. Тому-то, неплатежеспособному, ой как обидно. Может, никому нисколько не давать? Полной справедливости-то не бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
werter 11 апреля, 2012 ID: 2128 Поделиться 11 апреля, 2012 alinette не о чем не думай..) у нас же самый "гуманный и справедливый суд".. сам был судим, это такие кущи.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 11 апреля, 2012 ID: 2129 Поделиться 11 апреля, 2012 Так вот что я хочу спросить. Обязательно думать о чувствах виновных и приговоренных? А о чувствах невиновных думать можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 11 апреля, 2012 ID: 2130 Поделиться 11 апреля, 2012 кстати, в контексте темы пример Андрюши примечателен тем, что вместо него сначала по ошибке расстреляли Сашу, гг; лучше ли вам от того, что Саша сейчас не живет? можно поставить вопрос иначе, лучше ли Саше, но, боюсь, этого даже он не знает Ну а если я сейчас тебе скажу, про Колю, который был виновен ... Его не казнили ... Пришел ельцин ... Захотел понравиться народу ... И колю выпустили по амнистии. И вот тут коля уже был ученый ... И так ловко развернулся, что искали его 5 лет , и за них он убил 7 мальчиков ... в извращенной форме. Так что больше одна жизнь или семь? И что дальше? Примеров всяких полно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alinette 11 апреля, 2012 ID: 2131 Поделиться 11 апреля, 2012 Я ведь ничего не писала про возможность казни по ошибке, правда? Меня интересовал конкретный момент... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kortesss 11 апреля, 2012 ID: 2132 Поделиться 11 апреля, 2012 1 - Кто мешает и дальше продолжать реформировать систему в ближайшее время ? ( во как раз Путина президентом выбрали, будет для него повод, чем то отличиться перед народом, мол Медведев с полицией облажался, а я сейчас повторно реформу проводить буду + СК снова введу ). Создать новый спец. аппарат и новых судей - только по проблемам СК ( с отсрочкой в исполнении до 5 лет + ввести уголовную ответственность за "ошибки" + все дела в открытом допуске втечении 5 лет ). 2 - Тут все кто против СК пишут, мол легко откупиться или подставят. Так легко откупиться от мелких нарушений и подставляют по мелким-средним делам обычно ! В том и прикол, те кто очень влиятелен, тех вообще не поимают ! Мы же говорим именно о психах, маньяках, нелюдях. Как блин они будут откупаться по резонансным-открытым делам ( одно дело дать 100 штук или отсидеть годик с досрочно-условным за ограбление, махинации с деньгами, убийство конкурента, вождение в нетрезвом виде и т.д., другое когда все следят за процессом и ты убил 10 детей ) ? Прикол в том, что интеллегенты и адвокаты на передачах, которые типо против СК, заботяться не о бедных, простых людях, а о богатеньких, которые как раз могут откупиться или получить малый срок за жестокие деяния, но если будет СК, спать спокойно не смогут и откупиться и отмазаться будет очень трудно ! 3 - Как то странно получается, где СК, там почему то ошибаться часто будут + подкупать, а пожизненно ( типо гуманнее ), там значит без ошибок и подкупов ? 4 - Дальше были аргументы, мол надо пожизненно сажать и там с ними зеки сами разберутся и грохнут или на каторге, если не слушается и т.д., тоже можно легко грохнуть. Так бля гос-ву значит вообще 0 доверия, а зекам или там начальникам каторги, да пожалуйста, пусть убивают ! Так зеки и начальники вообще могут грохнуть любого кто не понравится и сказать потом, а он мол сопративлялся или плохо себя вел. Что за фигня ? 5 - Нет смертной казни, а преступность и жестокость только растет, потому что никто вообще не боиться сейчас ( даже из-за границы педофилы едут в Россию из-за мягких наказаний и слабых законов ! ). Ну введите СК, меняйте систему почучуть, хотя бы для СК отдельную структуру создайте( как в 1 пункте описал ), всегда же можно отменить СК снова, если уж совсем беспредел будет и ничего не получится. 6 - Вообще то очередной раз при демократии игнорируется мнение народа, ну сколько можно, проведите наконец референдум по значимым вопросам ( а то 100 передач и споров, а ведь нифига не меняется ! ). ВТО, база в Ульяновске,СК, налог на роскошь, национализация и т.д... 7 - Это как с налогом на роскошь, все вдруг забеспокоились за средний класс, мол им больше всего достанется, ха-ха. Так и СК. Просто левые отмазки, так как чуствуют все, что жаренным запахло. Итог. В крайнем случае пусть действительно едут Сибирь развивать как и раньше, строить дороги, заводы, станции разные и .т.д. ( чтоб не сбежали, спец. обручи на ногу или на шею + в глухом месте просто так не убежишь + кандалы + усиленная охрана + много из Гулага сбежало ? ) А вообще цель ведь не мщение, а очищение общества от нелюдей сразу же, чтоб народ не боялся, что рано или поздно все равно выйдут на волю + чтоб справедливость восторжествовала сразу + ну не должны родственники убитых пожизненно платит за нелюдей ! Единственная проблема - терроризм, вот сдесь, действительно подставить могут кого угодно, если надо будет, тут непонятно че делать. Фильмы - Arlington Road и Unthinkable - хороший тому пример + тюрьма Гуантанамо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 11 апреля, 2012 ID: 2133 Поделиться 11 апреля, 2012 (изменено) ... Да иди ты в Мне по фиг про твои сливы. Ты сбрендил и раздулся от своего мнимого всезнайства и в упор не хочешь видеть, того что уже есть ... и написываешь мне тут прописные истины про насилие замешанное на финансах ... гыкаешь и картинки вставляешь. Артист, едрит твою. И завязывай с этими типа" ты глупа или дурочка ... продуди .. плой ... " мое терпение тоже не резиновое. Ты что реально думаешь, что этой разменной карты " смерть" у нас нет? И спекуляции на ней нет? Ее только в законе нет ... а она уже давным давно существует!!! И ты знаешь, никто вроде не страдает, что ликвидируют они людей не по закону. Да и дяде Васе тоже не много разницы, где его жизни лишат. И если следователь ( или кто-то другой) скажет - подписывай, а не то в камеру к кому надо попадешь ( или еще что-нибудь) - ты прерасно врубишься, что там с тобой будет. И это пострашнее, чем попасть на суд, где возможно .... и вдруг ... суд присяжных помилует. Человека бутылкой убили ... без смертной казни ... просто так. И это редкость? А ты тут сопли разводишь о том, что после принятия казни они все вдруг ринутся ее использовать в своих черных замыслах?? Да они все замыслы свои и так легко осуществяют ... и жизни лишают. Твоя проблема в том, что тебе мерещится, что смертная казнь будет как ширпотреб ... использоваться всеми по любому поводу. Когда уже миллион раз повторили, что это дело исключительное ... рассматриваемое с особой тщательностью ... а еще бы хорошо и чтоб публичное и ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ. Не с руки им будет заниматься маклями через это, светиться и головную боль от этого иметь .... они уж лучше по-старому решать все будут. А теперь просто по/человечески ОТВАЛИ к едрене фене, ты мне надоел ... И намеками дурацкими и рожами вставными. Изменено 11.04.2012 19:29 пользователем Плойка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 апреля, 2012 ID: 2134 Поделиться 11 апреля, 2012 Ну а если я сейчас тебе скажу, про Колю, который был виновен ... Его не казнили ... Пришел ельцин ... Захотел понравиться народу ... И колю выпустили по амнистии. И вот тут коля уже был ученый ... И так ловко развернулся, что искали его 5 лет , и за них он убил 7 мальчиков ... в извращенной форме. Так что больше одна жизнь или семь? И что дальше? Примеров всяких полно. Исключительный пример, основанный на том, что тот, кто в гипотетической теории сторонников моратория сидит до конца дней, вдруг выпускается седой милостью; на такие примеры найдутся примеры тех же семерых, казненных по одному делу, а сами они при том одуванчики. Всем, кто этим занимается, давно уже известно, что СК имеет действительное превосходство над заключением только в случае наличия постоянной угрозы жизни внутри страны (как самый очевидный пример - военное положение). На войне смертная казнь рулит, в мирное время - усиленно противоречит моральным устоям части западного и бОльшей части европейского общества, а коли мы планируем им газ втюхивать, облико морале должно соответствовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
werter 11 апреля, 2012 ID: 2135 Поделиться 11 апреля, 2012 Саркисян панымаешь траих пачикал в доме как баранов.. аднака скарее всего дадуть срок хачику "тульскому" за самооборону.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 11 апреля, 2012 ID: 2136 Поделиться 11 апреля, 2012 Скоро введут, ставлю шляпу-). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 11 апреля, 2012 ID: 2137 Поделиться 11 апреля, 2012 Исключительный пример, основанный на том, что тот, кто в гипотетической теории сторонников моратория сидит до конца дней, вдруг выпускается седой милостью; на такие примеры найдутся примеры тех же семерых, казненных по одному делу, а сами они при том одуванчики. Всем, кто этим занимается, давно уже известно, что СК имеет действительное превосходство над заключением только в случае наличия постоянной угрозы жизни внутри страны (как самый очевидный пример - военное положение). На войне смертная казнь рулит, в мирное время - усиленно противоречит моральным устоям части западного и бОльшей части европейского общества, а коли мы планируем им газ втюхивать, облико морале должно соответствовать. Правильно, и угроза ... и бесполезность содержания ... и просто нравственная несправедливость. ( вот про газ - это самое весомое " против ск") Кстати Англия сейчас очень даже обсуждает возвращение ск в связи с огромным ростом преступности. А штаты так вообще - имеют, когда хотят. Да еще в сто раз круче чем было у нас в союзе ... и еще и доказательства имеют, о падении роста преступлений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 11 апреля, 2012 ID: 2138 Поделиться 11 апреля, 2012 с отсрочкой в исполнении до 5 лет ваше рацпредложение оценили бы товарищи, расстрелянные в 80-90-х за убийства Ткача, пойманного в 2005-м. За мортал комбат Оноприенко осуждены 6 человек, Михасевича - 14 человек, один из них расстрелян. ввести уголовную ответственность за "ошибки" думаете, ее сейчас нет? Другое дело - что ее следует усилить: за ошибку, приведшую к расстрелу, - чотко: расстрел. И за ошибку с расстрелом ошибшегося. После суда можно расстрелять сразу всех - осужденного, прокурора, адвоката и заседателей, чтоб два раза стволы не чистить. Нет смертной казни, а преступность и жестокость только растет, потому что никто вообще не боиться сейчас пруфы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kortesss 11 апреля, 2012 ID: 2139 Поделиться 11 апреля, 2012 Правильно, и угроза ... и бесполезность содержания ... и просто нравственная несправедливость. ( вот про газ - это самое весомое " против ск") Кстати Англия сейчас очень даже обсуждает возвращение ск в связи с огромным ростом преступности. А штаты так вообще - имеют, когда хотят. Да еще в сто раз круче чем было у нас в союзе ... и еще и доказательства имеют, о падении роста преступлений. Да чем больше Россия на Европу и Америку будет равняться, тем больше проблем и жестокости будет ( все ето: общество потребления, буйные ЛГБТ с их правами, абсолютно тупое и жестокое тв, ювенальная юстиция и т.д. ). Надо менять строй, только возобновление СССР 2.0 подойдет России, все остольное не катит. Россия не Голландия, пора это уже давно понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 11 апреля, 2012 ID: 2140 Поделиться 11 апреля, 2012 Внимание вопрос - сколько баблоса проплатили Замоскворецкому рай-суду, чтобы у тех хватило мозгов принять решение выпустить Мирзаева под залог в 100 000 рублей??? Это убийца или где?... Мосгорсуд типа восстановил статус кво, но покаааа еще бабушка надвое сказала - сколько влупят мега-спортсмену. Родственники убитого постоянно трубят о давлении на них со стороны, а также о прямом запугивании." И ты мне хочешь доказать, что СК - что-то улучшит? Если убийство стоит залога в 100 000 рупий - СЕЙЧАС???:lol: Повторяю - рай-суд постановил отпустить УБИЙЦУ под мизерный для него залог. Ты сама представляешь что начнется, если это узаконить?:lol:Вообще даже из твоего текста вроде как следует, что статья "убийство по неосторожности" была изменена на гораздо более тяжелую - "умышленное убийство" в течении нескольких дней. =) Внимание вопрос - откуда мнение, что его нельзя было выпускать, а второе решение - верное и вызвано тем, что суд в течении этих нескольких дней усовестился, чтобы запереть убивца, а не чем-то там еще? (например пресловутым давлением на суд)* *Ответ - ниоткуда. -) **Это не в поддержку стороны Плойки (скорее строго наоборот), но все-таки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kortesss 11 апреля, 2012 ID: 2141 Поделиться 11 апреля, 2012 ваше рацпредложение оценили бы товарищи, расстрелянные в 80-90-х за убийства Ткача, пойманного в 2005-м. За мортал комбат Оноприенко осуждены 6 человек, Михасевича - 14 человек, один из них расстрелян. Ну согласитесь, это редкое исключение, чтобы за 5 лет настоящий преступник себя никак не проявил и его не поимали или хотя бы не начали снова пересматривать дело, и пришлось казнить невинных, как по мне, таких случаев будет меньше 1%. думаете, ее сейчас нет? Другое дело - что ее следует усилить: за ошибку, приведшую к расстрелу, - чотко: расстрел. И - за ошибку с расстрелом ошибшегося. После суда можно расстрелять сразу всех - осужденного, прокурора, адвоката и заседателей, чтоб два раза стволы не чистить. Тут согласен ( может расстрел жестко, но сажать всех причастных лет на 10-20 точно, чтоб повадно не было ). пруфы Ну можно сослаться на Астахова, который в передаче Поединок привел статистику, что последние 10 лет росло кол-во убийств детей, а за последний год выросло аж в 2 раза, по сравнению с 2010. Ну и кол-во всяких Кущевок по всей России увеличилось точно ( или хотя бы начали узнавать про это массово ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 11 апреля, 2012 ID: 2142 Поделиться 11 апреля, 2012 только возобновление СССР спасет отца русской демократии СССР - такая шутка, что если вернуть казнь, СССР не получится. Будет РФ со смертной казнью. Предлагаю лучше выкопать Брежнева. Ну согласитесь, это редкое исключение, чтобы за 5 лет настоящий преступник себя никак не проявил и его не поимали или хотя бы не начали снова пересматривать дело, и пришлось казнить невинных, как по мне, таких случаев будет меньше 1%. от того, соглашусь я или не соглашусь, ничего не зависит, сосредоточьтесь на мысленном эксперименте: Ваша задача - сагитировать за эту мысль чувака, которого расстреляли. Ну можно сослаться на Астахова, который в передаче Поединок привел статистику, что последние 10 лет росло кол-во убийств детей, а за последний год выросло аж в 2 раза, по сравнению с 2010. поединок - это серьезно, статданные, будьте добры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 11 апреля, 2012 ID: 2143 Поделиться 11 апреля, 2012 ваше рацпредложение оценили бы товарищи, расстрелянные в 80-90-х за убийства Ткача, пойманного в 2005-м. За мортал комбат Оноприенко суждены 6 человек, Михасевича - 14 человек, один из них расстрелян. Я что-то не понимаю, а почему судебная ошибка становится такой страшной и все прям встали на дыбы по поводу ск? Ну а сколько по судебным ошибкам попали на зону и там загнулись совершенно без смертной казни? Вот невиновные осужденные ( за грабеж, за воровство, за изнасилование, ....) бедные по судебной ошибке сидят и мрут. Одного зарезали, другой сам от несправедливости повесился, третьего опустили и он с этим жить не смог, четвертый заболел туберкулезом и загнулся, третьему почки отбили в лазарете помер .... ну и так далее. До этого никому нет дела? Это не страшно? Так чтож теперь отменить все те меры наказания, по которым они туда попали? Ну тогда давайте и сажать никого не будем ... а то вдруг невиновный, вдруг помрет. Жалеть так уж всех!!!!!! почему жалость стала тольео сейчас проявлчть, когда дело коснулось самый отъявленных мерзавцев и убийц? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 апреля, 2012 ID: 2144 Поделиться 11 апреля, 2012 Саркисян панымаешь траих пачикал в доме как баранов.. аднака скарее всего дадуть срок хачику "тульскому" за самооборону.. Историю преподносят, как самооборону Саркисяна, но мне на ум тогда одно лишь объяснение приходит: реинкорнация он Нико Правильно, и угроза ... и бесполезность содержания ... и просто нравственная несправедливость. сдается мне, напутали вы справедливость с жаждой мести! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 11 апреля, 2012 ID: 2145 Поделиться 11 апреля, 2012 Сторонники СК, вы этого жаждете? http://www.youtube.com/watch?v=_QcOoXNuL1o&feature=relmfu (смотреть с 43 секунды) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kortesss 11 апреля, 2012 ID: 2146 Поделиться 11 апреля, 2012 Я что-то не понимаю, а почему судебная ошибка становится такой страшной и все прям встали на дыбы по поводу ск? Ну а сколько по судебным ошибкам попали на зону и там загнулись совершенно без смертной казни? Вот невиновные осужденные ( за грабеж, за воровство, за изнасилование, ....) бедные по судебной ошибке сидят и мрут. Одного зарезали, другой сам от несправедливости повесился, третьего опустили и он с этим жить не смог, четвертый заболел туберкулезом и загнулся, третьему почки отбили в лазарете помер .... ну и так далее. До этого никому нет дела? Это не страшно? Да потому что от таких мелочей богачи легко откупаются или находят крайних, потому интелегенцию и правозащитников это нафиг никак не заботит ( ну Ходорковского и Магницкого то они будут годами защищать и помнить, а на простых людей всегда наплевать, это аксиома ), а вот если будет СК + открыто все будет для народа, вот это точно никому не нужно, и вспомнят сразу гумманость, плохую власть, ошибающийся суд и еще много чего Так чтож теперь отменить все те меры наказания, по которым они туда попали? Ну тогда давайте и сажать никого не будем ... а то вдруг невиновный, вдруг помрет. Нет, как можно, только избирательно ! Если умрут невинно осужденные от СК - это не гумано, а вот если просто так за 20 лет сдохнет в тюрьме, эт ничего. Жалеть так уж всех!!!!!! почему жалость стала тольео сейчас проявлчть, когда дело коснулось самый отъявленных мерзавцев и убийц? Так всегда почему то думают о гуманности к виноватым, а не к жертвам и их родственникам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 апреля, 2012 ID: 2147 Поделиться 11 апреля, 2012 Ну и кол-во всяких Кущевок по всей России увеличилось точно ( или хотя бы начали узнавать про это массово ). любимый сайт говорит нам обратное Но нельзя судить о эффективности смертной казни по графику; согласно ему после моратория 96 года тяжкие действительно поползли вверх, однако при действующем же моратории поползли потом вниз. Ручаюсь, дело было не в ск, а в лихих девяностых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kortesss 11 апреля, 2012 ID: 2148 Поделиться 11 апреля, 2012 СССР - такая шутка, что если вернуть казнь, СССР не получится. Будет РФ со смертной казнью. Предлагаю лучше выкопать Брежнева. СК ненадолго надо вернуть, чтобы кардинально бороться с увеличивающейся преступностью и произволом, потом то можно и отменить. а СССР апгрейдированный полюбому нужен. от того, соглашусь я или не соглашусь, ничего не зависит, сосредоточьтесь на мысленном эксперименте: Ваша задача - сагитировать за эту мысль чувака, которого расстреляли. Если бояться любых ошибок, даже с очень маленьким %, то вообще сажать не стоит. поединок - это серьезно, статданные, будьте добры Ну Астахов это просто чувак какой то и даже не писатель Веллер, это Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка. Уж конечно он говорил опираясь на статистику, а не из головы цифры брал + во лжи его вроде неподлавливали еще, так что у меня есть повод ему доверять, а не тратить время на поиск искать статистики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 11 апреля, 2012 ID: 2149 Поделиться 11 апреля, 2012 (изменено) Плойка, Вы не поняли, Хрусталеву никого не жалко: он ставит себя на место чела, которого незаконно расстреляли, и ему немедленно становится жалко себя. те, которые попали на зону и загнулись, а равно те, которые подхватили в общественной сауне триппер, - тема дико интересная, давайте обсудим СК ненадолго надо вернуть, чтобы кардинально бороться с увеличивающейся преступностью и произволом, потом то можно и отменить. а СССР апгрейдированный полюбому нужен. хм, надо будет расстрелять с запасом, а то после отмены вдруг опять понадобится... все эти проволочки... Должен быть генеральный план! Если бояться любых ошибок, даже с очень маленьким %, то вообще сажать не стоит. их не надо бояться, их надо на себя проецировать. Ошибочка с посаженным исправляется высаживанием, расстрелянного же потом можно тока эксгумировать и обнять. Ну Астахов это просто чувак какой то и даже не писатель Веллер, это Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка. Уж конечно он говорил опираясь на статистику, а не из головы цифры брал + во лжи его вроде неподлавливали еще, так что у меня есть повод ему доверять, а не тратить время на поиск искать статистики. я не знаю, кто такой Астахов, известная мне статистика обратна Изменено 11.04.2012 20:13 пользователем Хрусталев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 11 апреля, 2012 ID: 2150 Поделиться 11 апреля, 2012 любимый сайт говорит нам обратное Но нельзя судить о эффективности смертной казни по графику; согласно ему после моратория 96 года тяжкие действительно поползли вверх, однако при действующем же моратории поползли потом вниз. Ручаюсь, дело было не в ск, а в лихих девяностых. Ну тогда давайте будем последовательны. И тут же решим, что низкий уровень преступлений в развитых странах никоим образом не связан с отменой ск. И это всего лишь их ситуация в стране. Кстати, наш уровень все равно слишком высок ... в 90-е это вообще был просто запредел, сравнимый только с военными действиями в стране. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения