Казнь по закону

[Хрусталев]

Чикатило просто больше раскручен, в коллекции С. Ткача - сотня, и за его убийства были осуждены, хм, 10 человек. При наличии СК с пяток из них раскрасили бы мозгами плитку.

[alinette]

 

Повторяю классификацию тех, кто однозначно попадет -

 

1) кто финансово не обеспечен.

2) кто должностью не обременен.

3) у кого адвокат - лох.

4) кто не является преступным авторитетом.

5) у кого нет связей.

6) у кого нет крыши.

D

 

Знаете, я спорить вообще не любитель. Но вот вопрос имею задать. Вы очень напираете на следующий аргумент. Дескать, если вот всех лиходеев к стенке поставят - лады. Но кое-кто богатенький (ну и см. выше) договорится, а остальным (виноватым, подчеркиваю) сильно абыдно будет. Где это, в Монте-кристе, в сцене казни перед карнавалом, душегуб визджал, узнав о помиловании товарища по несчастью? Я, рыдает, хочу, чтоб и он помер, он первей умереть должен был. Живописно очень.

Так вот что я хочу спросить. Обязательно думать о чувствах виновных и приговоренных? А то вот, к примеру, одному дали три года ( уплочено, скажем), а другому за такой же грех семерик. Тому-то, неплатежеспособному, ой как обидно. Может, никому нисколько не давать? Полной справедливости-то не бывает.

[werter]

alinette не о чем не думай..) у нас же самый "гуманный и справедливый суд"..

сам был судим, это такие кущи..

[Conrad]

Так вот что я хочу спросить. Обязательно думать о чувствах виновных и приговоренных?

А о чувствах невиновных думать можно?

[Плойка]

кстати, в контексте темы пример Андрюши примечателен тем, что вместо него сначала по ошибке расстреляли Сашу, гг; лучше ли вам от того, что Саша сейчас не живет? можно поставить вопрос иначе, лучше ли Саше, но, боюсь, этого даже он не знает

 

Ну а если я сейчас тебе скажу, про Колю, который был виновен ... Его не казнили ... Пришел ельцин ... Захотел понравиться народу ... И колю выпустили по амнистии.

И вот тут коля уже был ученый ... И так ловко развернулся, что искали его 5 лет , и за них он убил 7 мальчиков ... в извращенной форме.

Так что больше одна жизнь или семь?

 

И что дальше?

Примеров всяких полно.

[alinette]

Я ведь ничего не писала про возможность казни по ошибке, правда? Меня интересовал конкретный момент...

[Kortesss]

1 - Кто мешает и дальше продолжать реформировать систему в ближайшее время ? ( во как раз Путина президентом выбрали, будет для него повод, чем то отличиться перед народом, мол Медведев с полицией облажался, а я сейчас повторно реформу проводить буду + СК снова введу ). Создать новый спец. аппарат и новых судей - только по проблемам СК ( с отсрочкой в исполнении до 5 лет + ввести уголовную ответственность за "ошибки" + все дела в открытом допуске втечении 5 лет ).

2 - Тут все кто против СК пишут, мол легко откупиться или подставят. Так легко откупиться от мелких нарушений и подставляют по мелким-средним делам обычно !

В том и прикол, те кто очень влиятелен, тех вообще не поимают ! Мы же говорим именно о психах, маньяках, нелюдях.

Как блин они будут откупаться по резонансным-открытым делам ( одно дело дать 100 штук или отсидеть годик с досрочно-условным за ограбление, махинации с деньгами, убийство конкурента, вождение в нетрезвом виде и т.д., другое когда все следят за процессом и ты убил 10 детей ) ?

Прикол в том, что интеллегенты и адвокаты на передачах, которые типо против СК, заботяться не о бедных, простых людях, а о богатеньких, которые как раз могут откупиться или получить малый срок за жестокие деяния, но если будет СК, спать спокойно не смогут и откупиться и отмазаться будет очень трудно !

3 - Как то странно получается, где СК, там почему то ошибаться часто будут + подкупать, а пожизненно ( типо гуманнее ), там значит без ошибок и подкупов ?

4 - Дальше были аргументы, мол надо пожизненно сажать и там с ними зеки сами разберутся и грохнут или на каторге, если не слушается и т.д., тоже можно легко грохнуть. Так бля гос-ву значит вообще 0 доверия, а зекам или там начальникам каторги, да пожалуйста, пусть убивают ! Так зеки и начальники вообще могут грохнуть любого кто не понравится и сказать потом, а он мол сопративлялся или плохо себя вел. Что за фигня ?

5 - Нет смертной казни, а преступность и жестокость только растет, потому что никто вообще не боиться сейчас ( даже из-за границы педофилы едут в Россию из-за мягких наказаний и слабых законов ! ). Ну введите СК, меняйте систему почучуть, хотя бы для СК отдельную структуру создайте( как в 1 пункте описал ), всегда же можно отменить СК снова, если уж совсем беспредел будет и ничего не получится.

6 - Вообще то очередной раз при демократии игнорируется мнение народа, ну сколько можно, проведите наконец референдум по значимым вопросам ( а то 100 передач и споров, а ведь нифига не меняется ! ). ВТО, база в Ульяновске,СК, налог на роскошь, национализация и т.д...

7 - Это как с налогом на роскошь, все вдруг забеспокоились за средний класс, мол им больше всего достанется, ха-ха. Так и СК. Просто левые отмазки, так как чуствуют все, что жаренным запахло.

 

Итог. В крайнем случае пусть действительно едут Сибирь развивать как и раньше, строить дороги, заводы, станции разные и .т.д. ( чтоб не сбежали, спец. обручи на ногу или на шею + в глухом месте просто так не убежишь + кандалы + усиленная охрана + много из Гулага сбежало ? )

А вообще цель ведь не мщение, а очищение общества от нелюдей сразу же, чтоб народ не боялся, что рано или поздно все равно выйдут на волю + чтоб справедливость восторжествовала сразу + ну не должны родственники убитых пожизненно платит за нелюдей !

 

Единственная проблема - терроризм, вот сдесь, действительно подставить могут кого угодно, если надо будет, тут непонятно че делать.

Фильмы - Arlington Road и Unthinkable - хороший тому пример + тюрьма Гуантанамо.

[Плойка]

...

 

Да иди ты в

 

Мне по фиг про твои сливы. Ты сбрендил и раздулся от своего мнимого всезнайства и в упор не хочешь видеть, того что уже есть ... и написываешь мне тут прописные истины про насилие замешанное на финансах ... гыкаешь и картинки вставляешь.

Артист, едрит твою.

И завязывай с этими типа" ты глупа или дурочка ... продуди .. плой ... " мое терпение тоже не резиновое.

 

Ты что реально думаешь, что этой разменной карты " смерть" у нас нет?

И спекуляции на ней нет? Ее только в законе нет ... а она уже давным давно существует!!!

И ты знаешь, никто вроде не страдает, что ликвидируют они людей не по закону. Да и дяде Васе тоже не много разницы, где его жизни лишат.

И если следователь ( или кто-то другой) скажет - подписывай, а не то в камеру к кому надо попадешь ( или еще что-нибудь) - ты прерасно врубишься, что там с тобой будет.

И это пострашнее, чем попасть на суд, где возможно .... и вдруг ... суд присяжных помилует.

Человека бутылкой убили ... без смертной казни ... просто так. И это редкость? А ты тут сопли разводишь о том, что после принятия казни они все вдруг ринутся ее использовать в своих черных замыслах?? Да они все замыслы свои и так легко осуществяют ... и жизни лишают.

 

Твоя проблема в том, что тебе мерещится, что смертная казнь будет как ширпотреб ... использоваться всеми по любому поводу. Когда уже миллион раз повторили, что это дело исключительное ... рассматриваемое с особой

тщательностью ... а еще бы хорошо и чтоб публичное и ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ.

Не с руки им будет заниматься маклями через это, светиться и головную боль от этого иметь .... они уж лучше по-старому решать все будут.

 

А теперь просто по/человечески ОТВАЛИ к едрене фене, ты мне надоел ... И намеками дурацкими и рожами вставными.

Изменено 11.04.2012 19:29 пользователем Плойка

[euro-banan]

Ну а если я сейчас тебе скажу, про Колю, который был виновен ... Его не казнили ... Пришел ельцин ... Захотел понравиться народу ... И колю выпустили по амнистии.

И вот тут коля уже был ученый ... И так ловко развернулся, что искали его 5 лет , и за них он убил 7 мальчиков ... в извращенной форме.

Так что больше одна жизнь или семь?

 

И что дальше?

Примеров всяких полно.

 

Исключительный пример, основанный на том, что тот, кто в гипотетической теории сторонников моратория сидит до конца дней, вдруг выпускается седой милостью; на такие примеры найдутся примеры тех же семерых, казненных по одному делу, а сами они при том одуванчики.

 

Всем, кто этим занимается, давно уже известно, что СК имеет действительное превосходство над заключением только в случае наличия постоянной угрозы жизни внутри страны (как самый очевидный пример - военное положение). На войне смертная казнь рулит, в мирное время - усиленно противоречит моральным устоям части западного и бОльшей части европейского общества, а коли мы планируем им газ втюхивать, облико морале должно соответствовать.

[werter]

Саркисян панымаешь траих пачикал в доме как баранов..

аднака скарее всего дадуть срок хачику "тульскому" за самооборону..

[Orientir]

Скоро введут, ставлю шляпу-).

[Плойка]

Исключительный пример, основанный на том, что тот, кто в гипотетической теории сторонников моратория сидит до конца дней, вдруг выпускается седой милостью; на такие примеры найдутся примеры тех же семерых, казненных по одному делу, а сами они при том одуванчики.

 

Всем, кто этим занимается, давно уже известно, что СК имеет действительное превосходство над заключением только в случае наличия постоянной угрозы жизни внутри страны (как самый очевидный пример - военное положение). На войне смертная казнь рулит, в мирное время - усиленно противоречит моральным устоям части западного и бОльшей части европейского общества, а коли мы планируем им газ втюхивать, облико морале должно соответствовать.

Правильно, и угроза ... и бесполезность содержания ... и просто нравственная несправедливость.

 

( вот про газ - это самое весомое " против ск")

Кстати Англия сейчас очень даже обсуждает возвращение ск в связи с огромным ростом преступности.

А штаты так вообще - имеют, когда хотят. Да еще в сто раз круче чем было у нас в союзе ... и еще и доказательства имеют, о падении роста преступлений.

[Хрусталев]

с отсрочкой в исполнении до 5 лет

 

ваше рацпредложение оценили бы товарищи, расстрелянные в 80-90-х за убийства Ткача, пойманного в 2005-м. За мортал комбат Оноприенко осуждены 6 человек, Михасевича - 14 человек, один из них расстрелян.

 

ввести уголовную ответственность за "ошибки"

 

думаете, ее сейчас нет? Другое дело - что ее следует усилить: за ошибку, приведшую к расстрелу, - чотко: расстрел. И за ошибку с расстрелом ошибшегося. После суда можно расстрелять сразу всех - осужденного, прокурора, адвоката и заседателей, чтоб два раза стволы не чистить.

 

Нет смертной казни, а преступность и жестокость только растет, потому что никто вообще не боиться сейчас

 

пруфы

[Kortesss]

Правильно, и угроза ... и бесполезность содержания ... и просто нравственная несправедливость.

 

( вот про газ - это самое весомое " против ск")

Кстати Англия сейчас очень даже обсуждает возвращение ск в связи с огромным ростом преступности.

А штаты так вообще - имеют, когда хотят. Да еще в сто раз круче чем было у нас в союзе ... и еще и доказательства имеют, о падении роста преступлений.

 

Да чем больше Россия на Европу и Америку будет равняться, тем больше проблем и жестокости будет ( все ето: общество потребления, буйные ЛГБТ с их правами, абсолютно тупое и жестокое тв, ювенальная юстиция и т.д. ). Надо менять строй, только возобновление СССР 2.0 подойдет России, все остольное не катит. Россия не Голландия, пора это уже давно понять.

[Movie addict]

Внимание вопрос - сколько баблоса проплатили Замоскворецкому рай-суду, чтобы у тех хватило мозгов принять решение выпустить Мирзаева под залог в 100 000 рублей??? Это убийца или где?...

 

Мосгорсуд типа восстановил статус кво, но покаааа еще бабушка надвое сказала - сколько влупят мега-спортсмену. Родственники убитого постоянно трубят о давлении на них со стороны, а также о прямом запугивании."

 

И ты мне хочешь доказать, что СК - что-то улучшит? Если убийство стоит залога в 100 000 рупий - СЕЙЧАС???:lol:

 

Повторяю - рай-суд постановил отпустить УБИЙЦУ под мизерный для него залог. Ты сама представляешь что начнется, если это узаконить?:lol:

Вообще даже из твоего текста вроде как следует, что статья "убийство по неосторожности" была изменена на гораздо более тяжелую - "умышленное убийство" в течении нескольких дней. =) Внимание вопрос - откуда мнение, что его нельзя было выпускать, а второе решение - верное и вызвано тем, что суд в течении этих нескольких дней усовестился, чтобы запереть убивца, а не чем-то там еще? (например пресловутым давлением на суд)*

 

*Ответ - ниоткуда. -)

**Это не в поддержку стороны Плойки (скорее строго наоборот), но все-таки...

[Kortesss]

ваше рацпредложение оценили бы товарищи, расстрелянные в 80-90-х за убийства Ткача, пойманного в 2005-м. За мортал комбат Оноприенко осуждены 6 человек, Михасевича - 14 человек, один из них расстрелян.

Ну согласитесь, это редкое исключение, чтобы за 5 лет настоящий преступник себя никак не проявил и его не поимали или хотя бы не начали снова пересматривать дело, и пришлось казнить невинных, как по мне, таких случаев будет меньше 1%.

 

думаете, ее сейчас нет? Другое дело - что ее следует усилить: за ошибку, приведшую к расстрелу, - чотко: расстрел. И - за ошибку с расстрелом ошибшегося. После суда можно расстрелять сразу всех - осужденного, прокурора, адвоката и заседателей, чтоб два раза стволы не чистить.

 

Тут согласен ( может расстрел жестко, но сажать всех причастных лет на 10-20 точно, чтоб повадно не было ).

 

пруфы

Ну можно сослаться на Астахова, который в передаче Поединок привел статистику, что последние 10 лет росло кол-во убийств детей, а за последний год выросло аж в 2 раза, по сравнению с 2010.

Ну и кол-во всяких Кущевок по всей России увеличилось точно ( или хотя бы начали узнавать про это массово ).

[Хрусталев]

только возобновление СССР спасет отца русской демократии

 

СССР - такая шутка, что если вернуть казнь, СССР не получится. Будет РФ со смертной казнью. Предлагаю лучше выкопать Брежнева.

 

Ну согласитесь, это редкое исключение, чтобы за 5 лет настоящий преступник себя никак не проявил и его не поимали или хотя бы не начали снова пересматривать дело, и пришлось казнить невинных, как по мне, таких случаев будет меньше 1%.

 

от того, соглашусь я или не соглашусь, ничего не зависит, сосредоточьтесь на мысленном эксперименте: Ваша задача - сагитировать за эту мысль чувака, которого расстреляли.

 

Ну можно сослаться на Астахова, который в передаче Поединок привел статистику, что последние 10 лет росло кол-во убийств детей, а за последний год выросло аж в 2 раза, по сравнению с 2010.

 

поединок - это серьезно, статданные, будьте добры

[Плойка]

ваше рацпредложение оценили бы товарищи, расстрелянные в 80-90-х за убийства Ткача, пойманного в 2005-м. За мортал комбат Оноприенко суждены 6 человек, Михасевича - 14 человек, один из них расстрелян.

Я что-то не понимаю, а почему судебная ошибка становится такой страшной и все прям встали на дыбы по поводу ск?

Ну а сколько по судебным ошибкам попали на зону и там загнулись совершенно без смертной казни?

Вот невиновные осужденные ( за грабеж, за воровство, за изнасилование, ....) бедные по судебной ошибке сидят и мрут.

Одного зарезали, другой сам от несправедливости повесился, третьего опустили и он с этим жить не смог, четвертый заболел туберкулезом и загнулся, третьему почки отбили в лазарете помер .... ну и так далее.

До этого никому нет дела? Это не страшно?

Так чтож теперь отменить все те меры наказания, по которым они туда попали? Ну тогда давайте и сажать никого не будем ... а то вдруг невиновный, вдруг помрет.

 

Жалеть так уж всех!!!!!!

почему жалость стала тольео сейчас проявлчть, когда дело коснулось самый отъявленных мерзавцев и убийц?

[euro-banan]

Саркисян панымаешь траих пачикал в доме как баранов..

аднака скарее всего дадуть срок хачику "тульскому" за самооборону..

 

Историю преподносят, как самооборону Саркисяна, но мне на ум тогда одно лишь объяснение приходит: реинкорнация он Нико

 

Правильно, и угроза ... и бесполезность содержания ... и просто нравственная несправедливость.

 

сдается мне, напутали вы справедливость с жаждой мести!

[Conrad]

Сторонники СК, вы этого жаждете? http://www.youtube.com/watch?v=_QcOoXNuL1o&feature=relmfu (смотреть с 43 секунды)

[Kortesss]

Я что-то не понимаю, а почему судебная ошибка становится такой страшной и все прям встали на дыбы по поводу ск?

Ну а сколько по судебным ошибкам попали на зону и там загнулись совершенно без смертной казни?

Вот невиновные осужденные ( за грабеж, за воровство, за изнасилование, ....) бедные по судебной ошибке сидят и мрут.

Одного зарезали, другой сам от несправедливости повесился, третьего опустили и он с этим жить не смог, четвертый заболел туберкулезом и загнулся, третьему почки отбили в лазарете помер .... ну и так далее.

До этого никому нет дела? Это не страшно?

Да потому что от таких мелочей богачи легко откупаются или находят крайних, потому интелегенцию и правозащитников это нафиг никак не заботит ( ну Ходорковского и Магницкого то они будут годами защищать и помнить, а на простых людей всегда наплевать, это аксиома ), а вот если будет СК + открыто все будет для народа, вот это точно никому не нужно, и вспомнят сразу гумманость, плохую власть, ошибающийся суд и еще много чего

 

Так чтож теперь отменить все те меры наказания, по которым они туда попали? Ну тогда давайте и сажать никого не будем ... а то вдруг невиновный, вдруг помрет.

Нет, как можно, только избирательно ! Если умрут невинно осужденные от СК - это не гумано, а вот если просто так за 20 лет сдохнет в тюрьме, эт ничего.

 

Жалеть так уж всех!!!!!!

почему жалость стала тольео сейчас проявлчть, когда дело коснулось самый отъявленных мерзавцев и убийц?

 

Так всегда почему то думают о гуманности к виноватым, а не к жертвам и их родственникам

[euro-banan]

Ну и кол-во всяких Кущевок по всей России увеличилось точно ( или хотя бы начали узнавать про это массово ).

 

любимый сайт говорит нам обратное

 

 

Но нельзя судить о эффективности смертной казни по графику; согласно ему после моратория 96 года тяжкие действительно поползли вверх, однако при действующем же моратории поползли потом вниз. Ручаюсь, дело было не в ск, а в лихих девяностых.

[Kortesss]

СССР - такая шутка, что если вернуть казнь, СССР не получится. Будет РФ со смертной казнью. Предлагаю лучше выкопать Брежнева.

СК ненадолго надо вернуть, чтобы кардинально бороться с увеличивающейся преступностью и произволом, потом то можно и отменить. а СССР апгрейдированный полюбому нужен.

 

от того, соглашусь я или не соглашусь, ничего не зависит, сосредоточьтесь на мысленном эксперименте: Ваша задача - сагитировать за эту мысль чувака, которого расстреляли.

Если бояться любых ошибок, даже с очень маленьким %, то вообще сажать не стоит.

 

поединок - это серьезно, статданные, будьте добры

Ну Астахов это просто чувак какой то и даже не писатель Веллер, это Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка. Уж конечно он говорил опираясь на статистику, а не из головы цифры брал + во лжи его вроде неподлавливали еще, так что у меня есть повод ему доверять, а не тратить время на поиск искать статистики.

[Хрусталев]

Плойка, Вы не поняли, Хрусталеву никого не жалко: он ставит себя на место чела, которого незаконно расстреляли, и ему немедленно становится жалко себя.

 

те, которые попали на зону и загнулись, а равно те, которые подхватили в общественной сауне триппер, - тема дико интересная, давайте обсудим

 

 

СК ненадолго надо вернуть, чтобы кардинально бороться с увеличивающейся преступностью и произволом, потом то можно и отменить. а СССР апгрейдированный полюбому нужен.

 

хм, надо будет расстрелять с запасом, а то после отмены вдруг опять понадобится... все эти проволочки... Должен быть генеральный план!

 

Если бояться любых ошибок, даже с очень маленьким %, то вообще сажать не стоит.

 

их не надо бояться, их надо на себя проецировать. Ошибочка с посаженным исправляется высаживанием, расстрелянного же потом можно тока эксгумировать и обнять.

 

Ну Астахов это просто чувак какой то и даже не писатель Веллер, это Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка. Уж конечно он говорил опираясь на статистику, а не из головы цифры брал + во лжи его вроде неподлавливали еще, так что у меня есть повод ему доверять, а не тратить время на поиск искать статистики.

 

я не знаю, кто такой Астахов, известная мне статистика обратна

Изменено 11.04.2012 20:13 пользователем Хрусталев

[Плойка]

любимый сайт говорит нам обратное

 

 

Но нельзя судить о эффективности смертной казни по графику; согласно ему после моратория 96 года тяжкие действительно поползли вверх, однако при действующем же моратории поползли потом вниз. Ручаюсь, дело было не в ск, а в лихих девяностых.

 

Ну тогда давайте будем последовательны. И тут же решим, что низкий уровень преступлений в развитых странах никоим образом не связан с отменой ск. И это всего лишь их ситуация в стране.

 

Кстати, наш уровень все равно слишком высок ... в 90-е это вообще был просто запредел, сравнимый только с военными действиями в стране.