Казнь по закону

[1azar]

Толку-то в них мало, денег сэкономит мало, и уж что они не достанутся учителям и врачам, это, я думаю, понятно

 

А вообще красивая схема казнь - экономия денег - прибавка к зарплате учителям и врачам

[LP Version]

Не, просто вредно с политической точки зр. Если уж мы и впрямь рвемся строить демократию и ценить человеческую жизнь, ну и все такое, идеалы общества, то казни несколько нарушают эту идеалогию. А пропогандируемые тут массовые казни тем более Толку-то в них мало, денег сэкономит мало, и уж что они не достанутся учителям и врачам, это, я думаю, понятно

 

кто стремится строить демократию? назови!

толку в них не так уж мало. если взять количество только осужденных пожизненнои посчитать, сколько тратится на них, и сколько стоит смертная казнь, сумма получается вполне нормальная. в масштабах государтсва, конечно, она не слишком велика, но некоторые цели вполне хватит вполне хватит.

[Laurel]

Я лично против. Ведь сколько бывает случаев, когда невиновных сажают.

[LP Version]

Я лично против. Ведь сколько бывает случаев, когда невиновных сажают.

 

сколько?)

[Laurel]

сколько?)

Много.

[Snouball]

А я за,особенно чтобы всяких педофи...в сразу на электрический стул сажали.

[НКВД]

на электрический стул сажали.

Я не понимаю зачем такие изощрёности, это ж сколько электроэнергий тратить надо, легче пулю в затылок,просще, дешевле и надёжнее.

[1azar]

кто стремится строить демократию? назови!

толку в них не так уж мало. если взять количество только осужденных пожизненнои посчитать, сколько тратится на них, и сколько стоит смертная казнь, сумма получается вполне нормальная. в масштабах государтсва, конечно, она не слишком велика, но некоторые цели вполне хватит вполне хватит.

 

У нас осужденных пожизненно всего чуть больше тысячи человек, которые содержатся в 5 специализированных колониях. В год на каждого уходит примерно 3000 грина. На все про все еле за 3000000 зеленых в год. Капля в море

 

Я лично против. Ведь сколько бывает случаев, когда невиновных сажают.

сколько?)

 

Достаточно одного единственного

[euro-banan]

кто стремится строить демократию? назови!

 

Европа, частично запад, ну и рф пытается. Ценность человеческой жизни пропагандируют в названных странах/культурах достаточно активно

 

если взять количество только осужденных пожизненнои посчитать, сколько тратится на них, и сколько стоит смертная казнь, сумма получается вполне нормальная.

 

Какая?

 

в масштабах государтсва, конечно, она не слишком велика, но некоторые цели вполне хватит вполне хватит.

 

Данная сумма не пойдет на какие-то определенные цели, кроме содержания других заключенных. Ты же не всерьез думаешь, что наличие смертной казни позволит закрыть некоторые тюрьмы, т.к. не будет достаточного количества заключенных? Финансирование тюрьмы уменьшать не станут, скорее напротив, за процедуру проведения смертной казни увеличат. Просто будет больше места для прочих заключенных, и это единственная пока практическая польза, никто свои деньги никому отдавать не станет, добро пожаловать в реальный мир и все такое.

 

сколько?)

 

Я думаю, того же порядка число, сколько и побегов из строго режима на пожизненном )

[LP Version]

Много.

 

мало. особенно по тем преступлениям, за которые надо убивать.

 

Достаточно одного единственного

 

то есть лучше не убить одного предполагаемого невиновного, чем сохранить пусть и небольшие, но полезные деньги и спасти сотни и тысячи жизней потенциальных жертв? круто.

[Snouball]

Я не понимаю зачем такие изощрёности, это ж сколько электроэнергий тратить надо, легче пулю в затылок,просще, дешевле и надёжнее.

 

А можно еще дешевле под топор

[euro-banan]

то есть лучше не убить одного предполагаемого невиновного, чем сохранить пусть и небольшие, но полезные деньги и спасти сотни и тысячи жизней потенциальных жертв? круто.

 

Откуда это ты "сотни и тысячи" спасенных жертв взяла?

[STERVA PS. LISA]

А что? Отличная идея - казнь по закону, да если еще и публичная...мммм....прям, как в Древнем Риме - "хлеба и зрелищ" - народ толпой будет валить

[euro-banan]

А что? Отличная идея - казнь по закону, да если еще и публичная...мммм....прям, как в Древнем Риме - "хлеба и зрелищ" - народ толпой будет валить

 

Думается мне, нам до древнего рима по уровню развития еще очень и очень, ага!

[Сэди]

А можно еще дешевле под топор

Совсем дешево топить...

[LP Version]

Европа, частично запад, ну и рф пытается. Ценность человеческой жизни пропагандируют в названных странах/культурах достаточно активно

 

ога. ценность преступной жизни.

 

Какая?

 

примерно: количество пожизненно осужденных (хотя я не только их предлагаю убивать) - примерно 1500 человек, тратится на каждого где-то 9000 рублей в месяц (нехило как-то), соответственно получаем: где-то 162 миллиона в год. ну и отнять очень малую сумму расходов на орудия казни и з\п тех, кто эту работу выполняет.

если открыть тот же бюджет на 2009 год, можно сравнить цифры. эта сумма превышает расходы на многие целевые программы, межбюджетные трансферты и прочее. сумма невелика, но она могла бы пойти на действительно нужное дело, а не на какую-то фигню.

 

Данная сумма не пойдет на какие-то определенные цели, кроме содержания других заключенных. Ты же не всерьез думаешь, что наличие смертной казни позволит закрыть некоторые тюрьмы, т.к. не будет достаточного количества заключенных? Финансирование тюрьмы уменьшать не станут, скорее напротив, за процедуру проведения смертной казни увеличат. Просто будет больше места для прочих заключенных, и это единственная пока практическая польза, никто свои деньги никому отдавать не станет, добро пожаловать в реальный мир и все такое.

 

про закрытие тюрем я ничего не говорила, я об этом даже не думала, ибо меня это не волнует. пусть хоть на каждом углу, как церкви, стоят учреждения органов УИС.

надеюсь, ты представляешь как составляется бюджет на определенный год? если количество заключенных уменьшается, их деньги другим заключенным никто не оставит. лучше уж пусть тогда на зарплаты охранникам пойдут, они у них маловаты.

 

Откуда это ты "сотни и тысячи" спасенных жертв взяла?

 

ну эт в перспективе)

особенно с учетом серийщиков, убивающих и насилующих десятками. жертв насильников я отношу туда же, ибо ожить после такого не удастся долго (а большой процентв кончают жизнь самоубийством).

[euro-banan]

ога. ценность преступной жизни.

 

Это ничего не меняет, при массовых казнях в глазах большинства совершается убийство, идеалогия нарушена.

 

примерно: количество пожизненно осужденных (хотя я не только их предлагаю убивать) - примерно 1500 человек, тратится на каждого где-то 9000 рублей в месяц (нехило как-то), соответственно получаем: где-то 162 миллиона в год. ну и отнять очень малую сумму расходов на орудия казни и з\п тех, кто эту работу выполняет.

если открыть тот же бюджет на 2009 год, можно сравнить цифры. эта сумма превышает расходы на многие целевые программы, межбюджетные трансферты и прочее. сумма невелика, но она могла бы пойти на действительно нужное дело, а не на какую-то фигню.

 

Во-первых смертная казнь требует бюрократических затрат (в сша от 1 до 3 млн долларов, например), во-вторых заключенные работают и эту прибыль стоит так же отнять от общей суммы. И только потом можно говорить про затраты на оборудование (:

 

про закрытие тюрем я ничего не говорила, я об этом даже не думала, ибо меня это не волнует. пусть хоть на каждом углу, как церкви, стоят учреждения органов УИС.

надеюсь, ты представляешь как составляется бюджет на определенный год? если количество заключенных уменьшается, их деньги другим заключенным никто не оставит. лучше уж пусть тогда на зарплаты охранникам пойдут, они у них маловаты.

 

Преступников меньше не станет, станет меньше условных сроков гг

 

ну эт в перспективе)

 

В какой перспективе?

 

особенно с учетом серийщиков, убивающих и насилующих десятками. жертв насильников я отношу туда же, ибо ожить после такого не удастся долго (а большой процентв кончают жизнь самоубийством).

 

Как именно это изменит смертная казнь?

[1azar]

то есть лучше не убить одного предполагаемого невиновного, чем сохранить пусть и небольшие, но полезные деньги и спасти сотни и тысячи жизней потенциальных жертв? круто.

Ух ты, а у нас прям геноцид в стране оказывается. То есть ради общего дела можно все-таки завалить одного-другого невиновного? Так что ли? Не хотите представить себя на его месте?

Совсем дешево топить...

Вообще бесплатно - подождать пока сам умрет, от старости.

 

если открыть тот же бюджет на 2009 год, можно сравнить цифры. эта сумма превышает расходы на многие целевые программы, межбюджетные трансферты и прочее. сумма невелика, но она могла бы пойти на действительно нужное дело, а не на какую-то фигню.

 

Как сумма в 160 миллионов рублей может превысить расходы даже пусть на самую малозатратную программу? Что ж это за целевая программа-то в масштабах государства? По выведению тараканов?

[LP Version]

В какой перспективе?

Как именно это изменит смертная казнь?

 

я уже все писала тут раз 10. дабы не повторяться:

чего-то

че-то еще

и еще какая-то фигня тебе же)

 

если коротко. две причины для смертной казни:

- направление пусть и небольших освободившихся денег на что-то более полезное, чем абсолютно бессмысленное содержание ненужных людей;

- умершвление уродов (насильники, педофилы и прочая нечисть), которые в случае поимки в начале своей деятельности или недоказанности множественности деяний за счет малого количества жертв приговариваются к малым срокам заключения, выходят и продолжают свое темное дело. а если этого козла убить, то те, кому бы он испортил жизнь, выйдя на свободу, будут спасены.

с тысячами я, может быть, погорячилась (хотя это зависит от расчетного периода)), но жизней можно спасти много.

вторая причина, по-моему, является достаточной для казни.

 

Как сумма в 160 миллионов рублей может превысить расходы даже пусть на самую малозатратную программу? Что ж это за целевая программа-то в масштабах государства? По выведению тараканов?

 

предлагаю почитать бюджет. специально открыла, пролистала. если интересно, вот ссылочка, чтобы не искать долго.

[1azar]

LP Version, вы шутите? Там сам черт ногу сломит. Вы все-таки не ответили. Ваше отношение в теории понятно, но как быть с реализацией? Несовершенство следственного аппарата и судебной системы ведь никуда не денется, реши вдруг государство действовать по вашему сценарию

[euro-banan]

я уже все писала тут раз 10.

 

Если бы то, что ты писала служило бы доказательством, десяти раз вполне хватило бы

 

- направление пусть и небольших освободившихся денег на что-то более полезное, чем абсолютно бессмысленное содержание ненужных людей;

 

Ни с какими деньгами мы еще не разобрались, чтобы выдавать сие за аргумент (: Стоимость смертной казни в штатах я тебе привел, политическое направление рф нынче демократия, поэтому расчитывать придется примерно на такие вот суммы, с учетом валюты конечно. Плюс финансирование тюрем не сократится, а скорее увеличится. Поэтому наличие смертной казни скорее всего не сэкономит ничего.

 

- умершвление уродов (насильники, педофилы и прочая нечисть), которые в случае поимки в начале своей деятельности или недоказанности множественности деяний за счет малого количества жертв приговариваются к малым срокам заключения, выходят и продолжают свое темное дело. а если этого козла убить, то те, кому бы он испортил жизнь, выйдя на свободу, будут спасены.

с тысячами я, может быть, погорячилась (хотя это зависит от расчетного периода)), но жизней можно спасти много.

вторая причина, по-моему, является достаточной для казни.

 

Точно так же она достаточна для пожизненного заключения. А те, кто выходят сейчас через три года и с введением смертной казни будут выходить через три года, потому что у них не вышка

[LP Version]

LP Version, вы шутите? Там сам черт ногу сломит. Вы все-таки не ответили. Ваше отношение в теории понятно, но как быть с реализацией? Несовершенство следственного аппарата и судебной системы ведь никуда не денется, реши вдруг государство действовать по вашему сценарию

 

ну значит придется поверить мне на слово)

несовершенство следственного аппарата никуда не денется. но если человека ошибочно осудили, и он умер в тюрьме, отсидев 40 лет, чем это лучше того, что он просто будет казнен. или даже отсидит 3 года, его родственнички пригребут его квартиру, и на одного бомжа станет больше? все эти "если бы да кабы" не катят.

 

Ни с какими деньгами мы еще не разобрались, чтобы выдавать сие за аргумент (: Стоимость смертной казни в штатах я тебе привел, политическое направление рф нынче демократия, поэтому расчитывать придется примерно на такие вот суммы, с учетом валюты конечно. Плюс финансирование тюрем не сократится, а скорее увеличится. Поэтому наличие смертной казни скорее всего не сэкономит ничего.

 

эт тока ты, как всегда, не разобрался. я тебе привела подсчет. а ты мне выдаешь какие-то неизвестно откуда взявшиеся цифры и свои предположения о том, что СКОРЕЕ ВСЕГО случится или нет.

эти суммы - всего лишь искуственное завышение стоимости смертной казни, чтобы дать хоть какой-то аргумент ее противникам. пусть америкосы извращаются со своими инъекциями и прочей ерундой. у нас все просто - несколько пуль, и все ок. а еще лучше через повешение: один крюк, один стул, одна веревка. не понимаю, зачем все так усложнять(

бюрократии не больше, чем в любом другом случае, если это установлено норматично. все. больше ничего не нужно.

 

Точно так же она достаточна для пожизненного заключения. А те, кто выходят сейчас через три года и с введением смертной казни будут выходить через три года, потому что у них не вышка

 

при пожизненном есть: а) вероятность выхода из тюрьмы; б) действует первая причина для смертной казни.

да, выходят через три года. потому я и сказала о необходимости ужесточения наказания за некоторые составы преступления вплоть до смертной казни.

[euro-banan]

эт тока ты, как всегда, не разобрался. я тебе привела подсчет. а ты мне выдаешь какие-то неизвестно откуда взявшиеся цифры и свои предположения о том, что СКОРЕЕ ВСЕГО случится или нет.

 

Как и ты. "Привела подсчет", смешно (: Это не неизвестно откуда взявшиеся цифры, это стоимость процесса в условиях данной политической системы. У нас полит. система похожа (демократия блабла), стоимость соответственно тоже будет высокой. Ко всему прочему, лайк а сей, наличие официальной смертной казни подорвет отношения с европой, в том числе и торговые, т.к. это нарушение норм международного гуманитарного права, опять потеря денег.

 

эти суммы - всего лишь искуственное завышение стоимости смертной казни, чтобы дать хоть какой-то аргумент ее противникам.

 

Это не хоть какой-то, это еще один (: А первый, о котором я тоже говорил, это работа заключенных, несущая прибыль, ее стоит вычитать из суммы затрат.

 

при пожизненном есть: а) вероятность выхода из тюрьмы;

 

Мала, так же как и вероятность осуждения невиновного, ее можно не учитывать

 

б) действует первая причина для смертной казни.

 

Нет, в данной ситуации не действует, почему - уже описал. Плюс ко всему, камеры не будут пустовать, все равно будут платиться деньги за содержание прочих заключенных, которые займут место казненных

 

да, выходят через три года. потому я и сказала о необходимости ужесточения наказания за некоторые составы преступления вплоть до смертной казни.

 

Пока не вижу смысла, если будет пожизненное, то не выйдут

[Geniuskk]

Я лично против смертной казни. Но бывают такие, которые заслуживают этого.

[Тaксист]

Почитайте темы про фильмы и вы заметите, что очень многие симпатизируют именно злодеям и болеют в конце за них, а потом обвиняют хеппи-энд в конце, мол не жизненно

У меня все наоборот,чем убедительней актер играет злодея, тем еще больше я желаю смерти его персонажу.