Казнь по закону

[euro-banan]

для меня смертная казнь - не самое тяжкое наказание, и месть (= достижение социальной справедливости)

 

Ну вообще-то это исключительно месть (плюс самая эффективная утилизация бесполезного, опасного общественного элимента), к понятию "справедливости" она отношения не имеет

[почтовик]

так называемая "общественная мораль" имеет свойство меняться. сейчас казнь - плохо, завтра - прекрасно.

"Генеалогия морали" Ницше

садизм прям какой-то)

Это с европейским подходом, а что на просторах СНГ мне не в домек. Там вообще по-спартански вероятно.

вы уж определитесь, чего именно вы ждете от наказания, и какое наказание будете считать более тяжким.

Да я давно в этом определен. Какое наказание суровее - казнь или пожизненное заключение сложный вопрос, но при этом я сторонник второго.

для меня смертная казнь - не самое тяжкое наказание, и месть (= достижение социальной справедливости) я не считаю главной целью, поэтому именно смертная казнь, по-моему, вполне оправдана для определенных случаев.

короче, я просто не понимаю, зачем делать то, что не имеет смысла (в данном случае, зачем пытаться исправить того, кто априори неисправим).

Говорю ж, дело не в исправлении. Лицо несет наказание в виде пожизненного ограничения свободы. И все. Не выйдет уже на свободу. Тем более, что, как показывает практика, перевоспитанными из тюрьмы выходят лишь очень сильные личности, подовляющее большинство становится еще большими бандитами.

[M.Burns]

Ну вообще-то это исключительно месть (плюс самая эффективная утилизация бесполезного, опасного общественного элимента), к понятию "справедливости" она отношения не имеет

 

А что имеет?

[LP Version]

Ну вообще-то это исключительно месть (плюс самая эффективная утилизация бесполезного, опасного общественного элимента), к понятию "справедливости" она отношения не имеет

 

если плюс, то уже не исключительно(

вообще-то я говорила о вообще целях наказания согласно УК РФ, где соц. справедливость (по сути которая и является местью а-ля "око за око") есть лишь одна из целей наказания. а судя по посту почтовика, он ждет от наказания именно мести, прикрывая это неприятием насильствнного умершвления людей.

 

Тем более, что, как показывает практика, перевоспитанными из тюрьмы выходят лишь очень сильные личности, подовляющее большинство становится еще большими бандитами.

 

а вот это уже отчасти заслуга отсутствия условий для нормальной жизни после выхода из тюрьмы. этим людям уж точно не позавидуешь.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Тем более, что, как показывает практика, перевоспитанными из тюрьмы выходят лишь очень сильные личности, подовляющее большинство становится еще большими бандитами.

 

Сильные личности и перевоспитание как-то не очень рядом стоят. Напротив, перевоспитываются лишь некоторые из тех, кто попал по дурости, или имеет слабые собственные убеждения, что никак не совместимо с сильной личностью.

[euro-banan]

А что имеет?

 

Возмещение ущебра. Это справедливость.

 

если плюс, то уже не исключительно(вообще-то я говорила о вообще целях наказания согласно УК РФ, где соц. справедливость (по сути которая и является местью а-ля "око за око") есть лишь одна из целей наказания. а судя по посту почтовика, он ждет от наказания именно мести, прикрывая это неприятием насильствнного умершвления людей.

 

У казни есть и побочные проблемы, социальные, общественные. Например в данный момент в цивилизованной стране казнь стоит достаточно дорого, и немало денег тратится на судебные тяжбы (у америкосов, например, на перенос дел в штаты, где нет казни). У нее и положительные стороны и отрицательные. А око за око - это принцип мести, а не справедливости.

[почтовик]

где соц. справедливость (по сути которая и является местью а-ля "око за око") есть лишь одна из целей наказания

Ну нельзя так категорично, соц. справдливость с позиции уголовного права, это когда виновный сидит, а невиновный - на воле.

а судя по посту почтовика, он ждет от наказания именно мести, прикрывая это неприятием насильствнного умершвления людей.

Нет, если бы я хотел мести, я бы выбрал лишение жизни - высшей социальной ценности. Но рассуждая в рамках необходимости того или иного вида ответственности за содеянное, я выбираю пожизненной заключение, как более гуманный метод и приоритет гос.политики государства, в чьем гражданстве я нахожусь. Но опять таки, кому как - жить всю жизнь за решеткой некотрым не покажется хорошим вариантом.

а вот это уже отчасти заслуга отсутствия условий для нормальной жизни после выхода из тюрьмы

Есть еще момент отсутствия условий для нормальной жизни внутри стен тюрьмы, именно там некоторые вконец зверьем становятся.

[почтовик]

Сильные личности и перевоспитание как-то не очень рядом стоят.

В обратном порядке.

Напротив, перевоспитываются лишь некоторые из тех, кто попал по дурости, или имеет слабые собственные убеждения, что никак не совместимо с сильной личностью.

Я имею в виду, что в условиях беспорядка, беспредела, бандитизма, творящегося в стенах тюрьм СНГ перевоспитаться довольно-таки трудно, наоборот вся атмосфера и обстановка скланяет в другую сторону.

[LP Version]

У казни есть и побочные проблемы, социальные, общественные. Например в данный момент в цивилизованной стране казнь стоит достаточно дорого, и немало денег тратится на судебные тяжбы (у америкосов, например, на перенос дел в штаты, где нет казни). У нее и положительные стороны и отрицательные.

 

ну так люди сами себе проблемы создают. ввести везде смертную казнь, и деньги будут лишь экономиться.

 

А око за око - это принцип мести, а не справедливости.

 

а вот это для кого как. я считаю это вполне справедливым. ущерб не всегда можно возместить.

[M.Burns]

Возмещение ущебра. Это справедливость.

 

Интересно, как можно «возместить ущерб» при убийстве детей маньяком-педофилом. Ну просто гипотетически?

[Растяпа]

По-поводу дороговизны смертной казни, возможно в США так и есть, они любят обставлять казнь как аутодафе, куча зрителей, родственники жертв, какие-то чиновники, сама казнь (яд, эл.стул, виселица) короче не казнь, а целое представление именно поэтому возможно всё это стоит денег. Не пойму почему у нас простая пуля в затылок разорит налогоплательщиков, чот до отмены никого не разорила. Так что не будем сравнивать.

[почтовик]

Не пойму почему у нас простая пуля в залыток разорит налогоплательщиков, чот до отмены никого не разорила. Так что не будем сравнивать.

Как раз говорится о том, что дешевле преступников деинсталировать, чем содержать в тюрьмах на гос. обеспечении.

[Милхаус]

По-поводу дороговизны смертной казни, возможно в США так и есть, они любят обставлять казнь как аутодафе, куча зрителей, родственники жертв, какие-то чиновники, сама казнь (яд, эл.стул, виселица) короче не казнь, а целое представление именно поэтому возможно всё это стоит денег. Не пойму почему у нас простая пуля в залыток разорит налогоплательщиков, чот до отмены никого не разорила. Так что не будем сравнивать.

Да и почему в Америке смертная казнь дорогая тоже не понятно. Зрители ж присутстуют, вот пусть и деньги платят тогда за шоу. А на казнях особоизвестных маньяков можно было бы прилично заработать.=))))

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Не пойму почему у нас простая пуля в затылок разорит налогоплательщиков, чот до отмены никого не разорила. Так что не будем сравнивать.

 

А можно вообще как в Китае - затраты на патроны возместят родственники расстрелянного

[euro-banan]

ну так люди сами себе проблемы создают. ввести везде смертную казнь, и деньги будут лишь экономиться.

 

Не, при нынешней системе, как ты понимаешь, все не так просто. Экономии не будет, будут, напротив, массовые противники казни, все это в итоге выльется в серьезные траты.

 

В целом психологический вред для некоторой части общства - у одних фобии, у других устоявшееся мнение "государству можно, значит можно и мне", а на основании этого целый ряд юридических проблем.

 

а вот это для кого как. я считаю это вполне справедливым. ущерб не всегда можно возместить.

 

Когда нельзя возместить, тогда и невозможна справедливость

 

Интересно, как можно «возместить ущерб» при убийстве детей маньяком-педофилом. Ну просто гипотетически?

 

Выше.

 

Да и почему в Америке смертная казнь дорогая тоже не понятно. Зрители ж присутстуют, вот пусть и деньги платят тогда за шоу. А на казнях особоизвестных маньяков можно было бы прилично заработать.=))))

 

Бюрократия!

 

Не пойму почему у нас простая пуля в затылок разорит налогоплательщиков, чот до отмены никого не разорила. Так что не будем сравнивать.

 

Если у нас будет казнь, у нас не будет отношений с Европой, на этом мы бабло потеряем

[Растяпа]

Как раз говорится о том, что дешевле преступников деинсталировать, чем содержать в тюрьмах на гос. обеспечении.

У нас тут в теме много чего говорилось. А тема, что казнь дорогая штука поднималась неоднократно. Это вы сейчас опять затеяли убить-не убить=) Дорого-дешево.

[M.Burns]

Да и почему в Америке смертная казнь дорогая тоже не понятно. Зрители ж присутстуют, вот пусть и деньги платят тогда за шоу. А на казнях особоизвестных маньяков можно было бы прилично заработать.=))))

 

Как в старину? Площадь, толпа … Как по мне, так нужно как при товарище Джугашвили (только за дело) был человек … и нет его. Приехали за ним ночью и никто его больше не видел. Вот взять законодательство тех стран, где за наркоту – смертная казнь. Ну чем плохо-то? Если забыть про наших ментов продажных, а поговорить исключительно теоретически.

[Растяпа]

Если у нас будет казнь, у нас не будет отношений с Европой, на этом мы бабло потеряем

Глупости, вон Америка ничо не теряет, куды Европа денется без нашего газа, ну повыкобенивается и перестанет, а я предлагаю, высылать наших смертников им, вот пусть они сердобольно о них заботятся.

[irinag]

Как в старину? Площадь, толпа … Как по мне, так нужно как при товарище Джугашвили (только за дело) был человек … и нет его. Приехали за ним ночью и никто его больше не видел. Вот взять законодательство тех стран, где за наркоту – смертная казнь. Ну чем плохо-то? Если забыть про наших ментов продажных, а поговорить исключительно теоретически.

 

Если чисто теоретически, то это незаконно, потому что каждому должно быть предоставлено право на защиту и должен быть суд, как минимум, а если практически - то тихий ужас, сначала пакетик с наркотой подбросят, потом ночью придут без суда и следствия увезут, где быстренько грохнут.

[M.Burns]

Если чисто теоретически, то это незаконно, потому что каждому должно быть предоставлено право на защиту и должен быть суд, как минимум, а если практически - то тихий ужас, сначала пакетик с наркотой подбросят, потом ночью придут без суда и следствия увезут, где быстренько грохнут.

 

Не, не, не … Теоретически, это если именно за дело, без подброшенной наркоты и всего такого … А про суд … так и в 1937-38 году суды тоже были.

 

Я сейчас хочу сказать, что если отбросать возможность неверного решения, а поговорить о том, чего заслуживает преступник (насильник, драг-диллер, маньяк и пр.) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершивший преступление.

[euro-banan]

Вот взять законодательство тех стран, где за наркоту – смертная казнь. Ну чем плохо-то? Если забыть про наших ментов продажных, а поговорить исключительно теоретически.

 

Ну вообще смешно выглядит ситуация, когда в одной стране казнят за то, что в другой думаю легализовать (:

 

Казнь в этих странах как средство против поглотившей все наркопреступности. Это не наказание за погубленные жизни в первую очередь, это обрубание кислорода наркомафии, у которой слишком много власти. И не в последнюю очередь это показатель неблагосостояния страны.

 

В РФ нет каких-то доминирующих видов преступности, чтобы за них казнить. Ну, воруют много конечно, но с такой казнью нас не очень поймут, я думаю. Да мы и сами. Причем уверен, наказание за воровство выльется в национальный вопрос и всех русских обвинят в расизме (:

 

Глупости, вон Америка ничо не теряет

 

Конечно не теряет, у нее дела с другими ребятами. И она их преимущественно бомбит (:

 

куды Европа денется без нашего газа, ну повыкобенивается и перестанет, а я предлагаю, высылать наших смертников им, вот пусть они сердобольно о них заботятся.

 

На каком-то уровне торговля есна останется, но никаких торговых союзов, евросоюзов, скидок, привилегий и проч. Правда тогда нам и впрямь будет легче объедениться с Китаем!

[LP Version]

Когда нельзя возместить, тогда и невозможна справедливость

 

очень субъективно. для тебя, может, и не справедливость, а для кого-то морального удовлетворения от смерти (или просто посадки) соответствующего субъекта вполне достаточно, чтобы забыть все обиды, и считать это абсолютно равноценным (при том, что возмещения нет).

[euro-banan]

очень субъективно. для тебя, может, и не справедливость, а для кого-то морального удовлетворения от смерти (или просто посадки) соответствующего субъекта вполне достаточно, чтобы забыть все обиды, и считать это абсолютно равноценным (при том, что возмещения нет).

 

Как раз это твоя теория - чистый субъективизм. Вот удовлетворение от ущебра, нанесенного другому человеку за что-то, это и есть наслаждение местью. Объективно (: И она остается местью даже в случае, когда справедливое возмещение невозможно.

[M.Burns]

Ну вообще смешно выглядит ситуация, когда в одной стране казнят за то, что в другой думаю легализовать (:

 

Ну герыч думаю нигде не легализируют. И ЛСД и кокаин …

 

В РФ нет каких-то доминирующих видов преступности, чтобы за них казнить.

 

Я думаю, что если посмотреть на милицейские сводки – такие виды преступности сразу же найдутся. Коррупция – чем тебе не подходит к примеру?

[irinag]

Не, не, не … Теоретически, это если именно за дело, без подброшенной наркоты и всего такого … А про суд … так и в 1937-38 году суды тоже были.

 

За уголовные преступления ночью не брали, там милиция всем кагалом приезжала и устраивала представление, а так, как ты пишешь брали только по 58 ст. как врагов народа, там суда открытого не было, там тройка заседала, ни адвокатов, ничего.

 

Но в принципе, за распространение тяжелых наркотиков можно было бы чисто теоретически, конечно, с соблюдением всех уголовно=процессуальных норм, во всяком случае после этого в школах бы их распространять, думаю перестали бы.

 

Потом раньше смертная казнь зависела от тяжести совершенного преступления, а не от его массовости, как и сейчас в принципе зависит тяжесть назначаемого наказания.