Атеизм и агностицизм

[madfox]

Вера?

Хм-м…

Вот Иисус по поводу веры так говорил: "Если есть в ком веры хоть с горчичное зерно, и он скажет горе: "Иди!" – и гора встанет и пойдёт…"

 

Красиво, чёрт возьми. И убедительно.

Вот только что-то как-то маловато их – гор ходящих. Мне лично ни одной пока не попадалось почему-то. А почему? Истинно верующих нет на свете, да? Или (прости Господи меня грешного за мысли мои нечестивые!), может, Иисус соврал?

 

Иисус рассказывал своему всезнающему отцу чтобы он простил людей ибо те не ведают что делают. Так кто из них тупил, всезнающий но незнающий отец или потерянный Иисус не знающий что его отец знает?

[Scud-IIEPBblu]

Иисус рассказывал своему всезнающему отцу чтобы он простил людей ибо те не ведают что делают. Так кто из них тупил, всезнающий но незнающий отец или потерянный Иисус не знающий что его отец знает?

 

Таких вопросов, вообще-то, можно задать вагон с тележкой – и ещё останется. Так что? Предлагаете устроить соревнование: кто больше? Или кого первого забанят за троллинг?

[madfox]

Я плохо понимаю как можно обсуждать на полном серьезе чтото на подобную тему, закрывая глаза на подобные сценарные дыры на каждом шагу. Видимо проблема хороших сценаристов была спокон веков.

[tjulpan]

Вера?

Хм-м…

Вот Иисус по поводу веры так говорил: "Если есть в ком веры хоть с горчичное зерно, и он скажет горе: "Иди!" – и гора встанет и пойдёт…"

 

Красиво, чёрт возьми. И убедительно.

Вот только что-то как-то маловато их – гор ходящих. Мне лично ни одной пока не попадалось почему-то. А почему?

 

Потому, что Он говорил воздействуя на воображение людей. Что бы люди понимали КАК действует вера.

 

Ёлки-палки, так хорошо написали, и так примитивно отреагировали (

 

Стало быть "введение в физику" Вы у кого-то слизали, не поняв суть сказанного?

[Savita]

Вера?

Хм-м…

Вот Иисус по поводу веры так говорил: "Если есть в ком веры хоть с горчичное зерно, и он скажет горе: "Иди!" – и гора встанет и пойдёт…"

 

Красиво, чёрт возьми. И убедительно.

Вот только что-то как-то маловато их – гор ходящих. Мне лично ни одной пока не попадалось почему-то. А почему? Истинно верующих нет на свете, да? Или (прости Господи меня грешного за мысли мои нечестивые!), может, Иисус соврал?

 

Библия не истина в последней инстанции, ибо писана-переписана простыми людьми и не всегда современниками Иисуса. Иисус не оставил после себя Писания, но те, кто его слушал, все подтверждают, что он говорил иносказательно. И каждый в меру своего ума, знания пытался его слова пояснить. Не врал, он же Иисус )

Это факт.

Вам не попадается, потому что не понимаете сути, видите во всем материю, материю и еще раз материю. А Он, Иисус, не об материи!!! Догадаетесь теперь о чем Он? Или все так безнадежно?

Никто Вам ничего демонстрировать лично не будет, потому что раскройте глаза, уже все продемонстрировано, уже все катит в глаза, а у Вас шоры на глазах: Нет, не может быть, потому что не может быть. Вот и не видите. Я бы сказала с чего начать читать, но это как сказать слепому, бери книгу и читай. Бес-по-лез-но. Пока что. Будет как об стенку горохом. Все придет, когда наступит время и вдруг Платон, египетская Книга мертвых, Тайная Доктрина Блаватской, Каббала, Библия, Коран предстанут неким чудом, которые почему-то раньше казались выдумкой наивных дурачков.

[euro-banan]

Ну вот и всё. Вертаемя дамы и господа к тому с чего нАчали. К вере. Всё остальное, может быть или может не быть. И так по кругу. Километры текстов в теме, коту под хвост.

 

километры текстов в теме просто показали, что твоя позиция неверна, потому они тебе и не нравятся ^^

 

"вернулись к вере" - это пустой звук, ибо религиозная вера как правило не является чем-то большим, чем ошибочным выбором желаемого (обычно несознательным) на основании того, что оно желаемое, а не вероятное или возможное

 

мало того, верующие даже не могут сказать, во что именно верят

[Scud-IIEPBblu]

Я плохо понимаю как можно обсуждать на полном серьезе чтото на подобную тему, закрывая глаза на подобные сценарные дыры на каждом шагу. Видимо проблема хороших сценаристов была спокон веков.

 

Разумеется.

Но тут гораздо хуже языковый барьер. Хоть Писание и переводилось лучшими переводчиками из лучших, хоть делалось это не за презренный метал, а во служение вере, с фанатичным радением за результат, а всё-таки…

Это, поверьте, очень трудно – перевести с одного языка не другой так, чтоб полностью сохранить и смысл, и стиль, и эмоциональную окраску. А перевести смысл того, что ты сам не понимаешь до конца? Не понимаешь – ибо не достоин, ибо есть ты простой смертный, и потому тебе не всё дано понять. Да и не по чину.

И это с одного полу-родного на другой полу-родной (это я про себя уже), причём – довольно похожих, по большому счёту. А какие трудности должны были возникнуть при переводе с древнееврейского на древнегреческий? Этого я вообще никогда не смогу себе вообразить.

Не говоря уж про всё остальное.

[Шер]

Вера?

Хм-м…

Вот Иисус по поводу веры так говорил: "Если есть в ком веры хоть с горчичное зерно, и он скажет горе: "Иди!" – и гора встанет и пойдёт…"

 

Красиво, чёрт возьми. И убедительно.

Вот только что-то как-то маловато их – гор ходящих. Мне лично ни одной пока не попадалось почему-то. А почему?

Пьете наверное недостаточно или не употребляете вещества всякие))

На самом деле горы конечно "ходят", в смысле двигаются, поднимаются и растут, или выветриваются и становятся ниже, но медлеееннооо. Но Иисус тут не причем .

Законы физики, как и сама физика и наука вообще, это человеческое изобретение.

Любой закон можно с появлением новых фактов или явлений отменить или объяснять по-другому.

Та же теория световых частиц, как пример.

[Аркин]

Таких вопросов, вообще-то, можно задать вагон с тележкой – и ещё останется. Так что? Предлагаете устроить соревнование: кто больше? Или кого первого забанят за троллинг?

 

В треде атеизма такие вопросы уместны.

[Scud-IIEPBblu]

Законы физики, как и сама физика и наука вообще, это человеческое изобретение.

Любой закон можно с появлением новых фактов или явлений отменить или объяснять по-другому.

Та же теория световых частиц, как пример.

 

Вот тут Вы кардинально ошибаетесь.

Законы физики существуют объективно, сами по себе. Если только не по воле Божьей, чего мы всё равно познать не в состоянии, если только он сам нам про то не поведает, – а до тех пор нам абсолютно без разницы, по Его ли это воле или само по себе.

Человеческое изобретение – это пытаться их познавать. И только.

Нарушать законы физики никому не дано, это просто невозможно. Ибо это принципиально не те "законы", что сочиняют человеческие законодатели, ковыряясь в носу, и из мании своего величия высокопарно именуют их тоже законами. А настоящие законы не надо никого заставлять исполнять, это происходит само собой, вне зависимости от чьего бы то ни было желания, ибо никому никогда не дано вылезти из определяемых ими рамок. Опять же, если только он не есть Господь Бог Всемогущий.

И отменить никакой закон тоже невозможно. Законы не отменяют, их только уточняют по мере накопления знаний и умения всё правильней это знание интерпретировать.

Причём новое знание всегда означает лишь познание новых ограничений, а вовсе не отмену или расширение ранее известных.

[tjulpan]

Любой закон можно с появлением новых фактов или явлений отменить или объяснять по-другому.

 

Конечно. Научные парадигмы меняются каждые полвека. А, атеистам, всё это пополам. Им наплевать, что люди науки изучают только то, что им даётся в ощущениях. Дальше взор не простирается.

[Scud-IIEPBblu]

Догадаетесь теперь о чем Он? Или все так безнадежно?

Никто Вам ничего демонстрировать лично не будет, потому что раскройте глаза, уже все продемонстрировано, уже все катит в глаза, а у Вас шоры на глазах: Нет, не может быть, потому что не может быть. Вот и не видите. Я бы сказала с чего начать читать, но это как сказать слепому, бери книгу и читай. Бес-по-лез-но. Пока что. Будет как об стенку горохом. Все придет, когда наступит время и вдруг Платон, египетская Книга мертвых, Тайная Доктрина Блаватской, Каббала, Библия, Коран предстанут неким чудом, которые почему-то раньше казались выдумкой наивных дурачков.

 

Нет. Бесполезно. Мне – бесполезно и бессмысленно.

Это у меня… ну, типа, как профзаболевание такое. Как Хоттабычу ходить в цирк смотреть там фокусы престидижитаторов.

Я ведь всю эту физмат хрень не изучаю, и другим не преподаю. Увы, но я сам её делаю. Делал до недавнего времени. Но сделал уже всё, чего хотел, чего мог, – и теперь тупо прошусь отпустить меня на покой. Сам бы всё давным-давно бросил нафиг, да свалил бы куда-то бомжевать, отшельником там или в монахи, – если бы не погоны…

[madfox]

Вам не попадается, потому что не понимаете сути, видите во всем материю, материю и еще раз материю. А Он, Иисус, не об материи!!! Догадаетесь теперь о чем Он? Или все так безнадежно?

Никто Вам ничего демонстрировать лично не будет, потому что раскройте глаза, уже все продемонстрировано, уже все катит в глаза, а у Вас шоры на глазах: Нет, не может быть, потому что не может быть. Вот и не видите. Я бы сказала с чего начать читать, но это как сказать слепому, бери книгу и читай. Бес-по-лез-но. Пока что. Будет как об стенку горохом. Все придет, когда наступит время и вдруг Платон, египетская Книга мертвых, Тайная Доктрина Блаватской, Каббала, Библия, Коран предстанут неким чудом, которые почему-то раньше казались выдумкой наивных дурачков.

 

Когда с ума сойдут?

 

А если все было наоборот?

вдруг Платон, египетская Книга мертвых, Тайная Доктрина Блаватской, Каббала, Библия, Коран предстанут выдумкой наивных дурачков.

[ToraMira]

мало того, верующие даже не могут сказать, во что именно верят

В физике существует доказанная экспериментально точка зрения, которая называется Копенгагенской интерпретацией.

Все, что мы называем реальностью, сделано из вещей которые мы не можем назвать реальными. Электроны, это кирпичики, из которых состоит наш мир. И только наш взгляд придает положению электронов реальность. Словно мы отделены от квантового мира занавесом, за которым четкой реальности не существует, а есть только вероятность. Вещи становятся реальными, только когда мы приоткрываем занавес.

Копенгагенская интерпретация стала доказательством того, что человеческое знание ограничено. А вот то, что находится за пределами этих знаний и есть Бог.

[euro-banan]

А вот то, что находится за пределами этих знаний и есть Бог.

 

это не определение, а снова указание на то, чем бог не является

[ToraMira]

это не определение, а снова указание на то, чем бог не является

А его и не давала.

[mastholte rietberg]

бог это вечное незнание ну в принципе так и есть

[madfox]

Ну, т.е. чем ты тупее и невежествен, тем больше вокруг тебя бога. Так чтоли?

[euro-banan]

Конечно. Научные парадигмы меняются каждые полвека. А, атеистам, всё это пополам. Им наплевать, что люди науки изучают только то, что им даётся в ощущениях. Дальше взор не простирается.

 

дальше ни у кого взор не простирается, кто бы там что себе ни думал

просто кто-то не утруждается и тем, чтобы в научных данных хоть немного разобраться - обычно такие люди и оказываются верующими

[Шер]

Вот тут Вы кардинально ошибаетесь.

Законы физики существуют объективно, сами по себе. Если только не по воле Божьей, чего мы всё равно познать не в состоянии, если только он сам нам про то не поведает, – а до тех пор нам абсолютно без разницы, по Его ли это воле или само по себе.

Человеческое изобретение – это пытаться их познавать. И только.

Нарушать законы физики никому не дано, это просто невозможно. Ибо это принципиально не те "законы", что сочиняют человеческие законодатели, ковыряясь в носу, и из мании своего величия высокопарно именуют их тоже законами. А настоящие законы не надо никого заставлять исполнять, это происходит само собой, вне зависимости от чьего бы то ни было желания, ибо никому никогда не дано вылезти из определяемых ими рамок. Опять же, если только он не есть Господь Бог Всемогущий.

И отменить никакой закон тоже невозможно. Законы не отменяют, их только уточняют по мере накопления знаний и умения всё правильней это знание интерпретировать.

Причём новое знание всегда означает лишь познание новых ограничений, а вовсе не отмену или расширение ранее известных.

Нет, это природа и материальный мир существует независимо от нашего сознания и понимания.

Давайте еще раз - физику придумали люди, она состоит из законов, которые они придумали ( так же как математику и многое другое, Вы же не будете спорить, что в природе нет цифр 1.2.3 или алфавита, или закон сохранения энергии пишется в небесах по утрам к чаю?)))

Любое знание ( из которого состоит любая наука) строится на теории и практике, то есть математических законах и опытах, которые можно увидеть и повторить.

Знание не абсолютно, оно зависит от технологического и культурного уровня человечества, а природа абсолютна, но мы, как слепцы со слоном, можем видеть и осязать лишь ее часть. Но наши ощущения всё равно будут ВЕРНЫМИ, хоть и частичными. Одни люди ( как и ученые) могут воссоздать процесс по одной детали, другие нет.

В науке есть поиск истины, она допускает, что может быть прав один из тысячи, и даже, что на сегодняшний момент не прав никто, но есть рабочая гипотеза.

Конечно. Научные парадигмы меняются каждые полвека. А, атеистам, всё это пополам. Им наплевать, что люди науки изучают только то, что им даётся в ощущениях. Дальше взор не простирается.

Наука не сама меняется, ее меняют те самые атеисты и даже некоторые верующие ученые, которые несмотря на веру, всё-таки задают правильные вопросы.

А могли бы просто верить, но почему-то так не делают, видно сомневаются в своей вере.

Люди науки изучают не только данное в ощущениях, в науке, например математике, может быть сплошная абстракция, вымысел, так сказать фантастика, которую мы не ощущаем и не видим вокруг, но она может быть.

Всё пополам уверенным в себе невеждам)

[Aiza]

Наука не может породить сомнения в существовании бога) Просто все, что освещает нам наука, в глазах верующего ( знакомого с наукой) будет сотворено им.

[euro-banan]

Наука не может породить сомнения в существовании бога)

 

конечно, именно поэтому позиции и ортодоксальность христианства так сильно упали в ходе истории аккурат из-за развития науки, и именно поэтому нерелигиозность страны тесно связана с ее прогрессом и доступом жителей к информации, в тч научной =)

[Aiza]

Чето както нет.

[mastholte rietberg]

Наука не может породить сомнения в существовании бога)

Как и вера не может породить сомнения в его несуществовании. Расходимся)

[madfox]

Я чем старше становлюсь, тем меня больше это удивляет. Т.е. раньше я думал, ну, веруют себе да и ладно, чем бы дитя не тешилось, но теперь, это будто бы какойто сюрреализм для меня. Я понимаю там, дети еще или отдаленные общины или ктото с дефектами цнс. Но взрослый человек, в современном мире, ну камон. Это же даже если очень сильно захотеть, при конструктивном мышлении, будет просто невозможно. Как это работает вообще?