Атеизм и агностицизм

[Змiй]

видим лишнее подтверждение того, что верующий в дискуссии о предмете веры и сам прекрасно понимает, насколько слаба его позиция; он не может даже сказать, что имеет в виду под словом "смысл", куда уж ему беседовать о трансцендентом

 

upd кстати, у тебя ошибка в деепричастном обороте, крайне криво смотрится, а ты еще и повторяешься

 

Ответа не будет. Впрочем. как всегда. Кстати, весьма забавная позиция в споре - не ответить на вопрос, попутно обвинив оппонента в том, что он не отвечает на встречный К тому же я свой вопрос разъяснил более чем достаточно, предоставив свободу трактовать слово "смысл" так, как тебе вздумается. Ответа нет, поэтому слив засчитан.

 

пс граммар наци фак офф

[euro-banan]

Кстати, весьма забавная позиция в споре - не ответить на вопрос, попутно обвинив оппонента в том, что он не отвечает на встречный

 

так это и есть твоя тактика, юный гений; ты задаешь вопрос, я уточняю одну из его деталей, ты, понимая, что сливаешься, убегаешь и кричишь, что не будешь отвечать; если бы ты, например, задал вопрос на неизвестном мне языке и я бы попросил перевести, это тоже было бы, по-твоему, отказом отвечать, right? ^^ не совсем понимаю, чего ты лезешь, если так боишься диалога со мной - ты ведь не первый раз пытаешься и каждый раз сливаешься на собственной боязни, так не мучь себя впредь, лал

[Змiй]

так это и есть твоя тактика, юный гений; ты задаешь вопрос, я уточняю одну из его деталей, ты, понимая, что сливаешься, убегаешь и кричишь, что не будешь отвечать; если бы ты, например, задал вопрос на неизвестном мне языке и я бы попросил перевести, это тоже было бы, по-твоему, отказом отвечать, right? ^^ не совсем понимаю, чего ты лезешь, если так боишься диалога со мной - ты ведь не первый раз пытаешься и каждый раз сливаешься на собственной боязни, так не мучь себя впредь, лал

 

уточняющий ответ был дан. вопрос был задан тебе, и отвечать о смысле жизни тебе, поэтому ты и должен в ответе оперировать этим термином, в этом и заключается сутьвопроса. Если ты этого не понял, что же... Что до твоих попыток выставить свой слив якобы моим сливом, оставим это на твоей совести я понимаю, что в душе каждого из нас живет школьник, иногда он проявляется и в таких ипостасях)

[euro-banan]

уточняющий ответ был дан. вопрос был задан тебе, и отвечать о смысле жизни тебе, поэтому ты и должен в ответе оперировать этим термином, в этом и заключается сутьвопроса. Если ты этого не понял, что же... Что до твоих попыток выставить свой слив якобы моим сливом, оставим это на твоей совести я понимаю, что в душе каждого из нас живет школьник, иногда он проявляется и в таких ипостасях)

 

ты говоришь неостроумными банальностями, не трать на это время, друк, я не вижу возражения по делу: итак, если бы ты, например, задал вопрос на неизвестном мне языке и я бы попросил перевести, это тоже было бы, по-твоему, отказом отвечать, right? ^^ ты правда не знаешь, что имел в виду, когда говорил слово "смысл"? давай, тебе всего лишь нужно указать, что ты под этим имел в виду, не трусь, я же не кусаюсь, и что за вранье про уточняющий ответ, на что он был дан, где же

[Змiй]

ты говоришь неостроумными банальностями, не трать на это время, друк, я не вижу возражения по делу: итак, если бы ты, например, задал вопрос на неизвестном мне языке и я бы попросил перевести, это тоже было бы, по-твоему, отказом отвечать, right? ^^ ты правда не знаешь, что имел в виду, когда говорил слово "смысл"? давай, тебе всего лишь нужно указать, что ты под этим имел в виду, не трусь, я же не кусаюсь, и что за вранье про уточняющий ответ, на что он был дан, где же

 

сравнение с языком некорректное, тебе ничто не ьмешает погуглить значение термина. уточняющий ответ заключался в том, что ты можешь оперировать этим понятием так, как его понимаешь ты. Как понимаю его я пока что неважно. Вопрос был задан не мне. Итак вперед. считаешь ли ты свою жизнь бессмысленной.Я все еще жду ответ. Просто дай ответ. Если не можешь ответить, стесняешься или еще что, просто так и скажи.

[euro-banan]

сравнение с языком некорректное, тебе ничто не ьмешает погуглить значение термина.

 

сравнение с языком корректное, потому что я не считаю, что ты используешь слово "смысл" в том значении, в котором оно существует в словариках и может гуглиться

 

уточняющий ответ заключался в том, что ты можешь оперировать этим понятием так, как его понимаешь ты.

 

если я оперирую им так, как его понимаю я, то разумеется я считаю свою и жизнь любого существа бессмысленной, но не вижу толка в этом ответе, если ты понимаешь смысл по-своему, а не по словарному значению

 

Если не можешь ответить, стесняешься или еще что, просто так и скажи.

 

ты либо слепой, который не видит, что я, в общем-то, прямо пишу, что это не повод для стеснения в моем случае, ибо мне нравится, что жизнь бессмысленная, либо попугай, который повторяет за мной в тщетных попытках хоть как-то смотреться, но тут ничего не поделаешь, я не сливал ни одного диспута про веру ^^

[sadistic]

И (возвращаемся к началу) именно беспрецедентное по сравнению с другими текстами, фиксирующими мифическую историю, обилие вот этих вещей второго рода в Ветхом Завете заставляет меня сильно подозревать (не "пребывать в уверенности", а именно, что "сильно подозревать), что написанное в нем - это отражение реальных событий. Наверняка не от и до, ведь эпосу в принципе не свойственна тяга к точному факту, но в главном - да. Ибо, если почитаемый сюжет, или хотя бы его иррациональные элементы, не записали, а придумали, то вопрос "с какой целью?" стоит во весь рост, и невозможность вычленить причину свидетельствует против гипотезы о банальном художественном творчестве.

 

Не, причину написания самого текста мусолили ещё до этого и пришли к выводу, что эпос там оч мотивирующий, достаточно взглянуть на действительность и увидеть, что он сработал как надо. Отсюда вытекает, что тормозящий компонент, как вы выразились, вовсе таковым не является. Тут (опять же) дело в восприятии, но мы не вас разбираем, а их

[Венцеслава]

Аборигены это коренные жители, а у вас они на гастролях, ну так давайте, выруливайте, интересно же.

 

Чтоб не выглядело, как выше пишут, каша в голове, тока подгоревшая)))

Аборигены данного топика периодически гастролируют со своим любимым хитом "ну, тупыыые!" в Конфессиях, чего уж тут не понятного?

 

Давайте уж лучше, просвещайте меня, коль скоро грозились Спокойно, последовательно и разумно. Откуда растут ваши двойные стандарты в оценке степени фанатизма/агрессии "своих" и "чужих"? что провоцирует у вас восприятие полемики в качестве нападения? И, наконец, почему мы вот уже полгода как не можем поговорить ни на одну тему без того, чтобы вы не финишировали переходом на мою многострадальную личность и публичным высказыванием обо мне многочисленных негативных оценочных суждений, при этом почему-то свято веря, что злая и агрессивная среди нас именно я? Если опасаетесь, что ответ будет выглядеть не очень - напишите в личку, не знаю. Таки мне интереснее не продемонстрировать кому-то третьему кашу или отсутствие оной в вашей голове, а действительно понять, откуда это все растет, и раз и навсегда успокоить вас на свой счет, если, конечно, это в принципе возможно.

 

Есть у меня ко всем – КО ВСЕМ В ЭТОЙ ТЕМЕ – одно такое незаурядное предложение.

 

А что если нам всем – только всем без исключения! – попробовать (разнообразья ради!) отстаивать не свои заморочки, а наоборот – мнения оппонентов!

Нет, ну вы все только представьте себе, как непревзойдённо (и даже – принципиально НЕПРЕВОСХОДИМО!!!) мог бы euro-banan героически отстаивать (исконно противные ему!) идеи теизма! Да это был бы просто… слов нет, чтоб описать, насколько это было бы ярко, свежо, остроумно… и – главное! – для всех поучительно, необычно, неординарно!…

Я уж молчу о том, как гениально прозвучали бы все доводы многоуважаемой Венцеславы, в этом оппонирующей ему! А если бы к ней, предположим на миг невозможное! соизволил бы – хоть шутки ради! – хотя бы на миг присоединиться сам anatole…

Ну а чего??? Ведь не всерьёз же! Токмо ради пародии на своих собственных оппонентов – не более того…

 

Ну, а чего?! Ведь все уже, надеюсь, давным-давно убедились, что без этого вся тема успела превратиться в… "толкали молча паровоз", извините за выражение…

Интересная идея, предвещающая интересный поворот, поддерживаю Только для начала надо бы поточнее определиться с форматом. Мы таки должны "отстаивать" или "пародировать"?

 

Второе совсем просто, но заведомо чревато взаимными обидами по итогам: высмеивать друг друга - сомнительный путь к взаимопониманию. А вот первое в смысле мировоззренческого диалога очень продуктивно... но, боюсь, что не факт, что осуществимо. Для того, чтобы серьезно презентовать плюсы не свойственной себе точки зрения, надо уметь действительно на эту точку зрения встать, хотя бы в теории увидеть мир таким, как видят его оппоненты, и танцевать от этого видения, от содержащегося в нем положительного зерна. Способны ли мы выйти из своей головы и клетки своих убеждений? Не уверена. Впрочем, если среди уважаемых оппонентов найдется желающий составить пару, можно было бы попробовать.

 

Отсюда вытекает, что тормозящий компонент, как вы выразились, вовсе таковым не является.

Нет, отсюда это не вытекает Когда вы по необходимости едете на машине со всеми спущенными колесами, вы таки в большинстве случаев долго, трудно, с помощью лома и чьей-то матери, но доезжаете туда, куда хотели. Значит ли это, что спущенные колеса не тормозили вас, как могли, да и вообще никаким тормозящим компонентом не являются, что с ними, что без них - для управления автомобилем никакой разницы? Нет.

[mastholte rietberg]

Аборигены данного топика периодически гастролируют со своим любимым хитом "ну, тупыыые!" в Конфессиях, чего уж тут не понятного?

 

Давайте уж лучше, просвещайте меня, коль скоро грозились

Ах, право, разве я здесь для того, чтобы удовлетворять своим страстям? Трем, кажется?

О, "грозились")

Спокойно, последовательно и разумно. Откуда растут ваши двойные стандарты в оценке степени фанатизма/агрессии "своих" и "чужих"?

Странный вопрос для того, кто, сидя аборигеном в конфессиях, восклицает: "Понаехали тут аборигены! из другого топика!"

что провоцирует у вас восприятие полемики в качестве нападения? И, наконец, почему мы вот уже полгода как не можем поговорить ни на одну тему без того, чтобы вы не финишировали переходом на мою многострадальную личность и публичным высказыванием обо мне многочисленных негативных оценочных суждений, при этом почему-то свято веря, что злая и агрессивная среди нас именно я? Если опасаетесь, что ответ будет выглядеть не очень - напишите в личку, не знаю. Таки мне интереснее не продемонстрировать кому-то третьему кашу или отсутствие оной в вашей голове, а действительно понять, откуда это все растет, и раз и навсегда успокоить вас на свой счет, если, конечно, это в принципе возможно.

Это все а) офтоп б)укрепляет идею о слишком впечатлительной, до легкой параноидальности, психике отдельных верующих.

Короче, блажь ваша)

[Венцеслава]

Я не говорила ни слова о "понаехали", это ваше художественное творчество. Я говорила о "заглянули специально для того, чтобы сказать, какие все не согласные с ними тупые".

 

Что же до прочего: все как всегда. Очередное предложение поговорить спокойно и откровенно, чтобы во всем разобраться и устранить дисконнект - очередной дешевый слив (ох, май, какой офтоп, предложила же уже перейти с этим в личку, причем и ведь прямо в личке тоже уже спрашивала не столь давно) и высказывание негативных личностных характеристик в процессе. Не хотите - как хотите, кто я, чтобы насильно налаживать коммуникацию Но, коль скоро надежды на то, что вы прекратите играть в увлекательную игру "наговорю откровенных гадостей, а потом с видом оскорбленной невинности скажу, что оппоненту показалось" больше официально нет, т.е. вежливо сносить ваши выходки, ожидая, когда же вы наиграетесь/успокоитесь, бессмысленно, отныне наши с вами отношения будут носить немножко иной характер. В смысле, если вы опять в моем присутствии на любой теме этого форума позволите себе переход на личности в адрес кого бы-то ни было (не обязательно именно меня) - вы пойдете в давно заслуженный БАН за флейм и оскорбление пользователей. И так будет продолжаться до тех пор, пока вы не оставите свою милую привычку. Понимаю, что неприятно, но, если полгода не работает пряник, то тут уже только кнутом.

[Брэнд]

ты либо слепой

 

Феерящий банан, не, я его уважаю, но в теме атеизма он именно что феерящий:lol: Ждем, когда чел покается

[euro-banan]

Феерящий банан, не, я его уважаю, но в теме атеизма он именно что феерящий:lol: Ждем, когда чел покается

 

не помню, чтобы ты как раз в теме атеизма смог аргументировать мне хоть что-то ^^ расскажи, отчего ты веришь в бога, м!

 

Не хотите - как хотите, кто я, чтобы насильно налаживать коммуникацию

 

в беседе со мной, напомню, ты как обычно решила не отвечать на ключевые вопросы -)

[Брэнд]

не помню, чтобы ты как раз в теме атеизма смог аргументировать мне хоть что-то ^^ расскажи, отчего ты веришь в бога, м!

Пушо он меня создал!

[euro-banan]

Пушо он меня создал!

 

откуда знаешь!

[sadistic]

Нет, отсюда это не вытекает Когда вы по необходимости едете на машине со всеми спущенными колесами, вы таки в большинстве случаев долго, трудно, с помощью лома и чьей-то матери, но доезжаете туда, куда хотели. Значит ли это, что спущенные колеса не тормозили вас, как могли, да и вообще никаким тормозящим компонентом не являются, что с ними, что без них - для управления автомобилем никакой разницы? Нет.

 

Там скорее машина с неработающими поворотниками, но с большими железными крыльями

[Шер]

откуда знаешь!

Природа не могла так опростоволоситься.

[Венцеслава]

Там скорее машина с неработающими поворотниками, но с большими железными крыльями

Неработающие поворотники не влияют на скорость движения машины, пробитые колеса - влияют, поэтому моя метафора вернее. Сколько еще туров хождения по кругу нам нужно, чтобы вы уяснили, что речь не о соотношении разгоняющих/тормозящих элементов, не о том, чего больше и что в итоге сработало лучше, а именно что о наличии тормозящих и, соответственно, существовании у них какой-то цели возникновения, принципиально отличной от способствования разгону? Давайте, наконец, прекратим топтаться, и перейдем к гипотетическим причинам наличия в составе эпоса демотиваторов, мне искренне интересно, что вы думаете по этому поводу.

в беседе со мной, напомню, ты как обычно решила не отвечать на ключевые вопросы -)

в беседе с вами, напомню, я предоставила вам все возможности феерически восторжествовать и возрадоваться по этому поводу

[euro-banan]

в беседе с вами, напомню, я предоставила вам все возможности феерически восторжествовать и возрадоваться по этому поводу

 

ну т.е. не было на деле никакого налаживания коммуникации, вы просто решили не отвечать на то же, на что решали не отвечать всегда ^^

[Венцеслава]

ну т.е. не было на деле никакого налаживания коммуникации, вы просто решили не отвечать на то же, на что решали не отвечать всегда ^^

Не было, вы правы

Но вообще в процитированном вами сообщении под налаживанием коммуникации подразумевалось все больше "сели, по-мужски (ну, или там по девичьи ), поговорили, разобрались в претензиях друг к другу, если очень надо - оттаскали друг друга за волосы и зажили спокойно". У нас с вами таких проблем, слава Богу, нет, а потому и коммуникация/отсутствие оной немножко в иной плоскости.

 

ЗЫ: М.б. реально попробовать парно зашибиться от противного, как завещал Scud-IIEPBblu? Естественно, не в пародийном ключе, а на уровне полноценного обмена точками зрения. Вдруг получится, кто его знает.

[mastholte rietberg]

Бремя белого человека

J.R.Kipling

 

Твой жребий - Бремя Белых!

Как в изгнанье, пошли

Своих сыновей на службу

Темным сынам земли;

 

На каторжную работу -

Нету ее лютей,-

Править тупой толпою

То дьяволов, то детей.

 

Твой жребий - Бремя Белых!

Терпеливо сноси

Угрозы и оскорбленья

И почестей не проси;

Будь терпелив и честен,

Не ленись по сто раз -

Чтоб разобрался каждый -

Свой повторять приказ.

 

...

 

Твой жребий - Бремя Белых!

Его уронить не смей!

Не смей болтовней о свободе

Скрыть слабость своих плечей!

Усталость не отговорка,

Ведь туземный народ

По сделанному тобою

Богов твоих познает.

[Змiй]

сравнение с языком корректное, потому что я не считаю, что ты используешь слово "смысл" в том значении, в котором оно существует в словариках и может гуглиться

 

Нууу, мало ли что ты там считаешь! Какие у тебя причины так считать?

 

 

если я оперирую им так, как его понимаю я, то разумеется я считаю свою и жизнь любого существа бессмысленной,

 

Отлично! Наконец мне удалось выудить у тебя это признание. Значит, скорее всего, мы примерно одинаково понимаем суть термина, хотя у этого слова разные значения, в зависимости от контекста. Так чего ты упирался то так долго? я конечно изначально спалил твое неловкое признание, но хотел именно такого откровенного ответа, как на исповеди...

 

теперь ты должен ответить на мой вопрос, если жизнь в общем и целом ( не считая каких то бытово-прикладных моментов) не имеет смысла, является ли твоя деятельность более осмысленной , чем деятельность верующих? В этом общем контексте, когда говорим о жизни в целом, разумеется.

 

Scud-IIEPBblu

Кстати, веселая идея сменить позиции, на самом деле с верующими людьми я спорю именно с атеистических позиций, для получения полноты картины всегда нужно рассматривать вопрос с разных углов. Атеистическая позиция более проста и примитивна, она очень прикладная что ли.Ну вот есть стул, банка с энергетиком, комп. А Бога то нет. Ну вообще можно дальше развивать. Просто с религиозной токи зрения вести спор гораздо интереснее.

Изменено 28.05.2016 09:23 пользователем Змiй

[ToraMira]

Кстати, веселая идея сменить позиции, на самом деле с верующими людьми я спорю именно с атеистических позиций, для получения полноты картины всегда нужно рассматривать вопрос с разных углов. Атеистическая позиция более проста и примитивна, она очень прикладная что ли.Ну вот есть стул, банка с энергетиком, комп. А Бога то нет. Ну вообще можно дальше развивать. Просто с религиозной токи зрения вести спор гораздо интереснее.

Я думаю верующему говорить с позиции не верующего очень легко будет, а вот атеист никогда не сможет говорить с позиции верующего, потому как для него это окажется слишком сложным. Он понятия не имеет, что такое вера и как это происходит. А не верить легко.

Природа не могла так опростоволоситься.

Что сие значит, Шер? Могли бы уточнить. А то я подумаю, что атеисты люди напрочь лишенные любви и человечности.

[Змiй]

Я думаю верующему говорить с позиции не верующего очень легко будет, а вот атеист никогда не сможет говорить с позиции верующего, потому как для него это окажется слишком сложным. Он понятия не имеет, что такое вера и как это происходит. А не верить легко.

 

Может и так.Я раньше думал, что каждый атеист в глубине души чувствует Бога, но как то противится этому, скрывает, стесняется. Теперь понимаю, что есть например люди,у которых на генетическом уровне отсутствует эмпатия ( такие зачастую становятся маньяками), возможно у атеистов тоже обрублен этот канал. ЛСД-терапия бы помогла, но к сожалению, низя.

[ToraMira]

Вера это в первую очередь способность любить. А атеизм значит как противоположность, это полное отсутствие этой способности.

Теперь понимаю, что есть например люди,у которых на генетическом уровне отсутствует эмпатия

Возможно так и есть. Последнее время тоже склоняюсь к такому выводу

[euro-banan]

ЗЫ: М.б. реально попробовать парно зашибиться от противного, как завещал Scud-IIEPBblu? Естественно, не в пародийном ключе, а на уровне полноценного обмена точками зрения. Вдруг получится, кто его знает.

 

не представляю, как это получится, я ведь основываюсь на логике, а в вере она не поможет!

 

Нууу, мало ли что ты там считаешь! Какие у тебя причины так считать?

 

такие, что ты не очень хорошо знаешь смысл слов, что и показывал в нашей беседе

 

Отлично! Наконец мне удалось выудить у тебя это признание.

 

тебе ничего не удалось, ибо об этом я говорил давно, а вот ты испугался пояснить, что подразумеваешь под данным словом

 

Значит, скорее всего, мы примерно одинаково понимаем суть термина, хотя у этого слова разные значения, в зависимости от контекста. Так чего ты упирался то так долго? я конечно изначально спалил твое неловкое признание, но хотел именно такого откровенного ответа, как на исповеди...

 

ты ничего не спалил, это я в очередной раз на твоем примере показал, что верующий в диспуте сам понимает слабость своей позиции и крайне быстро от диспута бежит ^^

 

теперь ты должен ответить на мой вопрос, если жизнь в общем и целом ( не считая каких то бытово-прикладных моментов) не имеет смысла, является ли твоя деятельность более осмысленной , чем деятельность верующих? В этом общем контексте, когда говорим о жизни в целом, разумеется.

 

не представляю, зачем ты так долго подводил к делу, когда вопрос настолько тупой мне не важен смысл, я просто указываю, почему верующий ошибается в своих суждениях, а я нет, и если ты не можешь возразить на это прямо, не нужно искать косвенных путей для отступления

 

Я думаю верующему говорить с позиции не верующего очень легко будет, а вот атеист никогда не сможет говорить с позиции верующего, потому как для него это окажется слишком сложным. Он понятия не имеет, что такое вера и как это происходит. А не верить легко.

 

не стоит так откровенно себе льстить, тем более так явно ошибаясь: наш организм устроен ровно наоборот, верить легко, а не верить, имея рациональный подход, трудно; вера - это яркий случай эгоцентризма, и не более того, она примитивнее и проще рациональных суждений; собственно, именно поэтому вера и имеет обратную корреляцию с интеллектом и образованием

 

Может и так.Я раньше думал, что каждый атеист в глубине души чувствует Бога, но как то противится этому, скрывает, стесняется. Теперь понимаю, что есть например люди,у которых на генетическом уровне отсутствует эмпатия ( такие зачастую становятся маньяками), возможно у атеистов тоже обрублен этот канал. ЛСД-терапия бы помогла, но к сожалению, низя.

 

атеист чувствует все то же самое, что и ты, у верующих нет никакого особенного органа, нет никакой особенной работы долей мозга, верующие просто судят эмоциональнее и просто более подвержены эгоцентризму, nothing more; учитывая этот эгоцентризм, потешно, конечно, читать про маньяков и эмпатию ^^

 

Вера это в первую очередь способность любить.

 

нет, вера - это вера в сверхъестественное, а любовь по наивняку сюда подгоняют простейшие, любить способен любой дуралей, верующий он или нет;

 

Возможно так и есть. Последнее время тоже склоняюсь к такому выводу

 

это не вывод, а безмерная лесть себе, не основанная на фактах, ну да впрочем, вам не привыкать ^^