Атеизм и агностицизм

[Savita]

ты же понимаешь, что если ты, например, будешь настолько необразованной, что не будешь знать, какой формы наша планета, то это никак не позволит тебе жить на плоской земле, и ты будешь все равно, как и все жить на эллиптической? вот и тут так же ^^

 

не, ну я рада, что ты юморист, но о душе надо думать, понимаешь, о своей! кто еще о ней подумает? Пушкин? )

[euro-banan]

не, ну я рада, что ты юморист, но о душе надо думать, понимаешь, о своей!

 

нене, думать в первую очередь нужно о насущных вещах, например, о своих знаниях, так что тебе стоит крепко заняться вопросами открытий в биологии со времен твоих более близких предков, нежели австралопитеки, например, со времен бабушек и дедушек

[Саркома Лёгкого]

Так наверху или - внутри?

 

И там, и там. Он вездесущ.

Изменено 17.03.2016 10:46 пользователем Саркома Лёгкого

[mastholte rietberg]

И там, и там.

 

И тут, и там, и внутри, и наверху, и сейчас, и всегда, кругом и повсюду - где же тогда то, "откуда мы пришли"?

[GvenAZ]

И всё же важней кем мы были, кто мы сейчас и куда мы движемся.

"Откуда" представляет меньшую ценность.

 

P.S.: под "кем мы были" я подразумеваю наши достижения и провалы, как хомо сапиенсов.

[MaDCooL]

И всё же важней кем мы были, кто мы сейчас и куда мы движемся.

"Откуда" представляет меньшую ценность.

 

P.S.: под "кем мы были" я подразумеваю наши достижения и провалы, как хомо сапиенсов.

Так ведь вопросы "откуда мы" и "кем мы были" - суть одно.

Вопросы о происхождении, цели, смысле существования.

Только надо не ограничиваться только человеком, а копать дальше, к вопросу о происхождении галактики, вселенной, самой жизни (не ограничиваясь современными теориями о происхождении жизни типа Большого взрыва, так как есть всегда вопрос - а что было до Большого взрыва?).

[GvenAZ]

Так ведь вопросы "откуда мы" и "кем мы были" - суть одно.

Вопросы о происхождении, цели, смысле существования.

Только надо не ограничиваться только человеком, а копать дальше, к вопросу о происхождении галактики, вселенной, самой жизни (не ограничиваясь современными теориями о происхождении жизни типа Большого взрыва, так как есть всегда вопрос - а что было до Большого взрыва?).

 

Ну вот я ж специально пояснила, что имею в виду под "кем мы были", чтобы не приравнивалось это к Откуда.

Я говорила о ценности прошлого - как опыта человечества. Где вопрос аналитики событий важнее для будущего, чем вопрос каким образом человек ступил на эту бренную землю))))

Вопрос "Откуда" важен несомненно. Для развития человечества и его границ. Но не в тех целях, чтобы подраться в полемике унизив собеседника (никого сейчас я не имею в виду, это я о типичном протекании подобных разговоров), тогда как сами участия в развитии этого вопроса мы не принимаем)) Нам, как среднестатистической единице, более существенную важность представило бы озадачиться вопросами что сейчас мы из себя представляем и куда ведем человечество, т.к. именно здесь мы можем реально "пригодиться" )))

[Саркома Лёгкого]

где же тогда то, "откуда мы пришли"?

 

Я верю в Бога, если это не очевидно.

[MaDCooL]

Ну вот я ж специально пояснила, что имею в виду под "кем мы были", чтобы не приравнивалось это к Откуда.

Я говорила о ценности прошлого - как опыта человечества. Где вопрос аналитики событий важнее для будущего, чем вопрос каким образом человек ступил на эту бренную землю))))

Вопрос "Откуда" важен несомненно. Для развития человечества и его границ. Но не в тех целях, чтобы подраться в полемике унизив собеседника (никого сейчас я не имею в виду, это я о типичном протекании подобных разговоров), тогда как сами участия в развитии этого вопроса мы не принимаем)) Нам, как среднестатистической единице, более существенную важность представило бы озадачиться вопросами что сейчас мы из себя представляем и куда ведем человечество, т.к. именно здесь мы можем реально "пригодиться" )))

Но ведь если бы я не высказался относительно двух вопросов, которые можно связать воеидно, то не услышал бы, возможно, такой развёрнутый ответ.

И да, я полностью согласен с вышесказанным.

Только вопрос о том, куда мы идём, опять же стыкуется с вашими словами о том, кем мы были (при анализе того, что мы делали и кем являемся на данный момент).

А вообще, если уже говорить о среднестатистических единицах, такие вопросы приходят уж совсем не часто, ибо не многих волнует, что будет завтра.

[Шер]

Я верю в Бога, если это не очевидно.

А я верю в солнце)) Я никогда его не видела и на нем не была и даже понимаю. что никогда вживую на нем не побываю.

Отчего я верю в солнце, ведь могу и не верить, и ничего со мной особого не произойдет (да и миру как-то пофиг, что лично я, да и Вы, как и многие другие, о нем думаем и во что верим)?

Я ходила в школу, я читала книги научные, учебники, смотрела фильмы и поэтому у меня сложилось вполне четкое и логически верное на данном этапе представление - что есть наше солнце, то есть моя вера ( имею ввиду, что я не трогала руками и не вкушала и все такое прочее) подкрепляется знанием.

А что у Вас? У Вас тоже вера подкрепляется научным знанием или как? И есть ли у Вас четкое представление или оно расплывчатое и неуловимое?

[Саркома Лёгкого]

Шер

 

Вера не подкрепляется никакими научными знаниями, потому что познать Бога научным путём невозможно. У нас другой учебник

[euro-banan]

Вера не подкрепляется никакими научными знаниями

 

только не научными, а вообще никакими

[mastholte rietberg]

Я верю в Бога, если это не очевидно.

 

Вам совсем нечего ответить?!

Жаль.

[Кайя]

Вам совсем нечего ответить?!

Жаль.

 

Если человек ответил не так, как вы хотели услышать, то это не значит, что он не ответил.

[Шер]

только не научными, а вообще никакими

:lol::lol::lol:

Шер

 

Вера не подкрепляется никакими научными знаниями, потому что познать Бога научным путём невозможно. У нас другой учебник

Вот и я не пойму на кой верующим все эти интернеты и телефоны, они же в учебнике не прописаны и богом не созданы)) Везунчики - все можно получить правильно помолясь, неважно, пройдет ли миллион лет, и доживет ли кто-то из людей вообще до этого момента... бог-то вечен, в отличии от человека.

 

Вам совсем нечего ответить?!

Жаль.

Я так и предполагала, что так ответит) так что мне не жаль.

Если человек ответил не так, как вы хотели услышать, то это не значит, что он не ответил.

В моем случае ответила как я предполагала. но конечно я бы хотела бОльшего, так, как некоего чуда, может я бы уверовала!

[MaDCooL]

Вам совсем нечего ответить?!

Жаль.

С интересом наблюдал, каким будет ответ на ваш вопрос. А в итоге ничего так и не услышал.

 

Если человек ответил не так, как вы хотели услышать, то это не значит, что он не ответил.

Но ответа здесь и правда не было. Тут была логическая цепочка вопросов, которая привела ответчика в тупик. Почему? Потому что так проще - сказать, что веришь и на этом остановить мыслительный процесс, который может пошатнуть и без того хрупкую веру.

[Саркома Лёгкого]

Вам совсем нечего ответить?!

Жаль.

 

Я Вам ответила. Вы спрашиваете - откуда мы пришли, я Вам отвечаю, что я верю в Бога. Что непонятного? Вы не верите в Бога, поэтому в любом случае не поймёте. Мы мыслим по-разному. Либо задавайте более конкретные вопросы.

[MaDCooL]

Я Вам ответила. Вы не верите в Бога, поэтому в любом случае не поймёте. Мы мыслим по-разному. Либо задавайте более конкретные вопросы.

Но ведь вам задали вполне конкретные вопросы.

 

Так наверху или - внутри?

 

И тут, и там, и внутри, и наверху, и сейчас, и всегда, кругом и повсюду - где же тогда то, "откуда мы пришли"?

 

Мы мыслим по-разному.

Даже верующие мыслят по-разному.

 

И там, и там. Он вездесущ.

Но если по вашему бог везде, то откуда мы пришли? И зачем нам куда-то приходить или уходить, если всё равно бог везде?

 

Вы не верите в Бога, поэтому в любом случае не поймёте.

А разве у по-настоящему верующего человека нет желания донести слово божье до неверующих людей, дабы они прозрели?

[mastholte rietberg]

MaDCool, мне остается только снова принести благодарность за столь точное понимание и изложение)

 

Добавлю - я не верю, но при этом все эти слова и предания знаю, кажется всю жизнь, и всю жизнь же не перестаю раздумывать над подобными "проклятыми" вопросами и смутными местами. Поэтому немного странно, при желании спросить об этом того, кто верит, наткнуться на глухую стену. Неужели думать, что не читали, не слышали, не размышляли??

[Кайя]

Либо задавайте более конкретные вопросы.

 

Да какие конкретные вопросы? Мыслите вы по-разному и не поймёте друг друга, какой бы вопрос по теме ни был задан.

[MaDCooL]

MaDCool, мне остается только снова принести благодарность за столь точное понимание и изложение)

Просто вы задавали конкретные вопросы, было интересно следить за ходом мысли. Но в итоге... Впрочем, надеюсь, что это всё же не итог.

 

Да какие конкретные вопросы? Мыслите вы по-разному и не поймёте друг друга, какой бы вопрос по теме ни был задан.

Я вот выше написал. Вполне конкретные вопросы. Логическая цепочка. Но тут или нет желания отвечать (ставить себя в тупик непонимания), либо же реально нет ответов.

Отвечать всё фразой, например, "потому что я верю в бога" - не вариант. Если же не хватает базы для ответа, тогда другое дело. И да, настоящие верующие боролись бы до конца в этом смысле, потому что их питает высший идеал, силы не должны иссякать.

[Саркома Лёгкого]

Но если по вашему бог везде, то откуда мы пришли? И зачем нам куда-то приходить или уходить, если всё равно бог везде?

 

Откуда - от Бога, и прийти, вернуться нам нужно к нему. Не в буквальном смысле, конечно же. А как, сказано в цитате о детях, которую я приводила выше.

 

А разве у по-настоящему верующего человека нет желания донести слово божье до неверующих людей, дабы они прозрели?

 

У меня лично нет. К тому же я, скажем так, уверена в Боге, но не в своих силах служить ему.

[MaDCooL]

Откуда - от Бога, и прийти, вернуться нам нужно к нему. Не в буквальном смысле, конечно же. А как, сказано в цитате о детях, которую я приводила выше.

Но если бог есть везде, то мы не можем уйти и придти к нему, потому что он (внимание) везде.

 

У меня лично нет. К тому же я, скажем так, уверена в Боге, но не в своих силах служить ему.

Господь даст силу народу Своему (Псалом 28:11)

Вера - замечательный источник силы, практически неиссякаемый. Поэтому, если вы будете искренне верить, то сил у вас, по идее, должно быть предостаточно. Хотя, конечно, человек существо слабое по своей сути, куда ему до Творца...

[Кайя]

И да, настоящие верующие боролись бы до конца в этом смысле, потому что их питает высший идеал, силы не должны иссякать.

 

Это что за борьба такая?))

У меня вот например есть мнение, что по-настоящему умные и образованные люди вообще перестали бы заниматься этим истинно бестолковым делом, как подобные диалоги, потому что у них нет и не может быть одной правды) И что теперь?)

 

Это ваши домыслы про верующих, как и мои домыслы про умных. Но не стоит, наверное, их выдавать за аксиому.

[MaDCooL]

Это что за борьба такая?))

У меня вот например есть мнение, что по-настоящему умные и образованные люди вообще перестали бы заниматься этим истинно бестолковым делом, как подобные диалоги, потому что у них нет и не может быть одной правды) И что теперь?)

 

Это ваши домыслы про верующих, как и мои домыслы про умных. Но не стоит, наверное, их выдавать за аксиому.

Конкретно здесь было интересно услышать не то, что человек верит, а то, как он отвечает на вопросы в логической цепочке. Нас же, право, никто не заставляет. И беседа проходит в дружеском ключе.

Понимание - вот, чего не хватает людям. Поэтому, если у людей разные позиции (а они так или иначе будут у многих отличаться), надо разобраться, постараться услышать другого человека. Один ошибается, другой прав - вместе можно постараться придти к истине.