Атеизм и агностицизм

[euro-banan]

ну, яйцо ты снес, ведомо

 

яйца нести начали давным-давно - рыбы да рептилии, когда никаких куриц еще не было; так что ты в этом вопросе всегда уточняй, какое яйцо имеешь в виду, потому что только дети думают, будто вопрос про курицу или яйцо неразрешим

[Savita]

яйца нести начали давным-давно - рыбы да рептилии, когда никаких куриц еще не было; так что ты в этом вопросе всегда уточняй, какое яйцо имеешь в виду, потому что только дети думают, будто вопрос про курицу или яйцо неразрешим

 

Те, кто водят хороводы - хороводоводы.

Те, кто изучают творчество хороводоводов - хороводоводоведы.

Те, кто любят читать хороводоводоведов - хороводоводоведофилы.

Те, кто ненавидит хороводоводоведофилов - хороводоводоведофилофобы.

Те, кто поедает хороводоводоведофилофобов - хороводоводоведофилофобофаги.

Те, кто ведет борьбу с хороводоводоведофилофобофагами - антихороводоводоведофилофобофаги.

Те, кто выдает себя за антихороводоводоведофилофобофагов - квазиантихороводоводоведофилофобофаги!!!!

[euro-banan]

Те, кто водят хороводы - хороводоводы

 

я рад, что теперь и ты в нашем клубе людей, которые знают, что появилось раньше ^^

[Orientir]

Это самый странный контраргумент из всех что я видел. Пасуй, Банан-)

[Nattalie_S]

срок аборта определяет лишь сложность убиваемого организма и его близость к человеческой сложности, когда уже можно говорить о столь табуированном для нас убийстве детей: зародыш слишком прост для человека, соблюдение его прав кощунственно по отношению, например, к правам животных; зародыш хорош как человек в потенциале, именно о таком человеке горюют при нежелательном прерывании беременности (несчастный случай, например), не горюют о самом зародыше, даже тн материнская эмоциональная связь с ребенком на ранних стадиях является лишь немного определяемой гормонально, в основном же это не более чем предвкушение, так же, как если она думает о ребенке, который пока еще не зачат; т.е. к зародышу нет даже органической нежности, ни у нас, ни у других животных; противники абортов изо всех сил стараются указать на некие сходства зародыша с реальным ребенком, давя на эмоции (в частности на органическую любовь к визуально наблюдаемым детям, что к зародышам не относится), и это уже лукавство: организму, далекому пока от человека, обладающему отдаленным сходством с детенышем человека, приписывают все черты человека и кричат об убийстве;

 

Это происходит потому, как я уже говорила, что нет четких критериев, когда аборт превращается в "детоубийство". Установленные законом сроки в 12 недель скорее носят характер правовой, но не морально-этический.

Поэтому кто то считает абортом чуть ли не умерщвление новорожденного, а кто то прерывание беременности на сроке 2 недели - детоубийством.

[euro-banan]

Это происходит потому, как я уже говорила, что нет четких критериев, когда аборт превращается в "детоубийство". Установленные законом сроки в 12 недель скорее носят характер правовой, но не морально-этический.

Поэтому кто то считает абортом чуть ли не умерщвление новорожденного, а кто то прерывание беременности на сроке 2 недели - детоубийством.

 

это все потому, что многим кажется, будто мораль является выведением частного из общего (убивать плохо поэтому убить вот этого человека плохо), тогда как на деле она является выведением общего из частного (убить этого моего соплеменника плохо, поэтому убивать плохо в принципе); с детьми и абортами схожий принцип - любовь/забота к детям проявляется когда они уже есть, когда это вот тупо визуально видно, мораль, диктующая заботливое отношение ко всему прочему, в частности, к зародышу, является лишь производной, где каждый продлевает понятия "человек" и "младенец" туда, куда ему удобно, при этом ни один из этих уровней не имеет по собой органического фундамента, т.е. ни на одном человек не привык испытывать жалость органически, поэтому он всегда для этого вынужден ассоциировать зародыша с уже рожденным (толкающимся в животе, как вариант) ребенком, к которому жалость испытывает уже органически; но продлевать так можно хоть до сперматозоида, как я и говорил - если кто-то отказывается делать это, то и ему могут так же смело отказать в продлении ассоциации до зародыша, и будут правы; зародыш - это зародыш, который, исключая поздние сроки беременности, является низкоразвитым организмом

[ЭОН]

Так оказывается ответ на извечный вопрос "что было раньше" - яйцо, просто потому что куриц тогда ещё не было? Так это была загадка на внимательность? Ну блин....(((

[Valerianne]

Это происходит потому, как я уже говорила, что нет четких критериев, когда аборт превращается в "детоубийство". Установленные законом сроки в 12 недель скорее носят характер правовой, но не морально-этический.

Да тут все тоже очень просто - прерывание беременности на раннем сроке приносит терпимый вред здоровью и репродуктивной системе женщины. А плод считают ребенком и защищают его права (в т.ч. право на жизнь) законодательно только после непосредственно рождения.

Кмк, это - главный рубеж. И любые инсинуации на эти темы - в том числе и воспевание в стиле: свят каждый сперматозоид! - пусты и преступны.

Даже более того - в случае, если возникает вопрос, кого спасти в условиях патологических родов - мать или плод, медицинская доктрина склоняется в пользу женщины.

[Саркома Лёгкого]

Все религии мира похожи и все верующие являются будто детьми.

 

Да. “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)

 

вообще, занимательно, как креационисты в вопросах биологии бояться самих биологов и бегут к разным невеждам в дисциплине, чтобы повторять за ними глупости

 

Нет, я всё-таки не креацонист

Изменено 15.03.2016 11:10 пользователем Саркома Лёгкого

[euro-banan]

Нет, я всё-таки не креацонист

 

ну что ж вы тогда кого попало цитируете; у вас же если зубы заболят, вы к стоматологу пойдете, а не к философу, правда ведь, вот и тут так же надо ^^

[MaDCooL]

Да. “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)

Что значит "как дети"?

Что такое "Царство Небесное"?

Если автор призывает быть "как дети", тогда почему сам выражается заумно, а не как ребёнок? Как-то не стыкуется.

 

ну что ж вы тогда кого попало цитируете; у вас же если зубы заболят, вы к стоматологу пойдете, а не к философу, правда ведь, вот и тут так же надо ^^

Как по мне, так корректнее сопоставлять стоматологов со всякими целителями, хирургов с молитвами, а философов, например, с проповедниками. Думаю, что разница понятна. Впрочем, если вы имели в виду только религиозных философов (то есть обобщили), тогда такая трактовка понятна. Это я к тому, что не стоит принижать философов (обобщая).

[euro-banan]

как по мне, так корректнее сопоставлять стоматологов со всякими целителями, хирургов с молитвами, а философов, например, с проповедниками. Думаю, что разница понятна. Впрочем, если вы имели в виду только религиозных философов (то есть обобщили), тогда такая трактовка понятна. Это я к тому, что не стоит принижать философов (обобщая).

 

я ничуть не принижаю философа, я лишь говорю, что он разбирается в философии, а не в стоматологии; и не в теории эволюции ^^

[Кайя]

Что значит "как дети"?

Что такое "Царство Небесное"?

Если автор призывает быть "как дети", тогда почему сам выражается заумно, а не как ребёнок? Как-то не стыкуется.

 

Очевидно же, что "как дети" подразумевает не уровень умственного развития, а такие качества как открытость, безграничное доверие и любовь к родителю.

Царство Небесное - это состояние, куда стремятся все верующие души.

Что касается автора, то тут вообще подкол более чем странный. Где там заумность? И что значит "выражаться как ребенок"?

[MaDCooL]

я ничуть не принижаю философа, я лишь говорю, что он разбирается в философии, а не в стоматологии; и не в теории эволюции ^^

Да, я так и понял.

 

Очевидно же, что "как дети" подразумевает не уровень умственного развития, а такие качества как открытость, безграничное доверие и любовь к родителю

Так ведь не все дети открыты и доверяют родителям, а тем более и любят. Дети ещё и камнями в кошек кидать могут, и палочками тыкать, и так далее.

То есть в данном "как дети" идёт обобщение, но реальной картины под этими словами автор не видит. Или речь идёт об определённом возрасте? О каком? Почему автор не говорит об этом? Напротив, выражается витиевато, используя метафоры типа "Царство Небесное".

 

Царство Небесное - это состояние, куда стремятся все верующие души.

Но эта трактовка едва ли немного ответила на мой вопрос. Всё равно не понятно, куда стремятся верующие души. Собственно, про слово "душа" отдельный разговор.

 

Что касается автора, то тут вообще подкол более чем странный. Где там заумность? И что значит "выражаться как ребенок"?

Никакого подкола. Я хочу просто понять, что вкладывает человек в слова, когда он их произносит, чтобы избежать неверного трактования.

Автор же вводит сравнение "как дети", при этом оставляет нам с вами трактовать это как угодно (уже есть разночтение), а тут ещё и "Царство Небесное". Почему так называется? Почему "Царство"? "Небесное" - это где, на небе? Что скрывается за этими словами? Скрывается ли что-то вообще, кроме какой-то идеи?

[Кайя]

MaDCooL

Вам, наверное, очень туго даются песни и поэзия)) Как только слышите художественный оборот или метафору, то тут же, наверное, начинаете каждое слово разбирать с точки зрения точных определений)

[MaDCooL]

MaDCooL

Вам, наверное, очень туго даются песни и поэзия)) Как только слышите художественный оборот или метафору, то тут же, наверное, начинаете каждое слово разбирать с точки зрения точных определений)

Одно дело, когда искусство. Совсем другое дело, когда метафорами пытаются навязать конкретные мысли, нацелив на конкретные виды деятельности и поведения, и так далее.

Свободные ассоциации и потоки сознания - это здорово. Но не тогда, когда пытаются что-то навязать и сказать, как себя надо вести (как это было, например, в словах "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"). К чему эти угрозы? Тут уже не до искусства и созерцания.

[Шер]

Очевидно же, что "как дети" подразумевает не уровень умственного развития, а такие качества как открытость, безграничное доверие и любовь к родителю.

Нет, далеко не очевидно.

Вам, наверное, очень туго даются песни и поэзия)) Как только слышите художественный оборот или метафору, то тут же, наверное, начинаете каждое слово разбирать с точки зрения точных определений)

Как раз поэты и поэзия славятся умением найти единственное нужное слово вместо тысячи ненужных)

Причем дело тут не в метафоричности, а в точности попадания в образ.

[Кайя]

Одно дело, когда искусство. Совсем другое дело, когда метафорами пытаются навязать конкретные мысли, нацелив на конкретные виды деятельности и поведения, и так далее.

Свободные ассоциации и потоки сознания - это здорово. Но не тогда, когда пытаются что-то навязать и сказать, как себя надо вести (как это было, например, в словах "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"). К чему эти угрозы? Тут уже не до искусства и созерцания.

 

Кто вам это навязывает?)) Вы боитесь не попасть в царствие небесное? Угроза такая пугающая что ль? Мне почему-то кажется, что для вас это пустые слова, никак на вашу земную жизнь не влияющие. Поэтому почему бы конкретно вам не отнестись к этой фразе, как к искусству, против которого вы ничего против не имеете, насколько я поняла.

[Шер]

Одно дело, когда искусство. Совсем другое дело, когда метафорами пытаются навязать конкретные мысли, нацелив на конкретные виды деятельности и поведения, и так далее.

Свободные ассоциации и потоки сознания - это здорово. Но не тогда, когда пытаются что-то навязать и сказать, как себя надо вести (как это было, например, в словах "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"). К чему эти угрозы? Тут уже не до искусства и созерцания.

Искусство запудривать мозги, это да.

То у них в Библии все есть, то она требует разъяснения на сотни томов.

[MaDCooL]

Кто вам это навязывает?)) Вы боитесь не попасть в царствие небесное?

Как я могу боясться попасть туда, не знаю куда? Вот поэтому и спрашивал относительно трактовки.

 

Кто вам это навязывает?)) Угроза такая пугающая что ль?

Навязывается формулировкой "если не будешь вести себя так-то и так-то, то не получишь чего-то там". Кто это такой, чтобы говорить подобные вещи? Обычный человек. А что может обычный человек знать о том, чего сам не понимает? Ничего.

 

Мне почему-то кажется, что для вас это пустые слова

Так для меня все слова пустые, в том числе, которые и я говорю. Потому что слово очень слабо выражает то самое, что мы реально имеем ввиду. Например, говорим "стул", но каждый представит себе что-то своё. И так далее. А тут метафоры - вдвойне пустота.

 

никак на вашу земную жизнь не влияющие.

Всё влияет на всё. И когда в очередной раз вместо чего-то стоящего, например, поликлиники, построят церковь (у нас последнее время очень любят строить эти заведения) - меня покоробит.

 

Поэтому почему бы конкретно вам не отнестись к этой фразе, как к искусству, против которого вы ничего против не имеете, насколько я поняла.

Почему нельзя? Можно. Но конкретно эти слова очень бедны с точки зрения искусства. Как заметила Шер, образ тут очень расплывчатый и не яркий. Писатели умеют краше описывать свои мысли.

 

Искусство запудривать мозги, это да.

То у них в Библии все есть, то она требует разъяснения на сотни томов.

Особенно интересны результаты исследования, которые подтвердили, что практически всё оттуда, в зависимости от необходимости, можно трактовать и "да", и "нет".

[Кайя]

Нет, далеко не очевидно.

Как раз поэты и поэзия славятся умением найти единственное нужное слово вместо тысячи ненужных)

Причем дело тут не в метафоричности, а в точности попадания в образ.

 

Не знаю, мне очевидно...

Вы, когда слышите в каком-то произведении фразу "он чист как ребенок", вы тоже хотите сразу же, чтобы вам разъяснили возраст ребенка? По-моему, отлично понятно, что хочет сказать автор этой метафорой. Или фраза "она невинна как дитя" сразу вызывает желание закидать уточняющими вопросами?

[MaDCooL]

Не знаю, мне очевидно...

Вы, когда слышите в каком-то произведении фразу "он чист как ребенок", вы тоже хотите сразу же, чтобы вам разъяснили возраст ребенка? По-моему, отлично понятно, что хочет сказать автор этой метафорой. Или фраза "она невинна как дитя" сразу вызывает желание закидать уточняющими вопросами?

Вы выразились более корректно, чем автор той цитаты. Согласитесь, что выделяя отдельную характеристику, например, чистоту (см. "он чист как ребёнок"), метафора будет более точной, если сравнивать её с фразой "как дети", в которой "как" не несёт никакой смысловой нагрузки, оставляя решение по определению на самого читателя.

[Кайя]

Вы выразились более корректно, чем автор той цитаты. Согласитесь, что выделяя отдельную характеристику, например, чистоту, метафора будет более точной, если сравнивать её с фразой "как дети".

 

Во-первых, фраза вырвана из контекста, и есть вероятность, что в тексте есть уточнение метафоры "как дети".

 

Во-вторых, мне понятно и без уточнений и объяснений, что подразумевалось под детьми. И я склонна думать, что тут дело не в фразе и её авторе, а в читателе. Я вот ни черта не пойму в какой-нибудь работе по физике, например. Но это моя проблема, а не автора, что не удосужился написать так, чтоб мне было понятно.

[Шер]

Не знаю, мне очевидно...

Вы, когда слышите в каком-то произведении фразу "он чист как ребенок", вы тоже хотите сразу же, чтобы вам разъяснили возраст ребенка? По-моему, отлично понятно, что хочет сказать автор этой метафорой. Или фраза "она невинна как дитя" сразу вызывает желание закидать уточняющими вопросами?

Игра словами - ваше все))

Не знаю ... но мне очевидно)) Так не знаете или Вам очевидно??

Закидаю ли я вопросами или одной фразы будет достаточно очень сильно у меня зависит от контекста, да и в принципе от фразы.

 

Вы выразились более корректно, чем автор той цитаты. Согласитесь, что выделяя отдельную характеристику, например, чистоту (см. "он чист как ребёнок"), метафора будет более точной, если сравнивать её с фразой "как дети", в которой "как" не несёт никакой смысловой нагрузки, оставляя решение по определению на самого читателя.

Точно)

[Кайя]

Игра словами - ваше все))

Не знаю ... но мне очевидно))

 

Ну вам прям всё надо объяснить)))

Не знаю, как вам может быть не понятно - мне очевидно.

Теперь фраза стала вам понятнее или ещё подробнее нужно расписать?)